午后偏见020｜聊聊《别对映像研出手!》：那个阿宅的黄金年代
忽左忽右
乍一看，《别对映像研出手!》这部漫画似乎有些古怪。事实上，这部作品所体现的，是上世纪七八十年代所盛行的“创作宅”文化，可谓是阿宅黄金年代的氛围重现。其中埋着各种阿宅狂喜梗，致敬了各位日本动画大师，用一个小小的校园动画社团，映射了整个日本动画业界。而最让人感动的，就是那种创作者的初心。三位嘉宾不仅聊到了以上内容，还连带着延展开来，聊到了中国动画业界的种种逸闻趣事。
本期节目为「JUSTREAD!夏日播客读书月」的直播录音。读书月直播的相关节目正在陆续上线中，你可以在小宇宙、喜马拉雅的“听单”和网易云音乐的“播客”中直接搜索"JUSTREAD"查看所有相关节目。
- 本期话题成员 -
张亮，知乎联合创始人
王昕，《狐妖小红娘》《一人之下》（1-2季）《龙族》动画导演
郑诗亮，《上海书评》执行主编（微博@PomBom，豆瓣ID：PooomBooom）
- 时间轴 -
02:23 每年要看一两百种漫画的张亮一开始对《别对映像研出手!》的“反高潮”叙事手法还有点不适应。
03:11 《别对映像研出手!》让我们从“消费宅”盛行的当下，回到了“创作宅”盛行的上世纪七八十年代。
05:48 王昕谈国漫创作者如何入行。
06:16 王昕看了《圣斗士星矢》，立志要一辈子做动漫。
06:59 王昕受哥哥影响，去报考了交大动画班，毕业后却发现国内大多数动画从业者只能做海外加工。
07:46 1999年，《我为歌狂》这部作品，打破了之前中国动画的传统概念，在这以后，做海外加工的动画从业者逐渐回流。
09:32 王昕一直很想感谢《十万个冷笑话》的导演卢恒宇，这部作品让所有不做动画的人也感受到了动画的魅力。
10:44《别对映像研出手!》的作者用一个小小的动画社团来表现整个日本的动画业界。
12:28 学生会跟映像研的对抗是漫画里一条很强的线索，带有很强的奇幻色彩，甚至带有对现实世界的隐喻。
13:34 《别对映像研出手!》体现出的创作者的初心，特别让人感动。
16:05 对一个动画创作者而言，最初的想法只是希望有更多人来听自己的故事，可是一旦要把兴趣变成职业，就会感到痛苦。
20:18 创作者永远踩在一个圈圈里面，在悬崖边上舞蹈。
22:00 《One Piece》的两个短篇刚刚出来的时候，大家对它的评价都不高，只有富坚义博打了满分，理由是，这个作者的画风是反《少年JUMP》的，可是他表达的东西很有意思。
23:19 《少年JUMP》50周年，井上雄彦跟鸟山明对谈，井上雄彦问鸟山明对今天的《少年JUMP》怎么看，鸟山明说：我觉得今天这些漫画家都画得太好了。
24:42 王昕问《圣斗士星矢》的责编松井荣元怎么看中国漫画与日本、韩国的差距，松井回答：画得太好了，可是除了画得好之外，没有灵魂，而日本的漫画责编会培养一个擅长讲故事的作者，画力可以慢慢提升。
27:34 大童澄瞳在《别对映像研出手!》中区分了“伙伴”与“朋友”，张亮以高畑勋和宫崎骏为例来解释两者的区别：这两个人在一起不是因为相互喜欢（朋友），而是为了能够做出更好的作品（伙伴）。
29:13 王昕说，制片会用各种办法阻止导演的天马行空，这恰恰对团队是重要的，喝酒需要朋友的时候，他可能不会想到制片，但是工作的时候，需要这么一位伙伴。
31:04 漫画家如果大牌到一定程度，最大的挑战其实是少了一个和自己唱反调的编辑。
31:49 岸本齐史画《火影忍者》，编辑为佐助这个角色的人设提供了很多角度，《北斗神拳》的原哲夫也靠编辑提供了很多灵感。
32:56 也有既是工作伙伴也是很好的朋友的例子，比如新海诚和他的制片人川口典孝。
34:07 铃木敏夫出了好几本书，声言他如何辅助宫崎骏，而押井守在他的书里说，其实铃木敏夫是把他自己的想法吹到了宫崎骏的脑中，《魔女宅急便》就是铃木敏夫的主意。
35:47 宫崎骏的《红猪》是完全的自我表达，因为他在拍《魔女宅急便》时被压抑坏了。
37:29 《别对映像研出手!》是一种“元动漫”，它用动漫这种形式表现动漫如何产生，《白箱》《New Game》《爆漫王》《路人女主的养成方法》都是类似的作品。
38:39 张亮说，因为今天的年轻人已经玩了太多游戏、看了太多动漫，所以表现这些作品如何被制作出来的作品会成为主流。
39:22 《别对映像研出手!》不是一个不断解决问题，让你“爽”的作品，它反映的就是一种对动画本身的追求。
40:58 美影厂一位二十年没联系的老先生看到了《龙族》，打电话给王昕说，没想到这么多年下来，你还在。这让王昕瞬间想起，之前被老先生带着画原画的时光。
- 支持我们的赞助商是对我们最好的支持 -
「忽左忽右」推出新的周边了。这次我们和上海的精品咖啡商“有容乃大”合作，全新定制了一款挂耳咖啡。特别挑选了墨西哥和埃塞的两款新鲜豆子，在风味上会有明显的对比。我们还设计制作了一款适合秋冬穿着的袜子，采用了毛巾底来增加舒适感。另外，「忽左忽右」的定制泡泡骚也在持续热卖中，感兴趣的听众朋友们可以微店搜索“远东播客贸易公司”，或微信小程序搜索“远东播客”，进店购买。
- 制作团队 -
声音设计 Supermassiver
节目统筹 禾放
节目运营 小米粒
logo设计 杨文骥
- 本节目由JustPod出品 © 2022 上海斛律网络科技有限公司 -
- 互动方式 -
商务合作：[email protected]
微博：@忽左忽右leftright @播客一下 @JustPod
微信公众号：忽左忽右Leftright
微信公众号：JustPod / 播客一下
小红书：JustPod气氛组
