听生活 - 节目列表

本期播客录制于上海展览中心“影像上海”展览对谈现场，媒体人令狐磊主持，邀请摄影师冯立与策展人金秋雨，以冯立 LV《Fashion Eye》摄影书为契机，开启「影像预言：从巴黎到上海」主题对谈。顺着冯立从成都街头起步、辗转上海再远赴巴黎驻留的创作轨迹，聊聊他随性的街头抓拍、纪实和时尚的奇妙碰撞，同时探讨摄影成书、当代策展的行业思考，走进他虚实交织、满是偶然奇遇的影像世界。 由于现场录制设备出现问题，收音效果欠佳，还请听众见谅。

一部《给阿嬷的情书》，让很多人重新认识潮汕。老影院里热闹的 “现场弹幕”、跨城包场的观影感动、藏在油柑与橄榄菜里的故土味道，还有那些被看见、被记住的榕江河畔的潮汕女性故事…… 本期《听生活》继续游牧到汕头，编辑部陈爽和独立策展人肖瑞昀、摄影师卢泽铠一起，从电影聊回日常，从食物聊到故乡，从侨批老照片聊到榕江边女性生活。三个散居各地的潮汕人，聊聊所谓 “精神潮汕人”，到底在执着什么、怀念什么、牵挂什么。 SHOWNOTES 10:30｜不同城市的观影体验 不论是汕头老影院满场长辈，沉浸式「有声弹幕」观影体验，还是上海听懂本土俚语的会心一笑，或是杭州深夜包场落泪的体验，谈到这次影片掀起的全民热潮。 16:50｜跨地域共情与女性力量的表达 跨越语言的普适性如何抵达？高分关键是真情实感。比如影片中的食物美学拒绝网红拍法，食物回归日常，成为情感载体。 23:50｜潮汕文化密码 从建筑记忆到食物隐喻，油柑、橄榄菜、咸猪肉串联乡愁与下南洋记忆。 30:20｜潮汕女性食物背后有很多不被看见的付出。 结局自拍里老年女主手机自拍，强化女性主体性，温柔化解沉重。 46:40｜食物留住潮汕女性记忆 咸猪肉、粿品手艺代代相传，泽铠分享《厝味生活》杂志创作记录汕头老店人情，瑞昀《豆蔻年华》十年整理阿嬷口述史。 53:20｜一个红桃粿、一碗白粥藏潮汕魂 解读不常见的潮汕美食符号，如红桃粿各地馅料不同，谐音「Hometown」，一碗白粥是阿嬷叮嘱藏人生哲思，杂咸配粥见百味日常。 01:07:35｜被忽视与被看见的潮汕女性 泽铠的新项目聚焦榕江沿岸女性，记录民俗活动中「隐身」的幕后付出。而电影正是让这群坚韧的潮汕女性被看见。 01:07:35｜从逃离到文化自豪 《给阿嫲的情书》之后，潮汕地区是否会吸引更多的创作者？曾逃离故乡的人们，会否再度回到家乡？以及要警惕“贤惠”潮汕女人的标签。 01:24:35｜精神潮汕人的文化联结 精神潮汕人的OPEN CALL：你心中的“精神潮汕人”集会是怎样的？当风从潮汕来，海洋文明精神持续传递。 本期金句 1. “这部电影让潮汕女性的坚韧被看见了。” 2. “红桃跟英语里面的 hometown，就是 HOMETOWN 家乡。” 3. “曾经我们都是想逃离汕头的人，现在却有越来越多的人有文化觉醒。” 4. “风从潮汕来，让它继续吹。” 本期提到的作品及事件 * 《豆蔻年华》：肖瑞昀毕业的摄影作品 * 《厝味生活》：卢泽铠毕业创作的美食杂志 * 潮头踏歌：专注于传播潮汕民俗文化的平台 * 王璜生《珠江溯源记》 BGM 玩具船长《海风的旅程》《疍家之歌》《暹罗寻亲》 陈佳《月下煮茶》 剪辑：boyan

在这个什么都在加速运转的当下，我们每个人似乎都停不下来，只能全速前进。可是，越是在这种极速变化的时代里，真正的力量，或许反而存在于懂得慢下来的智慧里，藏在那些最柔软的事物之中。 欢迎收听本期《听生活》特别节目，截取自我们近期一场非常精彩的跨界沙龙现场，名字叫潜入时间之海。我们邀请了特邀主持人周轶君，和四位来自不同领域的重量级嘉宾同船共渡，他们是帆船奥运冠军徐莉佳、历史学教授许纪霖、舞蹈艺术家谢欣，还有声音艺术家李星宇。 在这次特别的航行里，他们聊到了一个其实大家都在焦虑的命题：面对那么多充满不确定性的浪潮，我们内心那种坚定又稳定的东西究竟是什么？ 无论你是正在商海里寻找方向的航海家，还是渴望在喧嚣中寻找一点喘息空间的都市人，希望今天的这场对谈，能为你提供一个全新的时间坐标系。现在，就让我们一起潜入时间的深海。 * 01:13 | 刚之极致，柔蕴其中 周轶君从J12的起源与帆船竞赛聊起，探讨“最强大的力量往往在柔软之中”的东方哲理。 * 03:51 | “同船共渡”：如果我们在一条船上，大家各司何职？ 战略家、前甲板舞者、中舱键盘手、导航员……出海之前，一场关于团队协作与角色定位的趣味分工。 * 08:51 | 驶向深海：当陆地的参照物消失，自我如何存在？ 许纪霖谈大海带来的“异质感”与恐惧：人离不开时间和空间的参照。 * 13:21 | 追逐鲸鱼：在海上的时间是静止的吗？ 李星宇分享在大海上漂流20天录制鲸鱼声音的经历：当精准的时刻记录遇上消失的时间感。 * 17:01 | 帆船是一场与大自然的解谜 徐莉佳解析如何透过身体感知风流浪，这种“平衡之道”正是帆船运动的最大魅力，也是"刚与柔"这一哲学在动态中最直观的展现。真正的驾驭者懂得倾听水的语言，达到"以柔承刚，以刚驭柔"的境界。 * 19:17 | 比赛中“同步性”的默契 除了帆船，赛艇运动也是一项与水面共舞、展现刚与柔的智慧的运动。香奈儿于2025年冠名赞助牛津剑桥赛艇对抗赛，这项始于 1829 年的比赛作为英国最古老的重要体育赛事备受关注。双方的合作源于香奈儿与其彼此秉持的共同理念：“不懈追求卓越，并依靠团队合作取得成功”。 * 20:01 | 谢欣分享舞蹈片段《沉入月影》：以肉身入虚境 谢欣分享如何用舞蹈语言表达月亮引力与海水的潮汐，探讨不可捕捉的时间与空间。柔软与力量的共生——这是J12腕表的灵感之源—水的特质，也是谢欣编创《沉入月影》的体验。 * 30:31 | 速度的选择：全速、半速还是停滞？ 