迄今为止最特别的一期《大望局》的来历是这样的： 一、最早的打算：请职业生涯规划师、新精英创始人古典来谈一谈他的新书《不上班咖啡馆：打工人的12个觉醒时刻》，本书是近期国内“职场、人生规划、心理”标签下的热门书，也是我们得到电子书独家首发的新书。 二、随即，我想把话题搞得略复杂一点：扩大为困境。职业困境其实是人生困境，背后是心理困境。在本书的写作中，古典放弃了他擅长的知识压缩、提纯模型的思考表达方式，选择用具体故事来回应当下打工人的职场问题，正是为了综合地帮助当下人解决自己的困境——他认为，故事可以帮助一个人建立“信以为真的力量”，勇敢地走出第一步。有了“困境”这个主题，当然就要请来李松蔚老师，请他们从职业咨询和心理咨询的角度分别分析：当下人的典型困境是什么，有什么解决办法？ 三、古典说：“好啊，不过，要不要搞得再好玩儿一点？既然是聊大家都在面对的困境，我们来组一个局，请十几位听众，带着他们的困境来一起讨论”。于是，我们在录制的前一晚，发起了一次“快闪招募”。在9月13日下午，从得到站内“知识城邦”和古典公号得到消息，选择不上班前来一叙的朋友有25位，其中，有6位在本次“开放麦”里分享了他们的困境体验。（其中有三位朋友的分享已经在得到app的加餐中放出。） 四、于是，你正在听的是史上最长的一期《大望局》（含下期加餐）。我们三个谈话发起人，也在现场发言朋友飞飞的启发下，公布了自己经历（或正在经历）的困境。 👬本期嘉宾 古典，作家，新精英生涯创始人，资深高管教练，得到课程《超级个体》主理人 李松蔚，心理学者，作家，得到课程《心理学通识》主理人 以及大望局、新精英联合邀请到场的25位朋友 🎧时间轴 00:01:15 这本书与困境的关系是什么？ 00:05:22 聊聊这本书的写法 00:12:53 大多数困境都有哪些特征？ 00:24:26 第一位来访朋友：38岁，单身，女性，自由职业，在不被理解的过程中渐渐不知道自己想要什么，该怎么办？ 00:43:51 第二位来访朋友：45岁，女性，即将从大厂离职，失去了所谓的“社会身份”，又该怎样定义自己？ 01:01:31 第三位来访朋友：职业发展瓶颈期，继续沿着专业做下去，还是推翻过往选择新副业？ 01:17:45 “人生产品化” 01:25:02 面对困境，有哪些确定的应对方法吗？ ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：晓宇

本期播客录制于2024 年 4 月，当时，得到的年会刚开完，大会分四部分议程：打麻将，打掼蛋，打电子游戏、各自闷头吃饭，因此，很难不圆满成功。此次年会推迟，皆因为 CEO 脱不花女士在年初看了大热喜剧《年会不能停》（以下简称《年会》）之后陷入长时间思考：这个年会，还怎么开……要不，别开了吧……要不，这么开吧。 那个周末，当她知道《年会》导演董润年和喜剧演员、编剧六兽做客大望局，夹着本《毫无意义的工作》赶来加入聊天，补充了来自素材界的视点。 她的一些好奇，和观众的好奇一样：《年会》为什么能如此高强度、高精度地击中职场里的真问题，如此准确地抒发了“打工人”的集体情绪，而且，还能从中提取出色的喜剧元素？ 无论是从类型片的完成水平，还是节奏、细节的精准，《年会》都具有典范性。 我认识的许多编剧都对董润年的功力心悦诚服：当他们为了写出一个梗弹冠相庆时，董导思考的是结构，是计算这个片段在全片中的推动作用，因为他当年做喜剧编剧时，所经历的训练强度是难以想象的。 在本期播客里，董导谈到《年会》从创意产生之后的不断修改，他吸收现实素材、融入喜剧类型的方法，展示了一部电影是如何在结构思维下完成的。 脱不花解读的是那些职场素材的原貌和逻辑。 👬本期嘉宾 董润年，著名导演、编剧，导演作品《被光抓走的人》《年会不能停》 六兽，喜剧演员，编剧 脱不花，得到联合创始人兼CEO，职场畅销书《沟通的方法》作者 🎧时间轴 00:01:30 年会不能停！ 00:04:11 这个职场嘴替局为啥组起来的？ 