这一期还是聊马来西亚，聊《流俗地》里的那个怡保，关于食物，也关于城市，关于变化，也关于不变。怡保的食物一直在变，过去几代人，偶然或必然、有意或无意地挪换着不同种族和地区之间的食材与味道，无论是华人餐室里加了咖喱的拌面，还是马来杂菜饭店里混入了半颗咸鸭蛋的扁担饭。这些自然而然的 fusion 很刺激，像诶取说的，这些融合与消费主义或是 branding 毫无关系，不过是从原乡来到异乡的人，再日常不过的生活实验与智慧。但在怡保吃饭的体验，又好像是不变的 —— 极具自由度，老板似乎可以满足你所有掺掺需求，有意无意间和服务员或是隔壁桌的食客有了大量对话，所有感官在茶餐室里似乎都会被调动起来。这种吃法的体验，过去几十年，可能在这个城市都没有变过。以至于，离开怡保的时，是不是也有些时候，没有变化才是更重要的？ * 如果你喜欢这一期，欢迎评论、分享，和打赏。再插播一则广告，我和「吃里扒外」主播黄瓜的付费播客节目「掺掺槟城」，也聊了不少更具体的基于槟城的变和不变。 一起话仙的是 Addison Liew | 北京 MULU 穆禄餐厅主厨，他还将马来西亚经典的茶餐室平移到了北京，叻沙娘娘 Laksa Queen，以及类似中国快餐店的杂菜饭小店阿嬷的饭桶 NASI AH MA 也刚开了。这次我们在怡保吃到了许多很好吃的食物，要谢谢 Addison 及他的家人们的一路推荐，让我们可以真正体验和经历这个当下的流俗地！ 诶取｜ 老朋友，为餐厅提供内容和咨询等服务，也给美食纪录片写文案，内容从业者，她的微博是她在全世界好好吃饭的记录。 我们聊了 06:10 纪录片《上新吧福味》里，Addison 在福建用福鼎的槟榔芋做马来西亚的芋头糕，第六集 福鼎槟榔芋 16:30 关于怡保的芽菜鸡 28:00 怡保一家老派酒家，布先民众 34:00 从童年记忆里的瓦煲鸡饭，到 MULU 的瓦煲鸽饭 37:30 行星酒馆《墨西哥城，一个云南女生决定开一间卖饺子的小酒馆 S01E05》 46:00 马来西亚杂菜饭来了北京，会是什么样子？ 50:00 德记茶餐室的“月光河” 1:00:02 雄强茶室里，只有老客才能吃到的炸豆腐 1:05:00 在明阁吃早茶，调动了我们所有的感官 怡保部分食物选送：

我热衷在旅行时大量走路，沿路会被很多东西吸引，招牌、颜色、路障、小贩推车等等，但在这一期和阿花聊天之前，气味似乎一直都不是我会最先关注到的方面。而阿花则是个“气味先行”的人，她在想起一个地方的时候，会先想到那个地方的气味，同时，她也能很精准地用短短几句表述出一个城市一个街区的味道。 于是，我们就在槟城一座山上的榴莲园里，吃了好几种榴莲之后，聊了这一期。 我们聊了 03:00 “味道能让人和一些过去、记忆以及不存在的想象联系在一起” 03:50 设计师 Kate McLean 的“城市气味”项目 07:10 槟城的味道是怎么样的呢？ 21:10 这里有个口误！Nasi Lemak 是椰浆饭，Nasi Kandar 才是扁担饭 22:30 “曼谷拥有很多香茅味和茉莉花的味道” 25:00 槟城的豆蔻水绝了呀！ 29:30 我们需要如何用气味来描述城市呢？ 30:57 阿花心里广州的气味是怎样？ 35:20 我心里泉州的气味又是怎么样的？ 38:20 小时候泉州真的没有那么多姜母鸭！ 41:40 北京的味道：丁香花香气、烧炭的味道还有栗子味 50:35 Le Labo 的城市限定系列，是噱头吗？ 54:10 阿花推荐的香水品牌 Meo Fusciuni 真诚地从旅行种获得灵感 57:45 对于调香师来说，见多识广是有必要的吗？ 一起话仙的是 阿花 | 香水博主@宝藏女孩阿花 如果你喜欢这一期，欢迎评论、分享，打赏支持，谢谢！如果大家对于马来西亚的槟城感兴趣，欢迎大家购买我和黄瓜的付费播客节目「掺掺槟城」，槟城很好很有意思很丰富，总是给人一种似曾相识又完全不一样的感觉，让人着迷。