许纪霖提倡“半速前进”：留一半给自己，与自我对齐。 * 41:11 | 面对“无风带”：最无力的时刻往往藏着新的路径 徐莉佳谈伤病退役后的转型：在放空与呼吸中，灵感才会迸发。 * 47:31 | 游戏的精神：人要有“痴”才有“成” 许纪霖与徐莉佳探讨单纯为了“爽”而去做一件事的力量。 * 61:01 | 归航与领悟：重新认识陆地上的一切 现场聆听来自冲绳和布里德鲸的神秘声音。谢欣谈“人越简单，越容易潜入时间之海”。 * 73:41 | 总结：每个人都是海明威笔下“老人”，寻觅的过程更加重要 借由海明威的《老人与海》，探讨成功的世俗定义与人生的真实价值。 【精彩语录】 · “最强大的力量是在softness，是在最柔软的东西当中。” —— 周轶君 · “有一种迷茫，现在可没有任何的标记了，我们要去哪里？但是也就是在这种好像看上去没有什么标记的时候，人的那种探索欲会出来。我们的 J12 的腕表是诞生于一种共通的探索本能之中，就是要往前走，要去探索。” ——周轶君 · “半速前进是最好的状态。一半交给目标，另一半交给自己的内心。” —— 许纪霖 · “Sailing is a lifelong sport. 帆船是可以玩一辈子的运动，速度可以根据身体的对话随时调整。” —— 徐莉佳 · “谁的名字被书写在了水上？你既书写，它就消失，但那一刻你与时空融为一体。” —— 谢欣 · “在这个信息爆炸、人人追求意义的时代，去做一些毫无意义的事，其实是在和自己对话。” —— 李星宇 【本期提到的作品】 * 舞蹈作品：谢欣《沉入月影》（The Moon in the Ocean） * 文学作品：海明威《老人与海》 * 声音项目：李星宇“寻声大航海” 【背景音乐】 李星宇《帆船，海洋，记忆》 剪辑：boyan

在五一小长假之前，《听生活》正式推出城市游牧续集之——“生活在汕头”。来自《生活月刊》编辑部汕头人陈爽邀请了两位来自汕头的创作者——科幻作家陈楸帆和策展人/制片人陈柏麒，他们从各自的视角出发，探讨了汕头这座城市的过去、现在与未来，以及潮汕文化在当代语境下的独特性。一位试图用AI和科幻解构故乡，另一位则通过田野调查和影像打捞故乡的碎片。当科幻遇上民俗，当赛博朋克遇上生腌，汕头的“Vibe”到底是什么？ 本期嘉宾 * 陈楸帆：科幻作家，毕业于北大，代表作《荒潮》。近期致力于AIGC内容创作，提出了“潮汕未来主义”。 * 陈柏麒：策展人、电影制片人。人类学背景，深耕潮汕本土文化研究，发起“观潮影展”。 * 陈爽：《生活月刊》编辑部主任 时间轴（精彩段落回顾） 00:00 - 02:40 | 开场：从上海生活到汕头生活 * 欢迎两位潮汕籍创作者，介绍各自的跨界身份。 02:41 - 13:00 | 童年地理：小公园的废墟美学与澄海的“鸭仔”摩托 * 陈楸帆回忆住在网红打卡点“小公园”旁的日子：曾经的破败楼宇中长出巨大的木瓜树，像极了科幻电影里的末日景象。 * 陈柏麒的澄海记忆：坐在爷爷的本田“鸭仔”摩托上穿梭在街角旮旯。 * 陈爽聊聊珠江路美食街的变迁：从居民区投诉到网红一条街。 13:01 - 22:10 | 90年代的城市转场：从平房到楼房，从录像厅到电影启蒙 * 汕头特区经济腾飞对城市景观的重塑：邻里关系的稀释与生活方式的巨变。 * 文化启蒙：摩罗街的打口碟、租录像带的经历，以及好莱坞科幻、恐怖片带来的冲击。 * 阅读记忆：报刊亭里的《科幻世界》、《奥秘》、《童话大王》。 22:11 - 32:40 | 小公园的“去魅”与再造：全球视野下的潮汕记忆 * 谈2011年前后社交媒体发起的“保护小公园”运动。 * 拆迁与修旧如旧：现在的建筑是真实的还是“赛博”的？ * 小公园作为全球货品集散中心的历史功能（鞋业、文具、打口碟中心）。 32:41 - 42:25 | 汕头的“Vibe”：恰到好处的野生与“电动车之城” * 陈柏麒定义的潮汕氛围：一种满足基本生活需求、没有溢出的、恰到好处的状态。 * 陈楸帆偶遇“将军爷庙”：传统祭祀文化在现代转角处的意外存续。 * 汕头交通体验：电动车是潮汕出行的“地标”，春节期间交通常态化瘫痪的无奈与快乐。 42:26 - 49:50 | 网红潮：本地人的“我也没叫你来” * 吐槽时间：春节期间4000块一晚的亚朵酒店。 * 避坑指南：去揭阳、普宁、海门，寻找还没被游客挤爆的本土Vibe。 * 关于吃：潮汕人对食材新鲜度的近乎偏执的要求。 49:51 - 61:30 | 贵屿与《荒潮》：被抹除的工业伤痕与历史博物馆的缺失 * 陈柏麒走访贵屿：寻找当年“电子垃圾之都”的痕迹。 * 陈楸帆谈《荒潮》的写实性：如何将这段全球南方共同经历的工业阵痛转化为科幻叙事。 * 思考：我们该如何面对走过的弯路？ 61:31 - 71:00 | 身份认同：从“逃离潮汕”到“重返故乡” * 陈柏麒的心路历程：通过工作重新与土地建立“真实的连接”。 * 根与魂：根是来的地方，魂是面向未来的、生长中的形态。 71:01 - 结尾 | 潮汕未来主义：将英歌舞跳到外太空 * 陈楸帆新作品预告：《英歌沸腾》，想象潮汕移民在系外行星的仪式感。 * 全城共享烟火的浪漫时刻：汕头作为一个“有意思”的城市的底色。 节目中提到的作品及事件 * 作品：陈楸帆《荒潮》《英歌沸腾》、陈柏麒与陈功铭发起的观潮影展 本期金句 “潮汕的Vibe就是每个人的生活都在自然地过着，没有太多的溢出，是一种恰到好处的野蛮生长。”——陈柏麒 “根是你来的地方，魂是一直在生长、在变化、还要向未来去的。”——陈楸帆 bgm: 张国荣 - 似水流年 阿鲲 - 《舌尖上的中国》片头 新时代乐团 - 午夜遥闻铁马声 新时代乐团 - 月圆曲 Céline Dion - My Heart Will Go On (Love Theme from Titanic) 新时代乐团 - 汉宫秋月 订阅我们：在各大播客平台搜索“听生活”即可收听。欢迎在评论区分享你的故事。