00:07:52 《年会》为什么能把职场现象表达得如此准确？ 00:14:08 谈谈职场黑话 00:18:33 谈谈年轻人在职场中的感受 00:24:39 《年会》里剪掉了哪些精彩片段？ 00:27:38 谁还没个英文名了？ 00:35:01 他们感触最深的电影人物是谁？ 00:41:33 如何设计人物角色？ 00:48:12 电影里“胡总”这个老板人物到底是什么样的？ 00:57:53 一个人物“可爱”是在指什么？ 01:02:00 这部电影的主题价值观是怎么去设想的？ 01:08:20 所以，上班的意义是什么？ 01:16:22 他们看完电影有什么感受？ 01:23:25 电影剧本的结构是如何建立起来的？ 01:37:53 好电影，应该是什么样的？ ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：草地

今年以来，历史作家持续发力，佳作频出，年度得到读书人选择奖获得者谌旭彬老师也再度推出了新作《大宋繁华：造极之世的表与里》。 然而这是一部“扒大宋的皮”的书，谌旭彬延续了他对于“秦制”的系统思考，认为承载着文人梦和商业繁华梦的大宋，也无非是借助了一些非自觉的红利，从底层逻辑到民众的实际生活，仍属于秦制，并未跳出一以贯之的历史窠臼，并非许多历史爱好者心目中的一股清流，并非许多史学家眼中的“近代历史开端”。 我作为解读过《东京梦华录》的听书作者，阅读这本《大宋繁华》是一种颠覆性体验，然而我又无法反驳，因为谌旭彬使用了两种必须尊重的工具：摆事实，讲道理。 且听谌旭彬解析：他的系统观点始于何处，有何理由，对于大宋的系列问题是如何立论的？ 同时，他在站内的解读人、得到专职作者朱步冲，从世界史的专业视角，有哪些参照性的观点？ 我们了解宋朝，到底该了解什么？ 相对于前代，大宋有什么变与不变？有哪些好与不好？ 关于宋朝的那些史学界神话真伪如何，它真的产生过“资本主义萌芽”吗？ 我们了解这些，又是为了什么？ 什么样的历史研究是好的研究？ 👬本期嘉宾 谌旭彬，历史研究者、作家。曾出版历史畅销书《秦制两千年：封建帝王的权力规则》《活在洪武时代：朱元璋治下小人物的命运》《大变局：晚清改革五十年》等。 朱步冲，得到听书专职作者 🎧时间轴 00:01:52 关键词：秦制 00:06:22 “秦制”的延续性 00:14:11 文明形态的选择 00:18:14 《大宋繁华》的写作缘起 00:24:48 关于宋代的历史写作 00:28:49 大宋繁华究竟是怎样的“繁华”？ 00:35:43 造就两宋繁华的第一因素：人口红利 00:49:20 造就两宋繁华的第二因素：无为红利 00:55:24 宋代产生过“资本主义萌芽”吗？ 01:03:40 谌旭彬老师的历史写作方法 01:10:27 宋代相比前代有哪些变与不变？ ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：草地

“关于羔羊我们已经讨论了太多，我现在想看雄狮出柙”，法国古生物学家、神学家德日进如是说。 我观察自己的所思所感，仿佛体内只有一头羔羊，要么待屠宰，要么待拯救。某一天，我遇到上面这句话，发觉自己可以去寻找狮子，学习踏破当下，至少是完成一场体面的失败。 你可能早在二十年前就把吴士宏作为自己的职场偶像，想要复制她的成功。而我们要开始这场谈话里没有任何“成功学”的内容，只有士宏老师生平经历的一场场大磨难，每一次都可能成为一个人解释自己为何一蹶不振的理由。 在常人难以想象的绝境谷底，她会重新对“我是谁”发生兴趣；当账面资产重新回到零起点，她会“漫卷诗书喜欲狂”…… 很少能见到一个人病过那样危重，也就很少见到一个人活得如此强健。 很少能见到一个人输得那么干净，也就很少见到一个人赢得如此漂亮。 说起来，人可以从此生此世带走什么？这问题简单，但是需要真诚强烈地活过的人才能回答。 她也是少有的有资格回答这个问题的人：在生命中，人到底能掌握什么，如何掌握？ 