【本期嘉宾】赵长江、王洪浩 赵长江（腾势汽车首席共创官） 主播：王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作 【时间线】 01:42 比亚迪为什么选择你这位85后来做腾势的负责人？ 04:33 被公司委以重任的当晚，你都在想些什么？ 05:44 当时外界普遍对腾势没有信心，你们是怎样一步一步走出来的？ * 05:58 制定战略 * 07:16 打造爆款 * 07:55 整合资源 11:10 在一个高速发展的变革市场里，敏捷是不是比周全更重要？ 15:07 在国产新能源崛起之后，消费者的心智发生了什么变化？ 18:56 2025年，腾势对高端车市场的进一步发力 21:20 和“56E”的对抗是直接的火线 【注】56E是指：宝马5系、奥迪A6和奔驰E级这三款车型 22:41 腾势是比亚迪的第一张高端牌，比亚迪有给腾势什么特殊机制支持？ 24:02 「卖一辆车交个朋友」 25:07 比亚迪的高端品牌不止有腾势，腾势跟仰望和方程豹之间是什么关系？ 27:24 腾势vsBBA、仰望vs奔驰大G、方程豹vs吉普福特烈马 28:09 为什么腾势先做的是高端MPV、GT型的轿车这类更边缘、个性化的产品？ 30:23 回头看，节奏到底有什么可以优化的地方？为什么不是乘胜追击做D8却转做N7？ 32:53 BBA没有类似于腾势D9这样的产品，背后是什么原因？ 34:26 腾势D9是怎么做到一年就超过了MPV爆款GL8的销量？ 36:01 腾势D9的25款会有什么新东西？ 37:16 针对“56E”市场的Z9、Z9GT双旗舰，是个什么产品逻辑？ 39:10 为什么亲自参加了“神龙摆尾”高速爆胎这样的测试？ 40:28 合资品牌面临的痛苦 42:42 豪华品牌需要时间积累，在今天打造一个科技新豪华品牌，相较于之前有什么变化？ 44:53 怎么更好的去跟女性用户做沟通？ 46:41 腾势跟用户之间的沟通是一个什么样的逻辑？ 48:32 腾势Z9GT的档位，为什么放在中控位置？ 49:50 怎么完成从销售到产品经理身份和意识的转变？两者中间有什么差别？ 52:54 当时腾势存在感非常弱，为什么你觉得比亚迪该接下腾势？ 57:28 负责腾势品牌快三年了，你迈过CEO实习期了吗？ 59:05 对于智驾，比亚迪投入是多大？目前在行业里面是什么样的水平？ 61:24 「用户是腾势品牌最重要的资产，我们一切工作都为了用户，用户是我们一切工作的核心」 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播结束后合影（左起：赵长江、王洪浩、潘乱） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】Orange、孙志岗、阑夕 Orange.AI，橘子汽水铺主理人 孙志岗（AI师傅创始人、CEO） 阑夕（知名IT人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【新闻背景】 1月20日，字节跳动推出了一款面向海外市场的AI编程工具Trae。官网显示，Trae由字节跳动旗下新加坡公司SPRING (SG) PTE. LTD.提供服务，支持AI问答、代码自动补全、基于代理的AI编程等功能，目前仅允许macOS下载。（新闻来源：网易新闻） 【时间线】 02:04 字节AI编程工具Trae的使用感受分享 03:55 程序员都会用英语编程，还需要一个中文优化的AI编程产品吗？ 05:06 开发工具AI化了之后，“小白”的使用方式和专业程序员有何不同？ 06:22 AI编程来了之后，低代码好像就没声音了，为什么？ 07:38 AI编程降低了编程的门槛，但细节控制有瑕疵 08:50 AI插件vs独立AI产品，Copilot跟Auto Copilot的差别是什么？ 11:16 AI编程的两层分化：面向专业人士vs面向非专业人士 15:35 为什么现在AI编程能变成唯一盈利的AI赛道？ 18:57 AI编程是不是就是专门为工程师准备的垂直大模型？ 21:32 因为有了AI编程，很多的小需求就可以被满足了 24:20 AI编程对效率提升：专业程序员提升10%~50%，非专业程序员提升10~100倍 24:40 现在AI编程都有哪些探索的方向，各家路线有什么不同？ 25:08 现在最火的AI编程工具是Bolt.new 28:32 AI编程产品的护城河到底是什么？ 29:53 OpenAI投资的Cursor为什么会主动转投Anthropic？OpenAI已经不是最强模型了？ 32:39 如何看待小猫补光灯登上APP store 付费榜第一？ 34:16 用AI编程去解决自己的小需求，让自己开心，这样的案例越来越多了 36:00 AI 编程生成的是产品而非代码，就像数字世界的 3D打印机 38:29 AI编程是给工程师解放了时间还是增加了工作量？ 