丙午马年将至，听生活特别集结了一支特殊的马帮小分队，前往茶马古道找马。这支队伍由《生活》资深记者邹波、设计师王储及先锋摄影师Daqu组成，一同上山找马（还是找骡？），探寻传说中“马帮”的踪迹。 一路风景很美，高原反应也让人难受。Daqu是此行摄影师，也是这次节目主持人。正如节目开头她所说，要打破常规的摄影美学视角，不再局限于取景框内完美的哈巴雪山，试图还原那些通常被后期“裁切”掉的真实影像。我们将揭开镜头滤镜后的原始画面——比如，那些在视觉上被神化为骏马的负重者，其真实的身份往往是骡子。 这次采写主力是被称为“活字典”的邹波，他是《生活》创刊团队成员，这一次，也带着非虚构写作视角，重新探访茶马古道上的生动故事。 当下，我们为何要重走茶马古道？欢迎收听本期《生活》，随我们一同重走这条充满未知的、略显“失控”的丝绸之路。 本节目特别鸣谢松赞的支持，深度专题请期待《生活》马年特刊。 背景音乐： T_Asco - Rainy Cloud Assaf Ayalon - Old Man - Instrumental version SPEARFISHER - Lagos Amigos Assaf Ayalon - Unexpected Moment 梁邦彦 - 고도1 剪辑：boyan

近些年来，“断舍离”及其背后的极简思想成为流行文化中不可忽略的一股潮流，而在清理生活的过程中，或许我们也应该暂缓脚步，思考一下：我们是否在匆忙间，也丢掉了那些记忆的凭证与情感的锚点？ 沿着这样的追问，创作人、饮食文化策展人欧阳应霁携手其新书《不断不舍不离》做客ZiWU誌屋，与策展人、版画家方小龙博士一起展开了一次关于旧物、情感与生活的对谈。 欧阳应霁：香港创作人、饮食文化策展人。毕业于香港理工大学太古设计学院，以“香港家居概念”为研究论文，获哲学硕士。长期从事设计及传媒工作，为报章杂志撰写家居生活及旅游饮食文章，为电台电视台主持饮食及生活文化节目，出版生活方式系列作品二十余种，如《香港味道》《半饱》《天生是饭人》《两个人住》《回家真好》等等，漫画作品如《我的天》《三七廿一》《爱到死》《吃到底》。创办香港元创方《味道图书馆》，北京星空间画廊《应霁半饱厨房》，西安《霁在》文化综合体，深圳《半饱半醉》小酒馆，设计统筹跨界饮食文化活动，为各地艺术馆及画廊策划及主持艺术主题宴会。历年举办的个人漫画，装置艺术及设计展览，分别在日本东京，英国伦敦，法国安古兰，瑞士琉森，台北，香港举行。也分别在北京，上海，广州，西安，重庆，嘉兴，厦门，深圳等城市巡回。近年再度回归个人艺术创作，饮食生活及语言文化始终是主题焦点关键。

上海，从来不止是一座城市。它是一场流动的记忆，一种被反复书写的情感。有人留下，就有人离开；而离开的人，又在回望中重新发现了上海。他们用文字、影像、声音，将这座城市的情感与记忆带向远方，又在异乡的时态里，拼凑出一个不曾远去的上海。 张爱玲离沪前后文风的微妙转变、刘以鬯与王家卫的“对倒”美学、以及来自海外的“魔都”观察……都为我们提供了理解上海复杂性的重要视角。这些视角或迷恋、或批判，或亲历、或转译。那些离开上海的人就这样让我们看到了上海丰富的面孔。 本期“生活在上海”，就让我们跟随文史研究者、专栏作家、播客主播沙青青；纪录片导演、电影编剧、青年作家金莹；《上海文学》编辑部副主任吴昊一起走进那些离开者的精神地图，聆听他们如何在离散中，完成对上海最深情的重构。 音频节目将在iweeklyapp及小宇宙app上新，以下为部分精彩摘要。 03:02上海及其来自世界的回望 沙青青：“上海”这个意象、概念，跟中国其他城市有一个很大的不同点，相对来说，它在全世界的文学或者文艺记忆中都有自己独到的位置。人们回望它时往往从全球视角出发，而不像其他中国城市那样局限于乡土回望。这包括生于上海的人离开后记录上海，以及过客在上海经历后的回忆，使上海成为世界性的回望对象，这在中国城市中是罕见的。 05:55规避不开的张爱玲 吴昊：当大家谈论上海的时候，似乎都没有办法绕过张爱玲。近十年中国现当代文学的研究方向其实在刻意规避她。根据今天这个主题，大家可以谈谈 1950 年前后，张爱玲的作品和她初登文坛时有什么样的区别？ 金莹：第一次看张爱玲，大概是我十几、二十岁的样子。那个时候，其实对她的生平、背景都是不知道的。她的作品很多是比较年轻的女性故事，一方面很有认同感，另外一方面就是对这种文风印象很深。那个年代还没有 AI ，但是在网络上已经有很多人模仿张爱玲文风，有一些作家也会仿写那些段落。张爱玲的故事里有非常精致的比喻，同时又有一些浮华的感觉。 我开始重新对文学感兴趣，细读才发现她最经典作品如《第一炉香》《金锁记》《封锁》登都写于23-25岁。我非常震惊，因为本以为作品均为中年人所作。近一两年读她1950年后作品，发现风格大变。 我有一种感觉，就是有的作家她是把自己投入到某一个角色里面，然后借着这个角色来讲故事的，但我看张爱玲后期的作品就有另外一种感觉，她并没有这样做，而是像一个上帝，俯视所有的角色。但是，她年轻的时候是有这个投入感的。比如说《第一炉香》，她就是化身为葛薇龙的。《小艾》里面也写了很多女性，但其实没有一个女性，到故事的最后你会觉得她的故事是圆满的，所有的女性都以悲剧收场。它是一个非常精妙的，且带有怜悯之心的一个女性群像描写，这其实是很难的，但是她就做到了。 沙青青：我差不多也有类似的感觉。因为很难想象一个大学生年纪的人已经可以写出这种东西来了。