👬本期嘉宾 吴士宏，微软前中国区总裁，企业家教练，得到《教练式领导力》课程主理人 🎧时间轴 00:01:23 “关于羔羊我们已经讨论了太多，我现在想看雄狮出柙。” 00:05:27 第一次绝境：儿时被迫失学 00:18:05 第二次绝境：青年时患血液病 00:29:24 传奇的开始：士宏老师进外企工作的故事 00:35:40 下一次职业机会：公益研习 00:40:25 现在的时代没有风了吗？ 00:42:48 第三次绝境：人过半百背上8位数的债 00:49:03 遇到余生要做的事业 01:03:20 有哪些问题可以帮助我们去悟自己？ 01:09:24 在生命中，人到底能掌握什么？ 01:13:53 “顿开金绳与玉锁，日日皆是好个我。” 01:22:08 士宏老师给我们的人生建议 ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：草地

本期音频录制于“大望局”组局之初，是常驻嘉宾们的一次集体碰头。 话题是“九十年代”，因为当时正是电视剧版《繁花》火爆的时候，那是上海人记忆中的九十年代：真个是繁花着锦，烈火烹油，色彩和光影是超现实主义的。 然而，那不是我印象里的九十年代，我的九十年代更像电视剧版《平原上的摩西》和《漫长的季节》里的场景和气氛。谁记错了？谁都没错。那时正是大众经历了一次大提速后，感知和记忆呈现明确分化的时候。你对时代的感受如何，全看你身在何方、遭遇了什么。 现在，我们与君安坐，开始聊一聊它给我们留下了什么：我们的经历和我们所选择的记忆，如何影响我们的现在？ 当时的晓枫老师正值青春，她可以和同学按照抄来的地址，直接敲崔健的家门去要演唱会的票，而且崔健的家人觉得有义务给。那时的北京正处于这样一个时代，文学青年们过着一种公社生活。 当时的东东枪和我，是少儿或少年，本以为我们在天津和东北，接受的是相近的流行文化信息，街头的音像店大喇叭里播得是相同的流行歌曲。一起比对，原来也有微妙的时差。在当时甘肃的小村庄里，那些流行歌曲是出门打工的人口头传回去的，往往没头没尾。讲这事儿的少年听会了那些歌，后来成了音乐人张尕怂——他的弹唱神似《黑神话悟空》里的无头僧。 当时的夏夏正在童年，那个时代的许多细节、声音和光影，成为了她的生命底色。 九十年代，对每一代人形成了如此具体、如此不同的塑造。 那么，你呢？我们聊这些，其实是想知道：你呢，九十年代给你留下了什么，你给它留下了什么？ 岁月不饶人，你也未曾饶过岁月。 👬本期嘉宾 周晓枫，老舍文学院专业作家，曾获鲁迅文学奖、全国优秀儿童文学奖等奖项 东东枪，作家，得到课程《创意文案30讲》主理人，《读库生鲜》主编 夏夏，单口喜剧演员，编剧 🎧时间轴 00:01:13 九十年代的“可能性” 00:06:41 手机、电脑、房子 00:10:18 当年的“世界末日”谣言...... 00:14:23 那些年的电视剧、电影、动漫 00:17:20 那些年的时代背景音 00:23:40 那些年的生活方式 00:35:30 那些年的儿童文学编辑晓枫老师 00:43:05 那些年的热门书、作家、杂志 00:57:02 再说说那些年的电视节目、电视剧、动漫 01:09:13 可是我们更怀念信息匮乏的那些年 01:18:17 那些年的好男好女 01:30:03 九十年代给你留下了什么，你给它留下了什么？ ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：草地