这一期，是去谭立人播客做客的一期，两个多月前录制，又是关于离开伦敦和在不同城市生活的体验。突然意识到，在离开伦敦前和不同朋友聊为什么离开伦敦（ vol.45 勇往向前的人生 vs. 被推着走的人生 和 vol.48 "有故乡可以回去是很幸运的事情"），确实是有帮助我想明白一点点，自己想要的到底是怎样的生活，也算是比较 proper 地和伦敦告别了。现在回来泉州也已经一个多月，在被不少人问说回国后计划是什么的时候，依旧很迷茫，不知道怎么回答，但好在回泉州后的这段时间，忙于学习如何重新成为本地人，大量怀旧、刺激与新鲜感，能让我从迷茫和内耗中暂时抽离出来。 这一期谭立人起的播客标题是《推翻重来的勇气，才是真正的自由》，看到之后很愧疚，回想之前的大部分决定，似乎从来都不是我主动提出的，更不用说主动推翻创造机会，只是也不拒绝罢了，很容易就答应说“好啊试试看吧”然后也确实付出了努力，并且很幸运能享受其中。 这一期我们聊了 03:00 开场介绍：晃抠你是谁？从《话仙桃》到伦敦生活 03:54 为什么决定离开伦敦？灵光一现还是现实倒逼 07:55 伦敦不如想象中壮丽，但仍有不期而遇的温柔 10:22 我喜欢“没落”的城市，它们更真实 25:26 上不上班、买不买房，决定的是自由的半径 33:20 “Where are you from?” 是一场身份的拷问 36:50 “来自小城市”不是羞耻，而是我故事的起点 40:40 无论走多远，我们终究是“外地人” 47:30 有些物品不重要，有些物品陪我漂泊 55:15 人生没有一辈子的关系，只有阶段的同行

三个小时的阅览室读书时间说长不长说短不短，但同样也是回响还挺久的。 * 名为坂本图书的图书馆的官网，可以在官网里直接预约。 * Brutus 杂志网站上关于这个图书馆的介绍，这篇文章也是今年初出版的坂本龙一特辑里的一篇 * 介绍了深刻影响了坂本龙一的 36 本书的《坂本图书》p.s. 中译本叫做《阅读不息》 * 进入图书馆后，会获得一个厚实的木书挡，从书架上取出自己想看的书后，可以把书挡插回缝隙中。（图片来自brutus.jp） * 图书馆里那把经典的 the Spanish Chair，据说是坂本龙一本人生前来到这个图书馆常坐在这个座位上；（图片来自fujingaho.jp，摄影 / 高嶋佳代） * 很让我着迷的原木圆柱小墩子，设计来自坂本龙一创办的非营利组织 MoreTrees。（图片来自fujingaho.jp，摄影 / 高嶋佳代） * 長嶋りかこ为坂本图书设计的 Moon Calendar（图片来自@sakamoto_library）

在面对 AI 的时候，我经常会觉得自己有点像个顽固老人，没有那么大的好奇，常常怀念千禧年，心里很清楚 AI 能提高自己工作效率，但又有某种奇怪心态不敢放手交给它。 于是，每次看到我身边最擅长也最习惯使用 ChatGPT 的徐 P 和 ChatGPT 相处时，我都有种刘姥姥进大观园的感觉。这一期，我们就是从使用 ChatGPT 开始聊起，但也不只是如此，对待 ChatGPT 的态度似乎也是我们“勇往向前的人生”和“被推着走的人生”的折射（可以前往收听第 45 期）。 我们聊了 05:25 徐P如何使用 ChatGPT 29:31 利用 ChatGPT 来了解普通人在大时代下的生活之道 42:44 我对使用 ChatGPT 搜索的一个疑问，我们真的需要那么高效吗？ 50:03 徐 P：不厌其烦地看大量烂片是什么心态？ 59:01 我：前前后后去看和电影相关的所有东西，也是看电影的一环 01:14:55 未来与我有关的事 vs. 当下的即刻共振 01:22:05 关于点菜，试有风险的新菜还是熟悉好吃的菜？ 一起聊的是 - 徐P ｜ 播客《徐徐的》主播，日本综艺制作人

这一期是和我的室友也是我从初中就认识了的好朋友 Vin 的一次闲散聊天，置身于一片狼藉的家里客厅里，我们聊了伦敦与泉州，聊了闽南女性与童年伙伴，聊了城市空间与居住形式，等等等等。 Timeline 04:10 曾经故乡才是远方，现在好像故乡的吸引力很强 05:08 关于 Childhood Friend 14:30 闽南女性不仅服侍家庭，还要服侍各种神明 18:00 我们与妈妈的关系 25:00 爸妈这一辈在老家的居住形式其实很有意思 31:40 故乡可以回去是很幸运的事情 33:40 我的“小狗机器人”理论 40:00 那些逐渐消失在老家的事与故事 如果你喜欢这一期，欢迎评论、分享，打赏支持，谢谢！