一方面是张爱玲对人情世故有一种天然的敏感性，另外一个就是作为读者会很本能地想作者到底经历了些什么？ 如果我们把1950年前后作为一个张爱玲创作风格的分界线的话，你会发现她在 1952年以后写的很多东西跟她之前写的不同。如果回到我们今天这个主题的话，我会想，这些她出道之初的小说，如果把故事场景置换掉的话，你觉得她写的是属于上海的故事吗？还是说这些故事是能够发生在任何地方？ 22:54当刘以鬯的精确遇见王家卫的梦幻 吴昊：关于电影，关于生活在上海后来又离开的人，刘以鬯肯定要提。他的小说《对倒》启迪了王家卫。王家卫也是一个离开上海的人。想请问一下二位，对于刘以鬯、王家卫作品中的上海味道有什么样的看法。 金莹：我最早通过电影接触到刘以鬯，那时在一个咖啡馆的小型放映会，上看见一个男人一直在独语，看了30分钟也没有发生任何事情，但是就是会吸引你往下看，你想知道后面还会发生什么？当时就被电影的氛围所吸引了，后来才知道原来这是改编自刘以鬯的小说，讲一个中年人，还有一个少女，他们其实走在一条街区上，一个在回想过去，一个在畅想未来。我正好摘录了一下小说《对倒》的开头： “102号巴士进入海底隧道时，淳于白想起二十几年前的事。二十几年前，香港只有八十多万人口；现在香港的人口接近四百万。许多荒凉的地方，变成热闹的徙置区。许多旧楼，变成摩天大厦。他不能忘记二十几年前从上海搭乘飞机来到香港的情景。”他的书写本身也是一种回望，因为他这时已经在香港回望那时从上海到香港来的过程。 26:54刘以鬯给了王家卫一方舞台 沙青青：王家卫很小就跟他父母来到香港。他的状态和刘以鬯，和1950年前后那批到香港的人的情况还略有不同。因为那批人来香港之前，已经基本上是成年人甚至是中年人的状态了，已经有了自己生活的阅历、价值观，这批人是带着很完整对上海的记忆来到香港的。但王家卫去的时候实际上已经晚了十几年了，更何况他是童年时代离开。 所以我觉得他对上海的记忆并不完整，甚至是很片段的，很朦胧的印象。王家卫《花样年华》《2046》的灵感源自于刘以鬯的两部作品，一个是《对倒》，另一个说是《酒徒》。刘以鬯是一个意识流的作家，他的表现方式和前面谈到了对照性极强的方式，正好是另外一个极端。 32:28东方巴黎和黄浦江里的漂浮物 金莹：斯皮尔伯格的电影《太阳帝国》令人印象深刻。它拍出了一种欧洲电影的感觉，拥有欧洲电影的艺术性和精致，看完电影再去看巴拉德的小说，我就觉得小说实在写得太差了。但它有一个意象，我觉得还是挺有意思。小说里写，黄浦江的潮水会一直把那些你丢在江里面的那些垃圾甚至棺材，又重新带回来。这个意象既是它的开头，也是它的结尾。我觉得这段文字代表着巴拉德对于他在上海的那段生活的回忆。 吴昊：你说这个细节让我想到了横光利一笔下的上海，他来到上海，第一时间就看到了黄浦江里漂着一头死猪。当时上海的这种污秽，和它的摩登感这种落差非常的强烈。 金莹：但是小说特别碎片，让我难以去代入任何一个角色，甚至主角。但斯皮尔伯格把这些非常细碎的东西，以戏剧化的方式串联起来，它借着孩子的眼光在讲战争的残酷。这个孩子一会儿精神上依附于英国人，一会儿又依附于美国人、日本人，这种精神上的流离失所，被斯皮尔伯格从那么一大堆碎片里面就给挖出来，我觉得这个实在是太伟大了。 沙青青：《太阳帝国》的故事只可能发生在上海。你可以想象一个二三十年代来上海的西方人，上海对他到底是一个什么样的存在。我以前看过一本书，作者是一个英国乡下的小伙，他被招募来上海当警察，随后他写了一本回忆录，名字叫《帝国造就了我》。他的回忆录里面的头两章就表现出了他对上海的态度。 你可以想象，对于一个来自英国乡下的年轻人来说，他去了上海的第一感觉，就是他是完全没有想象到的摩登的状况，大都市的状况。这本回忆录里有一篇就就叫《光怪陆离的东方巴黎》，里面的内容很好玩： 一个（来自于欧美的）度假者，来上海观光肯定会留下美好的回忆。他肯定会遇到各种可以跟朋友吹嘘的经历，比如美丽的街道，灯火通明的夜晚，这里著名的夜生活，以及他在这座东方巴黎享受的各种狂欢。如果没有中国人群体的话，上海绝对是一个现代的都市，一个经济和商业的中心，有各种各样公用事业和有效率的景物，没有繁文缛节，没有官方媒体，世界上一半的国家都有国民在这个城市里生活，而且所有人都怡然自得，相处融洽。 初到上海的人会留下这样的记忆，不足为奇。连居住在这里的外国人也都是这样以为的话，那可就太奇怪了，他们对于这个城市的了解惊人的有限，他们做自己的生意，享受自己的社交生活，去俱乐部，去餐馆，去舞会，他们每周六晚上会去一次卡巴莱的舞厅，就觉得是在探索底层阶级的生活内幕了。事实上他们当中的很多人根本没有见过什么是鸦片、烟枪，或者是他们也不读报纸，或者不一定知道在上海什么地方发生了武装抢劫和绑架，类似的案件每天都在上演。 43:13“魔都”的来源与日本人的“魔都”印象 吴昊：既然提到了日本，那我们就要请沙青青老师讲讲这个问题了，因为“魔都”这个称号本身也就是日本人村松梢风提出的。他到过上海，回去了之后可能受到芥川龙之介的刺激，写了一篇见闻录，后来集结成册直接就叫《魔都》了。“魔都”是村松梢风对于上海的感受，近代日本人很喜欢写上海，也很喜欢拍上海，松田龙平和我们上海的金士佳的《异乡人：上海的芥川龙之介》便是其中案例。 沙青青：日本人对于上海的印象其实是跟他们的明治维新、“文明开化”同步的。如果你去长崎的话，就会发现长崎有很多跟上海有关的记忆。比如说日本第一条跟外国通联的电报线是长崎到上海。因为当时上海它不仅是一个中国城市，还是一个世界性的节点。所以说对日本来说，上海这个意象从19世纪开始就是一个很重要概念。而且对很多人来说来上海和来中国不是一个等同的概念。 