林小英老师的《县中的孩子》，遵循质性研究范式，把问题聚焦在“县中的孩子”这个基数最大的群体，激发了我们对回到教育常识、恢复教学常规的关注，重新思考教育是什么，我们需要什么样的教育。 这本书的站内解读人朱步冲老师和我一起，请她来到《大望局》，从之前热议的“中专数学天才少女姜萍”“张雪峰圆梦卡”说起，以各自的学生经历为印证，一起讨论： 教育该怎样建立一条底线，怎样用常识和常规编织一张安全网，为大多数孩子的人生提供“托底”？ 小英老师从她的县中经历说起，描述了一种清晰可感的可能性：往往是“退一步，才能海阔天空”，学业也罢，教育也罢，人生也罢，大多如此。也许，我们太关注那些幸运者和成功者，太喜欢“宁可一思进，莫在一思停”的说法，属于大多数人的，是“退一步”之后的海阔天空。 那么，什么是“退一步”？ 教育该实现的那条底线，应该是什么？ 👬本期嘉宾 林小英，北京大学教育学院副教授，北京大学教育质性研究中心主任 朱步冲，得到听书专职作者 🎧时间轴 00:05:54 聊聊“中专数学天才少女姜萍” 00:11:56 分享三个教育原则 00:16:07 再聊聊“张雪峰圆梦卡” 00:23:36 林小英老师的高中学习经历 00:29:29 林小英老师的高考经历 00:33:52 朱步冲老师的学习经历 00:37:23 朱步冲老师在解读《县中的孩子》时的感触 00:39:06 听贾老师发点高质量弹幕 00:42:22 教育的“底”应该是什么？ 00:51:10 理想的学校，好的教育家是怎么做的？ 00:59:31 学会“适度养育” 01:05:53 教育正在走向健全 01:10:44 县中的孩子究竟是什么样的？ 01:19:07 原来种子还在 ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：草地

“我不驱动思想，而是让思想自己思考”——克洛德·列维-斯特劳斯 万维钢的《精英日课》是得到的“镇校之宝”。 自 2016 年以来，万老师在专栏里持续分享着自己的观察和思考，同时影响着数以十万计的高能学习者，是中文世界里最有影响力的思想者之一。 万老师做客《大望局》的时候说，要不要聊聊模拟假说（Simulation Hypothesis），他太高估我了，我不知道那是什么。但我有个模糊的愿望：一定要抓住机会，请他来谈谈大问题。用总编室宣明栋老师对选题方向的描述是：要“想点儿大事”，不要总在细节上描边绣花。这些大事儿包括： “世界观”是《精英日课》里的热词，对于世界的看法和信念体系是讨论问题的起点，那么，万维钢眼中的世界是什么样的？在遵循哪些规则运行？这些规则是可知的吗？ 在他所认知的世界里，他选择了什么样的意义框架？ 他认为什么是真理？ 他认为当下世界最大的问题是什么？ 能解决吗，该如何解决？ 他思考和判断的顺序是什么？ 他如何看待科技对人类文明的潜在威胁？ 他的思想历程是什么样的：他怎样成为了一个物理学家，又怎样转向成为一个科学作家？ 在许多人想成为万维钢的时候，万维钢想成为谁？ 本期的最大收获：我们会在他的思考中获得对于世界的理性（也是近乎根本性）的乐观。 👬本期嘉宾 万维钢，科学作家，得到《万维钢·精英日课》（1-6季）主理人 🎧时间轴 01:40 万老师的世界观是什么？ 08:34 怎样看待不可知论者的视角？ 11:07 一切事物都在按照世界的理去运行 13:45 这个世界应该遵循哪些价值？ 19:34 去往“好世界”的阻力在哪里？ 26:45 技术本身有问题吗？ 30:57 万老师给自己的思考和写作设定的最大的问题是什么？ 34:21 万老师如何进行思考？ 36:21 万老师怎样定义自己？ 40:12 很多人都想成为万维钢，那万维钢想成为谁？ 42:53 万维钢是如何变成今天的万维钢？ 49:29 万老师在物理学上的发现是什么？ 52:38 万老师是为了什么而写作？ ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：晓宇