39:24 作为一名前产品经理，你会用编程去解什么日常问题？ 42:04 对于专业的人来说，AI编程对于他们的开发效率跟代码质量有什么影响？ 44:22 原来不具备IT能力的公司或个人，怎样通过AI编程参与到优化业务流程的工作？ 46:15 在公司里，AI编程的平民化，会不会弱化程序员的角色？ 48:59 嘉宾分享：Trae的使用心得 50:14 除了做代码补全、代码生成，AI编程工具还有什么样的功能？ 52:04 AI编程未来可能是什么样的进化？ 57:23 「Trae是我的程序员朋友，肯定不是副驾驶」 58:29 有尝试过问Trae来帮你解释它生成的这段代码吗？ 59:14 AI编程让非程序员做出了符合自己想法的产品 63:59 「用好AI，关键是得有老板思维」 64:19 AI编程还需要有学习能力的加持 65:36 Trae预示着国内大厂AI编程的产品竞争从AI插件走向AI IDE形态 69:23 国内大厂各家的AI编程工具自有什么不同的侧重点吗？ 72:10 AI编市场竞争的到底是什么？ 74:03 「程序员都不讲感情的，说换就换了」 75:16 AI编程这个赛道还有谁在做不同方向的探索吗？ 77:03 AI编程工具代码检查与程序员留的“坑” 78:13 老板思维，就指挥AI把事情干好 83:41 老需求值得重新做，互联网最初的长尾正在重新回来 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】骆轶航 骆轶航（播客「硅基立场」主理人、PingWest品玩的联合创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期由「硅基立场」×「乱翻书」联合出品 【本期播客缘起】 1月17日，晚点采访MiniMax创始人兼CEO闫俊杰的文章：《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》（作者：程曼祺|晚点对话LateTalk） 晚点的回应文章：《晚点播客丨MiniMax 闫俊杰聊大模型 2024：一个非共识判断引起的回声》（作者：晚点团队|晚点对话LateTalk） 播客版本：「晚点对话LateTalk」第99期《MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑》 【大模型六小龙】 智谱、MiniMax、月之暗面、百川智能、零一万物和阶跃星辰，业内也常称为“大模型六小龙” 【时间线】 00:46 本期播客缘起：《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》 02:17 往期相关播客：本节目第168期（「硅基立场」第1期）《别拿这轮AI创业跟移动互联网比，目前还不配》 06:12 创业者经常反思，每一年换一个方向，真的好么？ 07:39 如果你说他们都是错的，那你最好证明你是对的。 11:02 我对这波AI创业者本上是无差别偏爱 13:18 聊天型产品，难以变现，用的越多，亏的越多 14:09 发声是对外界不看好大模型发展的回击 16:13 大模型创业，跟移动互联网两码事 16:21 他们过去一年做成功了什么？ 19:10 大模型AI创业公司到底该做什么？ 21:00 2023年光年之外退出，给Kimi融资留出了非常重要的时间窗口 23:00 投资人们从来不存在集体看好 25:17 这波之后，未来可能不再以互联网增长的逻辑去“画饼”了 26:15 王小川和李开复的收缩有什么不一样？ 28:01 2022年11月30号，机器人公司AI化vs大模型公司 30:30 DeepSeek不是天降的 31:32 DeepSeek的技术品牌效应 35:11 DeepSeek可以按原本逻辑的背景是什么？ 38:53 穷人创业vs富人创业 39:37 Mini Max的To B业务会不会坚持下去？ 42:38 大模型六小龙vs豆包，是不争啊？还是争不过？ 43:40 豆包的胜利，在预期范围内的又一次胜利 44:54 做得好的创业者全是一张蓝图绘到底的，Meta例外 46:08 对于大模型公司创业者，我们拿最优秀的公司的标准来去衡量这些人的 47:01 -谁杀死了中国的ChatGPT？ -VC和PE 47:58 耐心资本vs美元基金 50:00 投资人到底看我们什么？ 53:07 大模型六小龙，以后会有什么不一样？ 53:12 智谱不需要改变 55:13 有点不懂的月之暗面 55:35 收敛的百川和零一万物 55:50 北智谱南阶跃？阶跃还没到那个程度 59:14 AI应用这个事情，它的核心点在应用，不在AI 61:26 AI硬件公司，核心是AI公司还是硬件公司？ 