芥川龙之介、森村诚一，包括后面的谷崎润一郎、横光利一，他们来上海时很明显的一个感想，我觉得就是我们前面提到割裂感、参差感，这是他们在日本这样一个高度一致化的社会当中很难体会和理解的东西。很多日本作家来上海都会感叹上海的车水马龙。但是另外一方面，上海在他们眼中肮脏和这种不堪的一面，又是远远超出他的想象的——一个如此摩登、如此繁华的城市的另外一面竟可以如此的不堪，而两者又能嵌套在一起。村松梢风的《魔都》当中有一篇文章蛮有意思，名字就叫《我观上海》，里面有他对“魔都”的解释： 来过上海的人往往将之称之为魔都，或称其为罪恶的渊薮。也许是这样具有无产阶级意识的人将之称为世界最后的都市。他们会说，上海灭亡之日，就是世界资本主义灭亡之时，同时也是帝国主义覆灭之时。这一看法也不错。不过我却认为在某种程度上，上海或明或暗的暗示了人类最后的图景。上海汇聚了全世界近30个国家的人，全世界没有比这里更自由的地方了。外国或中国的、本国的政治犯只要一步踏进租界之内，就可以安全无虞。 从第三者这个局外人的角度来看，在世界上有这么一处地方倒也无妨。上海在中国或许会成为一个问题，但是如果你把上海看作是一个全世界共有的城市，它能够保障人类的绝对自由和生活的话，我将赞美上海，并且希望上海能够维持现状，将上海称之为魔都，称之为罪恶渊薮的人未必就是真正了解上海的人。上海路上的警察，只会对街上的不法行为加以取缔，并不干涉屋内的生活。简而言之，在上海，罪恶本身往往并不成为罪恶。也有人说上海是颓废主义的极致，不过人类生活未必都是朝着道德性和结构性的方向进步的，不能说资本主义灭亡了，罪恶便会消失。我倒是宁可觉得上海暗示了人类最后图景的这一说法，可也有可能是错的。 55:58上海处处都是“扫地僧” 吴昊：如韩起澜《苏北人在上海》等，海外汉学家视域当中的上海也非常有意思，这些作品里面除了关注中下层的老百姓之外，也观察五湖四海，特别是中国国内的人们流动到上海情况。比如苏北的人跑到上海来一看，上海好的行业全部都已经被浙江人“霸占”了。他们没有办法，只能去刷马桶，但是刷马桶也有本地人跟他竞争，所以没办法就去拉黄包车。我觉得这正好和我们的主题形成了一种“对倒”，一方面是离开上海的人，还有源源不断地涌入上海的人。那么怎么去看待加入和离开问题？ 沙青青：城市应该是多元的，每个人对上海的记忆和和感受都会不一样，有的时候我们会觉得过往的很多对上海的记忆与描述会过于单调。要么是无产阶级叙述方式的，要么全部是金枝玉叶的。但其实两者可以是并行不悖的。 我以前看过一篇犹太人在上海的回忆录，大概是1940年前后的时候，主人公在上海和同乡一起坐公交车，他们用意第绪语互相交流互相确认什么地方下车，需要去什么什么地方。而这个时候车上的售票员——一个上海的小男孩突然用意第绪语回答她们说你们应该在什么地方下车。然后这两个人就震惊了，他们说你听得懂我们讲的话吗？他说他听得懂，因为我在当售票员之前，在一个犹太老太太在家里当男仆。这个事情完全超乎了主人公的想象。 这就是上海，到处都是扫地僧。各种各样的人在当时的上海出现或者生活都是合理的，都是 make sense的。

2025年，正是《生活月刊》创刊二十周年。如果说二十年是一条声音的长河，那么，从今天开始，我们也将邀请你共同寻访这条二十年的声音之河，用声音“重返生活”。今天，我们想与你分享的，是摄影师颜长江的故事。 2017年，颜长江在他的文章《十年，我与<生活月刊>》里，曾这样提起他与我们的缘分。 “应该是2005年底的一天，我还记得，广州摄影行尊安哥，是在出租车行驶到梅花村的时候，说起他正在给新创刊的《生活月刊》作摄影顾问，找了几个摄影师给杂志拍照的事儿。他去的是云南，摄影师的个性能得到尊重，同国际上大杂志做法差不多。这样的好事儿怎么没我的份呢。没想到不久机会就来了，我参与了2006年春天，江南主题的拍摄。这就是《剩下的山水》。就这第一次合作，我感觉到杂志，尤其是主创令狐磊先生，给了摄影师自由，几乎不设限制，任你驰骋。我感觉很好，很快又在这年夏天，在德国世界杯的季节，再接受了走看大运河的邀约。我写成半白话半文言的日记，一个孤独的旅行者很容易这样喃喃自语。结果也刊登了。在这两次非常愉快的旅程中，可以说，我对中国文化的精粹之地，所谓江南，有了较深入的领悟，这对我个人也很重要。” 翻开摄影颜长江与《生活月刊》共同走过的日子，像是踏上了一条被时光打磨的古道。那些年，颜长江带着大画幅相机站在南岭雪灾中，沿着徐霞客的足迹重踏古道，也在长江沿岸的行走中，把江河的脉动刻入文字。这些年的光阴在他的文字与影像中变得具象化，今天，我们就听听颜长江来讲述他的《游天台山记》。

朋友来上海玩，该带Ta去哪儿？走时送点啥“上海特产”？——这些连长期生活在上海的作家、编辑都挠头的问题，是不是也戳中过你？相较于其他世界知名都市的“非买不可”，我们熟悉的上海，在“带得走的心意”上竟显得有些“词穷”。 本期《生活在上海》，就让我们跟随作家三三、栗鹿和《上海文学》编辑部副主任吴昊的对话，跳出景点攻略的窠臼。一同探索上海在摩登高楼和网红打卡之外，那些真正能代表上海、让人忍不住想分享给朋友的“心头好”，到底藏在哪里？ 完整内容已经在iWeekly App“听闻”频道&小宇宙App“听生活”频道上线，欢迎收听。 他们从一笼小笼包的地域错位聊起，穿梭于绿波廊的时光记忆、浦东美术馆的艺术震撼，直至二次元“谷子店”凌晨排队的狂热现场。这是一次关于城市“心意”与“心意”的探寻：在风貌日益趋同的今天，上海那份真正值得赠与或珍藏的独特礼物，或许就在这些流动的风景与扎根的日常交织处。以下为精彩片段： [图片] 带什么给朋友才“上海”？ 吴昊：这期节目的起因来自于三三最近的东北之旅，在准备动身的时候你是不是遭遇了一个城市级别的难题——上海好像不存在伴手礼。 