得到听书是专注于为用户提供讲书服务的产品——在30分钟里，讲清一本书的精髓要义。创造了当今音频知识产品的一个标志物。 七年来，得到建立了一支专门写作“听书稿”的职业作者队伍。今天的做客嘉宾是：资深专职听书作者、现《得到头条》主理人李南南，保持着写作书稿记录的青年历史学者裴鹏程。我请他们来一起来聊聊：当知识被新的技术重新组织时，读一本书，有什么新的可能？ 通晓3800本经典好书，有可能实现吗？ 我也曾经是听书作者，知道从事这份工作的矛盾：本来，读书是自己的事，依据个人兴趣和需求，阅读收获也为自己所用；而这份工作要求全力为对象服务，那么，我们在为别人读书时，自己的体验是什么？ 李南南为什么要从央视来到一家创业公司，他是怎么刷短视频的？ 裴鹏程为什么放弃国内顶尖的历史系博士学位？ 我们三个人向我们服务了七年的用户讲讲我们自己，过程中不时跑题…… 👬本期嘉宾 李南南，《得到头条》主理人，前得到听书负责人 裴鹏程，青年历史学者，得到专职作者 🎧时间轴 00:04:00 他们与得到的故事 00:11:03 来得到做内容，谁还没被罗胖特训过...... 00:14:07 那些年的“八里庄抗大” 00:21:20 他们如何看待“得到听书”这个产品？ 00:30:07 第一次跑题：聊聊相声中的捧哏 00:32:00 做讲书人是什么体验？ 00:37:51 AI和讲书人的区别在哪？ 00:38:49 讲书人的魅力很重要 00:41:00 听南师复盘自己的工作经历 00:46:58 第二次跑题：谈谈“35岁必死” 00:54:50 裴鹏程老师写过最喜欢的一本听书 00:59:02 南师对听书这个产品的感受 01:02:35 结束前再次跑题：听书作者们的MBTI都一样？ ✍️补充说明 先要说明一下，播客里提到的得到听书节活动优惠已经结束了。如果你听完确实觉得有点意思，可以点击这里继续了解。 再多说几句，可能有人会觉得这期就是在给自家产品打广告，也会有很多人会多少带点情绪地“排斥”我们。但说实话，老板们很人道，我们没有任何销售的kpi任务要完成，这次作为在得到待了很久的老员工，是真心想夸一夸来得到学到的知识生产方式，想让你了解一下我们的日常工作。做内容，我们绝对是认真的。有这些坚持认真读书，坚持认真输出的人在，就挺好。 ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：草地

历史作家谭木声老师近期佳作不断，继深度刻画晚清关键时刻、关键人物的《太后西奔》之后，近期又推出了《巫蛊乱长安》，从历史残片里探寻武帝晚年疑云密布的“巫蛊之祸”的面目。 前段时间，我们得到电子书频道争取到了《巫蛊乱长安》电子书的独家首发，共同先睹了这本酣畅如探案故事的历史讲述。 谭木声总能敏锐地捕捉到中国历史的突破性转变，总能从史料的过度堆积处（有关庚子之乱的材料极多，且有大量私人回忆材料）或空白处（关于巫蛊之祸的正史资料则只有两千字）锁定新问题，这或许和他学哲学出身有关，或许和他知人阅世的视野有关。 他的忠实读者罗振宇说：读历史作品是要跟人、跟作者的，谭木声就是他正在跟的作者之一。历史作品也有两类，一类是解决知识门类上的问题，一类是有一个作者的坚实的内核，在追求解决某个内在的、永恒的问题。他认为，谭木声在《巫蛊乱长安》里所探寻的问题是：一个曾经英明神武的帝王，在精神和身体衰败之后，处于复杂的信息和关系编织网络之中时，为什么会演变到连亲生儿子、三十二年的太子都要赶尽杀绝？ 本书中，这个问题被形象地总结为“天子后悔了吗？”作者得出了和历代史家不同的结论。 本期《大望局》请上谭木声和得到听书栏目的解读人陈章鱼，一起回应读者的猜测，听他们如何思考历史，如何观察历史中的人？ 👬本期嘉宾 谭木声，历史作家，《太后西奔》获得2024年度得到读书人选择奖 陈章鱼，得到app专职作者，《章鱼书场》主理人 🎧时间轴 00:01:54 驱动谭木声老师历史写作的好奇心是什么？ 00:06:55 章鱼老师解读《太后西奔》的感受 00:09:49 《太后西奔》《巫蛊乱长安》的共同点 00:13:44 李夫人为何临死时不见汉武帝？ 00:19:36 这两本书里最打动谭木声老师的场景 00:29:00 如何去展现历史的可能性？ 00:30:28 “巫蛊之祸”是怎么回事？ 00:34:48 “太子”是个高危职业 00:37:37 古代政治里有什么样的基本规则？ 00:45:20 女性在汉代政治中的地位 00:53:26 女性与权力的传承 01:00:02 谭木声老师谈《巫蛊乱长安》的写作 ✍️补充说明 《巫蛊乱长安》人物关系图 ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：佳鑫