这期是《吃里扒外》主播陈黄瓜和我一起制作的付费系列节目《掺掺槟城》里的一期番外。深陷各种与槟城食物相关的兔子洞后，我们想说，不如拎出几个食物来聊一聊它们各自的迁徙与变化吧。 《掺掺槟城》是马来西亚槟城的旅行散步指南，确实会推荐很多路边摊、餐厅、小吃店，但又不只是指南，也会聊食物及语言是如何在海洋及南洋之间往复流动、移民是如何在异乡发挥创造力的等等。 欢迎大家购买收听，谢谢大家支持。 说回“鲜鱼”，它可能是我们在槟城吃的后劲最大的食物。它与新鲜鱼类完全没有任何关系，而是一道高油脂高糖分的油炸沙拉小吃。老实说，在这次旅行第一次吃到“鲜鱼”之前，我过往的人生经历里，从来没有接触过甚至听说过它。除了被华人称呼为“鲜鱼”之外，它也会被称作 Pasembur 或者就是 Rojak，不仅是华人，马来人印度人也都会贩售和品尝它，但是不同族群卖的和吃的又都是带着偏差的并不完全相同的版本。 旅行结束之后，我和黄瓜的聊天记录里，就有着大量基于“鲜鱼”的讨论。可能就是因为鲜鱼的多元、复杂、难以理清脉络，它给我们的后劲才这么大。鲜鱼与顺德捞鱼生是否有关系，印度炸物小吃是否是印度版本鲜鱼的灵感来源，语言与食物之间是如何呼应的，鲜鱼是如何体现小贩灵活的，以及鲜鱼本身朴实的反精英叙事等等等等。明明这是很小很庶民的食物，但背后却有着那么大一段关于流动的叙事，鲜鱼真的是绝了呀。 - 华人小贩贩售的 Rojak * 七条路巴刹里的华人鲜鱼 * 马来印度版本的鲜鱼（Pasembur）

这一期是去「合作愉快SoFarSoGood」的一次愉快聊天，关于设计、平面设计、品牌设计，关于居住过的城市以及在不同城市间转换的经历，也关于我在自己网站上写的三句很受用的话，再次分享下： * 1. Say a lot about a little. * 2. Everything is connected. * 3. All traditions were avant-garde. 话仙成员 - 晃抠你 - Dotti / So Creative Studio 联合创始人、创意总监 我们聊了 06:00 爱北京确实是斯德哥尔摩综合征 12:00 城市的迁移让有的事情变了，有些并没有 17:13 编辑、撰稿人、设计师之间的关系 25:09 需要了解设计才能去做 Branding 吗？ 30:14 Design & Design Research 32:45 “在哪里”是重要的吗？ 43:30 好难回答的问题！什么是一个好设计？ 谢谢 Dotti，合作愉快！

看了下之前的微博，“被推着走的人生”的信仰也不是一天两天了。但在伦敦认识徐 P 以后，在知道目标感很强能向着目标一路冲的人真的好帅气啊之后，也是有点想要尝试一次不留退路的选择，哪怕只有一次也好🚬 话仙成员 - 晃抠你 - 徐P ｜ 播客《徐徐的》主播，日本综艺制作人 其他 * 封面是在伦敦 Finsbury Park 附近拍的一个广告牌，bgm 是佐藤博的 Say Goodbye 。 * 前一周出了个付费播客节目《掺掺槟城》，欢迎和谢谢前往购买收听。我没有想到，槟城竟然成为我离开伦敦的导火索。