三三：在动身前，我想了一堆上海特产，比如大白兔奶糖、国际饭店蝴蝶酥……但是都显得比较古早，也不方便携带。还有一个问题就是，有朋友来上海，我作为一个上海人，也比较困惑带他们去哪里逛。 [当法式浪漫遇上老上海的经典味道，造就了蝴蝶酥的最高境界 - 知乎] 上海知名特产蝴蝶酥 吴昊：虽然上海是一座国际化城市，但是若真的谈到亲友必去的旅游景点，或者哪里能展现上海特色，其实还是乏善可陈。栗鹿也刚从日本回来，我觉得这是一个蛮有趣味的点，日本的伴手礼文化十分兴盛，再小的地方也会有当地人推荐的伴手礼，你最近旅行中是不是也采购了不少呢？ 栗鹿：我和两位有同样的困惑，我是崇明人，其实和上海是有隔阂的。因为岛的特殊性，岛上的居民要是被上海人邀请，那么就是吃大闸蟹、鲜肉月饼…… 去年我去的是九州鹿儿岛，那里附近有樱岛火山，我参观了火山纪念馆，说是纪念馆又是一个检测火山活跃程度的科研场所，其中有贩售大量的火山周边产品，比如火山泥洗面奶、可爱的火山公仔。 上海国际电影节主题电影元素冰箱贴 日本的伴手礼、纪念品有很强烈的“现场感”，而且独一无二，让人有非买不可的冲动。这次去的是大阪，虽然商业化比较浓重，但是联名款很多，赠送给朋友也拿得出手。上海是不缺乏文创产品，但是好像没有那么有心机，在上海电影节上我看到了许多有意思的周边，比如一些大卫·林奇的周边，我好奇的是明明它做得如此精致，但是却好像和主办地上海没有联系。 小笼包、大白兔奶糖的“出圈”畅想 三三：我觉得上海的伴手礼可能需要先从文化入手，想办法从产品和地域特点之间找到连结点再重新包装。比如大白兔奶糖，它的包装如果能够更加具有上海特色，比如像上海人熟悉的“五斗橱”造型，那说不定就能唤起大家的记忆，进而变成与城市强关联的纪念品。比如《繁花》热播的时候，喜茶就推出了玉兰口味的奶茶还有制作精美的贴纸纪念品广受好评。但是可惜的是，电视剧的热潮似乎又平静下去了，变成了一种流动的风景。 上海老物件 五斗橱 吴昊：总体上说，现在的文创比十年前要好的多，比如绍兴已经被鲁迅形象包圆了，以前鲁迅故居卖的是镇纸、戒尺这些前现代的产品，现在则有不少年轻人喜闻乐见的文创，而且集群化效果显著。 三三：那我们也来说说上海的味道，上海著名的作曲家陈蝶衣在被人问及上海味道的时候，谈最忘不了就是那一口小笼包。我在北方点同名的菜品，上来的竟是天津的狗不理。 栗鹿：在我心目中排名前三的上海小吃就是：小笼包、鲜肉月饼、馄饨，还有凯司令的哈斗。哈斗对于我来说也是一种新奇的体验，我们崇明人吃的更多的是传统的糕点、团子啊，还是在和我先生谈朋友的时候，我都一次到老字号凯司令吃到了哈斗。哈斗既洋气，但是甜得又很克制，是一种难以言说的味道。 舌尖上的上海印象：从绿波廊到鼎泰丰的味觉地图 三三：那如果有朋友来上海玩，你会带他们去哪里吃饭呢，我们这里不含广告成分。 栗鹿：我先生有一个台湾朋友，到了上海主动提出要吃上海的鼎泰丰。鼎泰丰有小笼包，在他的印象里，在台北101吃过的小笼包就让他有上海印象。他又主动提出去孙中山故居（香山路7号），故居民国风的陈色很能唤起这位台湾友人的上海印象，在他的脑海里上海就是十里洋场、百乐门……上海的现代化其实和他的刻板印象是格格不入的。 吴昊：我觉得要去绿波廊。 绿波廊 三三：对，这座在豫园中心的老字号承载了许多本地人的回忆。我小时候有印象，过年聚会、相亲啊这样的重要的活动，就会在那里操办。 吴昊：九十年代要去绿波廊，在上海也属于上档次的行为了，它里面的点心十分精致，更重要的可能是那个地点承载了太多历史的符号。又比如豫园里的宁波汤团、五香豆，都是很传统的美味。在完全沦为商业化景区之前，里面还是能寻获不少有趣的东西的。 艺术场馆：上海“非来不可”的硬核理由 三三：如果来客是年轻人，那么我考虑带他们去M50，它和北京的798很像。这里更像是一个文化聚合的场所，里面可以看到很多先锋艺术家。 栗鹿：最近浦东美术馆的“奥赛展”十分火，我和三三也经常一起看展。我刚刚说上海缺乏非买不可的理由，但是上海丰富的艺术场馆、展览资源都是一个非来不可的理由。我强烈推荐大家到浦东美术馆“进货”。浦美的周边甚至比法国原厂做得还要精致，场馆本身的沉浸式的游览体验也独特。在城市中流动的“艺术资源”，是上海独特的资源。 上海博物馆东馆 三三：我想插播上海博物馆东馆，这可能是中国最好的数字化博物馆，高新科技和珍贵展品结合的十分巧妙，文创产品也很多，价格也比较合理。 吴昊：上海的文化资源十分丰富，比如在上海文化广场每年上演的这些歌剧，甚至培养出了一些一场不漏的忠实拥趸。 三三：我还想推荐沉浸互动式戏剧《不眠之夜》，对于观众来说是一种很复杂、很新奇的体验。现代感官和文学性的奇幻结合，有一种《双峰》的即视感。 探索上海的“就近原则” 吴昊：两位平时会选择去哪里逛呢？在城市风貌愈发趋同的今天，上海还有哪些值得推荐给听众朋友的处所。在我们想象一个作家的肖像时，书店、咖啡馆是组成伏案写作者不可或缺的元素，两位有自己的推荐吗？ 三三：你这样说，其实我觉得上海还是有不少地方可以逛的。比如海拔48米的双子山，是一个不错的遛娃场所。我还喜欢去上海的各色公园，还有市郊的公园。我特意问了父母，问他们年轻的时候愿意去哪里约会，比如长风公园什么的。 [图片]《周末画报》印制出版的上海书店地图，插画：pk 栗鹿：我觉得这个问题有一个就近原则，我刚结婚的时候住在万体馆附近。所以那时候就喜欢蹲黄牛的尾票去看演唱会。后来搬去松江，我就开始在附近探险，松江有广富林公园，还有常去的带娃场所——辰山植物园。植物园十分的大，而且每个季节的植被景观完全不同，既有山又有湖，这是一个不会让你有空闲时间的处所。 