就是你第一个想到的那位李静。就是咱们当年一起守在电视机前面等着看《超级访问》《美丽俏佳人》《非常静距离》的那位李静，作为传奇的延续，前段时间，李静老师在优酷人文推出了纪实访谈节目《听你这么说》第一季。 我在脱不花和李静的碰撞性对话里听出了本期音频的精彩价值——两个最会沟通的人是怎样观察和体验他人，怎样推进沟通，怎样把一些大家都在做的事情做出不一样的品质的？ 比如，都是访谈综艺，为什么我们最爱看李静制作的节目？而明星们为什么也排着队等着上她的节目？这之后的秘密是什么。 而这个秘密，居然和李静的成长记忆、和她与母亲的关系有关。 另外，李静正在做什么？在思考什么？ 脱不花如何回应李静的思考和方法？ 她们有哪些高能量的生活方式？她们又如何看待更年期问题？ 《大望局》荣幸地为你呈现这场对超级访问者的访问。 👬本期嘉宾 李静，著名主持人、制片人，乐蜂网创始人 脱不花，得到联合创始人兼CEO 🎧时间轴 00:01:06 欢迎静姐来做客 00:03:53 花姐和静姐的相识故事 00:09:45 是怎么请到静姐来录播客的？ 00:11:50 静姐最近在做什么？ 00:16:10 《听你这么说》第一期采访朱哲琴的幕后故事 00:23:13 我们为什么那么爱看静姐的节目？ 00:27:11 关于同理心和讨好型人格 00:32:53 大望局变身“娱乐八卦局” 00:41:05 “我希望在这个名利场里不那么势利” 00:45:01 分享个宋丹丹老师的可爱的小故事 00:48:31 贾老师来做个“人肉弹幕” 00:51:19 静姐的成长记忆 00:56:09 静姐当年为什么从央视辞职创业？ 01:02:32 静姐的创业经历 01:14:34 静姐和戴军这对好搭档是怎么组起来的？ 01:20:07 静姐在电影学院的上学经历 01:26:00 她们的高能量生活方式 01:35:03 推荐一本更年期必看书 01:36:53 静姐在《大望局》首度公布新节目计划 01:40:59 更年期为什么是“看不见”的？ 01:43:10 静姐为什么想做这档新节目 01:46:56 更年期之后并不是人生下坡路 01:48:35 最怕的不是更年期来了，而是勇气没了 01:52:03 让这个事儿穿过自己，是个办法 01:52:31 静姐特地录制一段致谢音频❤️ 🎉向你推荐 本期播客还有更多精彩内容，在得到app的播客加餐节目里有放送。欢迎你加入得到听书会员，即可免费收听每期会员独享加餐！ 今年是得到听书会员，最后一年，买一送一！还额外加送：唯品会会员、网易有道词典会员、迅雷白金会员。最后一年！千万别错过🙏 ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：草地

正在进行的话剧《鳄鱼》全国巡演是一起文学、戏剧和音乐交织的文艺事件。 莫言本人在 2022 年春节完稿时，对本剧的期许是“写罢《锦衣》写《鳄鱼》，半生郁闷数行书。莎翁故里曾盟誓，开笔香烧二月初”，以之为平生的重要文学事业。 他选择王可然作为这部戏的导演，由央华戏剧将《鳄鱼》搬上舞台。而王可然在完成戏剧构作后，组建了赵文瑄、张凯丽、邓萃雯、么红这个既理所当然又有些出人意料的演员班底，请著名音乐家、王家卫的合作伙伴梅林茂创作音乐。 除了大师名家的碰撞，我们还会在全国各地的剧院里看见什么？ 我为此访问了王可然。 我眼中的王可然至少有两个侧面。一个是从法国驻华大使手中领取法兰西艺术与文学骑士勋章时的王可然。十几年间，他将央华这个民间戏剧团体带上了国际舞台，被称为“拓展中国戏剧世界格局的领航者”。