先给自己做个广告，「掺掺槟城」是我的第一个付费系列节目，和好朋友「吃里扒外」的主播陈晃瓜一起制作的。它是槟城的旅行散步指南，确实会推荐很多路边摊、餐厅、小吃店，但又不只是指南，也会聊聊食物及语言是如何在海洋及南洋之间往复流动、移民是如何在异乡发挥创造力的等等。 总共 7 期，首更 3 期，之后每两周会更新一期，全部更新结束后，购买听众还会获得一份《掺掺槟城》散步小书的 PDF 版本。目前有早鸟优惠，欢迎大家在小宇宙平台搜索「掺掺槟城」或者是点击节目主页下方的横幅跳转购买收听，或者直接扫下方二维码购买收听，谢谢支持，如果有任何建议或者意见，也随时和我说，磕头！ 回到这一期。这一期嘉宾是槟城在地杂志《城视报》主编张丽珠老师，她在槟城也开了一家独立书店，叫做岛读。在去槟城之前，我们找了许多关于槟城的资料，张丽珠这个名字时常出现在视野之中，有时出现在某个报刊专栏里，有时又出现在某本饮食文化书籍的感谢名单中，于是，我们托朋友联系到了丽珠，和她相约在槟城晃悠悠在巴刹吃了早饭，在菜市场里晃来晃去，游走大半天后，去到了她的工作室，录制了这期节目。 聊完这期节目，或者说切身体会了几天槟城小吃及语言的流动性之后，其实我更确定了自己最近这一两年的某种坚持：脱离中心，才会更自由，处于边缘， 才能看得更清楚。“掺掺”是庶民自下而上的智慧，也是一种属于小贩的后现代美学，才不会被所谓“正统”所约束，只要能让一道菜更好吃，那就无所顾忌地掺进来看看。 /本期提到的一些地点/ * 吉灵万山巴刹 * 岛读书店 & COEX 老厂房 * Sri Ananda Bahwan 关于「掺掺槟城」 策划、制作、录制、文案：陈晃瓜 & 晃抠你 插画：陈晃瓜 图片 & 设计：晃抠你

过去小一年，我都着迷于食物的流动性以及那些离开故乡的人在异乡通过食物发挥出来的创造力。在二十岁出头的时候，还会想说要寻找那些所谓正宗的那不勒斯披萨或是本格的寿司，但现在，我丝毫不排斥加州卷或是 Chinese Takeaway 里的甜酸鸡。 这一期嘉宾是徐P，我在伦敦的饭搭子。谢谢她热爱做饭，让我可以在她的厨房里吃到许多乍看有点奇怪但是确实很好吃的菜。趁她还在伦敦，我们准备或许可以做几个跟吃饭相关的活动（但具体还没想好），不过我们率先大放厥词建了一个与伦敦生活相关的微信群，如果有兴趣的朋友可以加入，大家一起聊聊伦敦的吃吃喝喝与最近的烂天气。 p.s. 这一期的 BGM 是最近偶然听到的一个很喜欢的乐队叫做 Chinese American Bear 华裔美国熊的歌，《饺子》，十分可爱。 话仙成员 - 晃抠你 - 徐P ｜ 播客《徐徐的》主播，日本综艺制作人 我们聊了 03:20 从沙爹牛肋排开始，与泉州牛排稍有偏差的英国留子牛肋排 06:05 关于“正宗”是否必要 16:30 从上海罗宋汤到皮蛋 Burrata 25:30 “文化的改变在食材运用上的变化” 27:20 英国的腰果沙爹酱与日本的盐昆布之间的呼应 31:00 徐 P 在日本的米其林及 Tabelog 金牌餐厅的吃饭经历 40:40 关于日本的中华料理 46:55 从用吮指原味鸡来吊鸡高汤开始，让打包剩菜焕发新生 53:55 徐P的番茄炒蛋详细指南 01:02:00 东京超市与伦敦超市有何不同？ 01:15:00 伦敦不是美食荒漠

这一期播客，是三个与云南有着不同亲近程度的人，在与云南距离十分遥远的伦敦，进行的一场以云南作为切入点的聊天。我只去过一次云南，是完完全全的云南门外汉；怡然是白族女孩，出生与成长于大理古城，在伦敦住了 10 年，也在伦敦进行着与云南传统手工艺相关的文化传播；Jason 则是前几年从长期生活与工作的台湾与上海，如今搬去了泸沽湖畔的大落水村里，在摩梭人博物馆工作，在村里，村民们更习惯叫他小葳。 以摩梭族与云南作为入口，我们也聊了原子化的大都市常态与紧密如大家庭的乡村生活，聊如何在他乡重建自己的故乡，聊在对现代生活感到困惑的时候，不妨回望传统，在古老的、传统的生活中寻找答案。那天录音前，我看了一部纪录片《三个摩梭女子的故事》，其中有一首摩梭族的山歌，歌词很简单纯粹，却浪漫万分——“格姆女神，大海是你的鞋，青松是你的腰带，岩石是你的帽子。” 话仙成员 - 晃抠你 - Yiran 段怡然 / YI CRAFTS 怡手作创始人 - Jason 欧冠葳 / 摩梭人博物馆副馆长，播客 Wildcard外卡 我们聊了 04:50 云南摩梭人博物馆 20:20 《纳人说》和《三个摩梭女人的故事》 23:02 现在的摩梭人依旧可以如此理想化生活吗？ 37:20 来了英国之后，才开始意识到自己的白族身份 48:00 在伦敦重建了大理，也和全世界的人共创了一场演出 54:46 到底什么是现代，什么又是传统？ 58:00 知道东西到底是怎么做出来的很重要