上海是座热带雨林，每一个人都能在这里葆有独特的热爱 吴昊：这两天Bilibili World 2025如火如荼，我在小红书看到每天一清早就有大批二次元们开始排队，蔚为壮观。同时，像“谷子店”这样的泛二次元词汇也开始进入人们的日常交流。这周初，就在我们所在的百新书店周围，抢购三丽鸥限定产品的队伍从凌晨就开始集结。两位是不是也去过“谷子店”，对上海的二次元浓度、分布有没有一些了解。 三三：上海是一个国外“接壤”比较多的城市。这几年二次元文化盛行可能是因为这两年宅男、宅女变多了。我的妹妹就是个自身二次元，她的朋友甚至会和二次元立牌谈恋爱。我喜欢三丽鸥的库洛米，栗鹿喜欢美乐蒂。 栗鹿：我是被儿子安利的乌萨奇，我甚至可以从一些二次元形象上找到现实人物存在的根据。别人就告诉我，我始终是一个看客，我可以花很多很多钱去抽“一番赏”的EVA特型版，但是我并进入不了作品。比如，我会挑选一些喜爱的动漫人物周边，但是没法“誓死捍卫XXX”。现在的年轻人的精神更加向内了，更加重视自己的体验，我觉得也挺好的。 吴昊：小时候看东方电视台的《动漫情报》，彼时是第一届ChinaJoy举办的时刻。现在的二次元比当时显然更加敬业也更加职业，他们所投入的热情是超乎我们这些次元壁之外的看客。上海就是这样一座热带雨林，每一个人都能在这里葆有独特的热爱。 剪辑：boyan BGM： Threads——Louis Island Just for You——Ziv Moran Deep Sky Blue——Elad Perez Into the Grass——Ty Simon

2001年的一个冬日，22岁的安娜伊思·马田带着50卷黑白胶卷、一套大学浴室里磨出来的冲洗设备，前往北京。 在三里屯南街的“河酒吧”里，音乐将她和一群正在寻找方向的年轻人连接在一起。她说：“我只对他们感兴趣。”在这群人身上，她看到了某种相似性。 那些音乐人，在这个不断变化但仍然很原始的世界中挣扎和成长，这份原始其实是极度的真实。较少矫饰之后，更多的真实浮现，因此也有了更多的自由。——《他们说你的歌有谁来听》 她开始拍照，用镜头追随那些青春未定的身影，也试图回答一个她与他们都在追问的问题：“我们在寻找些什么？”从北京出发，她拍下异乡，也拍下记忆。二十年后，一个冬日下午，安娜拎着两个沉甸甸的袋子走进三里屯一家咖啡馆，照片装得满满当当，成百上千张影像，像一本未经编排的生命底片。“翻完一整袋，竟生出一种异乡人对北京的乡愁。”这些照片，最后集结成新书《他们说你的歌有谁来听》。 6月6日，ZiWU誌屋有幸邀请到摄影师、演员安娜、摄影师刘树伟、策展人施瀚涛，一起来聊一聊。影像如何成为一种自我定义与文化记录的方式？从对城市变迁的敏锐捕捉，到对居所审美的执拗坚持，他们的作品之中，既有自由而敏感的目光，也藏着一代人共同的青春回响与空间记忆。 该音频为当时座谈记录。 BGM 风——鲸鱼马戏团 竹枝词（live）——野孩子 米店（live）——河乐队 建议：boyan G

这场对话录制于ZiWU的对话现场。话题依旧与AI有关。 中国第一部AI摄影集《消失在稀薄的空气中》新书发布会。 对谈嘉宾是艺术家彭杨军、浙江摄影出版社社长林青松及《周末画报》出版人令狐磊。 令狐磊提出：“我们是否还会有空间去孕育下一位真正的原创者？AI赋能之下的普及化是否会在无形中，消解了创作本身的独特性与冲动？” 问答环节，观众的提问有些犀利： AI摄影能被收藏吗？在今天自媒体时代，为什么如此当代的、前沿影像还是要放在纸质书上出版？ 活动尾声，令狐磊分享了一个富有想象力的场景：也许在遥远的未来，某个异星文明的访客，在废墟般的地球中偶然打开一个尘封的抽屉，发现了这本书。他惊讶地发现，书中描绘的竟是自己星球的故事。或许这正象征着AI创作的本质，一种来自未来的想象，却又真实地镌刻在人类文明的语境之中。也许这些“异星人”会尝试复刻书中那些看似科幻的飞行器，因为它们承载了那个机械文明的真实与精神，这本身便是一种跨越时空的艺术存在。而AI影像的出现，正是这类未来探索的起点——它邀请摄影师、艺术家、创作者加入一股新的历史洪流，在技术与表达的边界处，重构人类对未来的视觉经验。 BGM 鲸鱼马戏团《开往银河的最后一班列车》

上个月底，我们邀约意大利青年作家亚历前往黄山的一家门窗工厂，进行文字采写。二十年前，《生活》创刊号别册《工厂（Factory Life）》里，我们曾邀请一位荷兰摄影师前往中国工厂进行拍摄。二十年后，人工智能已经介入我们生活生产的方方面面，于是我们将目光投向从事AI生产的内容工作者们：数据标记员、图像标记员，还有AI人文训练师。 我们找到了彭彭。在就读上海高校文科专业时，她接触到了AI人文训练的工作。 “那是一则不同的招聘说明，没有冷冰冰的技能点，而是诚恳地提问：‘你是否愿意帮助 AI 更懂人类？’那一瞬间，我好像看到了一种新的可能性：不再只是研究世界，而是参与塑造它。”于是，彭彭投了简历。我们转而问亚历，如果你看到同样的招聘信息，会投递简历吗？亚历的回答是：“不会”。 彭彭的工作内容是让“如何让AI更有人感”，她需要在工作中教会AI如何辨别人的情绪，如何表达人的情绪，甚至塑造它的价值观。究竟我们需不需要AI具有人感？ AI写作与作家写作的区别究竟在哪里？为什么当下“活人感”会成为一个热词？AI的创作能被视为创造吗……我们有着许多困惑。 说到底，要回答“如何让AI更有人感”，将回到“如何定义一个人”。如何认识我们的情感、如何看待我们的工作，如何观察我们所生活的世界。而AI始终无法在场和经历，它总在模拟人类。聊天的最后，我们回到生活中的一个“活人感”时刻。亚历说，就是交完稿子那三分钟，下楼散步的时间。以下摘要由AI与人协作生成。 