同时，央华创造了艺术戏剧的市场生存奇迹——本来，我称之为是罕见的，在这次访谈中证实：可以说是唯一的，而且是世界范围内的唯一。那个王可然意气风发，是众人的焦点。 另一个是彷徨、痛苦中的王可然。他在喝彩声中隐入幕后，时常在深夜逼问自己：戏剧有用吗？我做的戏剧能帮助我的观众吗？现在的观众需要看什么样的戏剧？ 除了请前一个王可然为你讲述《鳄鱼》是如何搬上舞台的，我也略有不安地请你来听听这后一个王可然。 👬本期嘉宾 王可然，央华戏剧创始人、艺术总监 🎧时间轴 01:44 可然老师为什么选择《鳄鱼》这出戏？ 02:45 从戏剧制作人到直接下场做导演 05:42 先来了解下莫言老师的剧作《鳄鱼》 08:06 莫言老师看到这部戏剧时的感受 10:21 每次演出都做了哪些调整？ 12:35 这出戏的演员是怎样确定下来的？ 18:43 可然老师如何理解《鳄鱼》 25:06 剧作中的女性角色塑造 33:58 “我做的戏剧能帮助到我的观众吗？” 39:07 做戏剧，一定要相信你的“光” 43:41 央华戏剧，可然老师，为什么能成功？ 50:09 作为观众，我们该怎样看一部戏剧？ 52:58 戏剧的本位究竟是什么？ 56:34 接下来还有哪些演出计划？ 🎉向你推荐 欢迎加入得到听书会员，来得到app免费收听每期播客的番外内容，还有全场听书、名家讲书系列产品免费享！ 今年优惠是史上最低优惠力度：不光买一年送一年，还有额外再加送：唯品会会员、网易有道词典会员、迅雷白金会员。 买一样得五样，花365元得价值900元的东西！错过肯定亏！ ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：佳鑫

“亚洲”是我们在时空维度下，以他人为他者描述自身主体性时能使用的最大视角，也可以说是最确定视角。然而，“亚洲”这个概念是怎么来的，它真的“准确”吗？ 这好像从来没被质疑过。 清华大学宋念申教授于 2018 年出版的《发现东亚》，对这个被默认已久的视角进行了新反思，他从一个明显的事实出发——亚洲不是一个从地理上能直接感受到的自然概念，今天的欧亚本来就是同一个大陆板块。接下来，《发现东亚》深入地论证了亚洲以及东亚等等概念，是如何在西方殖民主义的帝国争夺之间，被拼贴出来的，被边界和色块定义出来的…… 宋老师今年的新书《制造亚洲》，延续了他所建立的新的思考框架： 该怎样看待我们生活的这块大陆？ 该怎样去理解这里曾经发生的和正在发生的事？ 我请来了得到听书作者，专注于国际关系问题研究的青年学者刘怡老师，和宋老师一起从历史与当下的，文化与政治的对照视角，重新描述：亚洲到底是什么？ 这是描述我们自己的根本问题。 👬本期嘉宾 宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所、历史系教授 刘怡，得到听书专职作者，青年国际关系学者 🎧时间轴 00:00:17 欢迎宋念申老师、刘怡老师 00:01:24 为什么要聊“亚洲”这个话题 00:04:02 《发现东亚》的写作缘起 00:07:07 我们怎样定义“亚洲”？ 00:09:52 “亚运会”是怎么来的？ 00:16:37 谈谈身份认同 00:21:14 近代民族主义的复杂性 00:29:29 我们要破除的是“中心主义” 00:35:10 “东亚”有哪些不一样？ 00:38:44 其他国家的人如何看待东亚人？ 00:44:34 地理概念并不能用纯地理的方式去解释 00:54:40 谈谈地缘政治学的两种观点 01:07:02 哥伦布与“美洲出生证” ⚠️特别推荐 如果你平时有在通勤路上、洗漱期间或是其他休闲时间听书的习惯，非常推荐大家在现在这个期间入手【得到听书年卡】，必须拍着胸脯说：得到解读人专业，还有名家名师重磅加入，绝对的品质保证，带你高效读书学习。点击链接可查看更多权益详情。 现在购买得到听书年卡，是我们史上最低优惠力度，仅需315块钱，买一年送一年，两年内无限次免费听书！ ❤️本期海报 制作人：温蒂 设计支持：草地