04:15让AI“更像人”，不是更聪明，而是更有情绪判断 彭彭：我们做的工作主要就是通过训练 AI，通过一些提示词，通过一些 prompt 让 AI 能够更加说人话。首先让它的回答不要那么长。这可能像我们每天在微信聊天一样，一两句话就结束，但是这一两句话需要尽可能地触及到用户提问的情感意图，让对方知道AI真正能理解你，并且试图做到最好的回应。 07:53 写作的“共情”与“观察”，AI能不能学会？ 亚历：首先就是为什么AI 需要变得更像人？我也不知道，因为像刚才说的，你工作上很疲惫，你找AI聊天，我个人会觉得我如果疲惫，我要找 AI 聊天，我会很悲伤。我宁愿找人聊天或者自己喝酒，我都觉得好一点。但是你要说在专业写作方面，共情能力对写作者肯定重要，那也不是全部。 12:07 AI的诚实与欺骗性 亚历：我尝试让AI翻译我的作品，它竟然编了一些我没写过的句子。是不是有点失控了？反而我回到原始的翻译工具，就是谷歌翻译。 彭彭：我觉得比起说是幻觉，可能我们面临的更大的一个问题是，人是要有价值观的，一定要有自己的立场站位的。但 AI 作为一个工具，它该不该有价值观？它的价值观应该是什么样子的？以及包括它面对用户给出的一些可能和我们目前的普适价值相悖的时候，它究竟是应该做到诚实和坚实立场，还是应该去满足用户、迎合用户的需求？ 16:59让AI替代的工作是你不喜欢的工作 亚历：我前段时间在北京也认识一些做短剧的朋友，他们跟我说，对，我们剧本也是 AI 写的呀。好吧，原来你们不是那么喜欢你们的工作。我愿意让 AI 替我去搜索一些信息，但我不太愿意让它去做我本来的工作。就是如果是让它写书，就不是我的了。 25:09 作家是在创造一种精神连接与共同经历 亚历：其实你说创造了什么？也算是创造了一些集体记忆，或者说一些共同的经历。所以说这个读者没有跟我一起去唐先生家过年，但是他通过看我写的故事，我们有点像精神上一起经历过这件事情，这成为一个我们能去聊的东西。你能不能真正跟你的读者见面，可能只有少数的读者。包括有很多作者都已经过世了，但是我们好像仍然可以跟他们有一种精神上的连接，那这个东西是什么？是超越他们在这个世界上的存在。 28:24 文学作品的“活着感”，AI写不出来 亚历：AI写不出的还有一个可能是幽暗的、灰暗的一面。我觉得人所在的经历里面有各个方面，就是很混杂的一个体验，就是活着。也没有说是绝对的悲观，但是很多时候在创作里是需要接触生死的对话。 陈爽：我后来也意识到这个问题，就是我们好像有太多的 AI 感或者是人机感。我自己对人感的定义，是它可能是一个标点符号的错误，它是一个语病。比如有的作者会在一句话里一连出现三个我，每个我后都是一个句号。如果是我作为编辑来判定的话，可以保留这种作者的个性，但是如果是一个 AI 的文本写作，它其实不会有这样的文本写作。比如AI可能没办法写隐喻吧？ 彭彭：它会写隐喻，但它会解释这个隐喻。它会把知识特别直接地告诉你，不会有模糊解读。 37:49 “活人感，是解决办法，不是问题。” 亚历：我也挺震惊的，今天看到“活人感”“这样的一个中文词。我第一次看到，我们活到了这一天，就是要活到了需要更多的活人感的一天。就是现在好像少了，所以你让机器有这个特点。 40:19孤独的人，不一定不想说话，而是不知该跟谁说 亚历：你要做一个让人通过机器缓解自己孤独的一个产品，我永远会觉得是在绕。问题本身没面对，因为我们人为什么过得孤独，其实有万种原因。如果要说就是我们现代社会里面出现的原子化或者说隔绝感，这些是可以通过更直接的方式去解决，可以让人回归一个有链接的时候。 55:41 我们是通过AI的行文去认识AI 陈爽：我是感觉到有两种能力，包括在彭彭工作中也会具体遇到的，写作者其实也很重要，一个是刚刚提到，发现选题，它就是提问，现在基本上的人机互动的方式都是通过提问。第二个是描述世界，写作者是怎么样去描述世界。是越清晰越好，还是说需要有一种全新的语言去描述一种感受？ 亚历：其实我觉得在这方面描述并不关键，描述是一个工具，一个手段。我们描述这个东西为了给你带来这个场景，写在纸上，或者是一个电影里面的一个画面，但是在这个描述的背后有一个创作者的选择，为什么要跟你讲这个事儿？他想给你传达一些什么？也可以说有所谓的价值观。彭彭就是要给这个 AI 工具的价值观是哪些，就是一个很关键的事情。 彭彭：我倒觉得这也是AI 和人的一个区别，因为我们了解AI，不像我们了解人一样。我们了解人，可能知道他每天喜欢干什么，他喜欢吃什么，以及他闯红灯，还有这些生活的一些小细节。但是我们了解一个 AI 只能够通过它的语言去了解它。我们只看它的行文方式，以及它讲话的每一个字以及背后的含义，去感知它是什么样子。所以目前来说，对于 AI 来说这种描述是比较重要的，可能更多的是看它怎么去形容一个东西，或者说怎么去描述一个事件。我们只能通过这种方式来去让它更加的有人感。 59:02 当AI拥有了灵魂以后…… 亚历：我能想象它可能就是去跟其他 AI 对话，它作为一个 AI 的经历去创作，它去讲它跟世界各地的各种人的互动是什么样的。 彭彭：我会越来越觉得AI未来的发展方向其实是掌握在人的手里。它没有我们想象的那么聪明。最后它的本质，它往哪一方面去走，还是要看它背后的人类选择，人类希望它往哪个方向去走。 BGM： BalloonPlanet——Steady Hearts Stronger Roads Cinemear——Podcast Logos Dor Ben Lulu——Fog FableForte——Whodunit Roie Shpigler——Saguaro Stefanno Trezzi——Elemental Texture 剪辑：boyan