64:00 我相信AI是因为相信它有用，而不是因为它是AI 67:22 我给那些具体有用的产品，全部都给了高分 69:33 不是每个创业者都需要成为下一个张一鸣 73:22 大模型，你们都别端着了！ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【相关推荐】 1、《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》（作者：程曼祺|晚点对话LateTalk） mp.weixin.qq.com 2、晚点的回应文章：《晚点播客丨MiniMax 闫俊杰聊大模型 2024：一个非共识判断引起的回声》（作者：晚点团队|晚点对话LateTalk） 3、「晚点对话LateTalk」第99期《MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑》 4、骆轶航的播客：「硅基立场」，欢迎订阅。 5、本节目第168期（「硅基立场」第1期）《别拿这轮AI创业跟移动互联网比，目前还不配》 www.xiaoyuzhoufm.com 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲骆轶航（左）和潘乱 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】曼达、徐宏亮、阑夕 曼达（出海营销咨询） 徐宏亮Tom（出海增长观察者） 阑夕（知名IT人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 02:31 新晋万粉博主的感受：这是两国普通网友第一次大规模的接触互动 04:22 这个事情有剧本吗？ 08:30 小红书在国外80多个国家APP store登顶第一，为什么在国内应用市场没啥反馈？ 11:49 70万的“TikTok难民”涌入小红书 14:13 小红书内部大概是怎样的应对此事的？ 15:25 在小红书内部，春晚优先级要高于整个TikTok难民事件 17:46 如果小红书在国外有运作，它就不会做全球同服 18:14 曾经被下架过的小红书，绝对不敢再冒险 19:54 海外IP灰产 21:42 人民日报评论版文章：《“TikTok难民”涌入小红书，怎么看？》 21:57 为什么这次接触产生的各种梗能够玩起来呢？ 24:51 涌入小红书的这一批TikTok难民们大致画像 27:27 之前的两次接触：2009年“饭否难民”去Twitter、2016年“帝吧出征” 28:09 为什么这次的大规模交流很和谐，无对抗冲突？ 30:08 TikTok被禁对Reddit等美国其他社交平台的影响 33:11 为什么“TikTok难民”在小红书收到的正反馈比其他平台强很多？ 36:21 这次事件降低了小红书引进海外网红达人的成本 38:41 这些新用户进来之后，对于小红书的影响可能是什么呢？ 43:01 「开放、交流、互鉴，是人类不变的主题，是各国民众发自内心的渴望。」 45:15 智者千虑，没人能够永远正确：Paul Graham判断错误 46:26 小红书在美国，本来就有针对性的关键词拦截计划，而抖音则不会 49:13 这次事件列为小红书在增长史上的第三次质变时刻 50:23 2018年崔永元去今日头条讲阴阳合同 50:55 2020年西瓜视频拿下《囧妈》独播权 53:49 这次事件更重要的意义是让是生活方式社区的心智支棱起来了 56:11 相比「拉新」，小红书更大的收获是「拉活」 59:40 此次事件对小红书原住民的影响 63:24 “TikTok难民”对小红书音乐区是降维打击 65:20 「增长团队的奖，不如把奖颁给TikTok算了」 67:02 为什么小红书胜出？ 68:22 爱蹭热度的多邻国（Duolingo） 70:22 这次事件在小红书公司发展史上的意义 【相关推荐】 《人民日报》公众号文章：《“TikTok难民”涌入小红书，怎么看？》 mp.weixin.qq.com 【温馨提醒】 ⚠️温馨提醒：本期因一些特殊情况，音质略差，敬请见谅。 🎧为方便收听，可参考本期的飞书语音转文字 https://luanbooks.feishu.cn/minutes/obcn7cz145875yf12o4pfuz2 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【阑夕的总结】 1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）： m.okjike.com 【图】▲北京时间1月14日凌晨的截图 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】牛艺、未央、丁子荃、飞飞、水哥 牛艺（本场主持人、讯飞绘文推荐官） 未央Erin（北大本硕、小红书博主、MCN合伙人） 丁子荃（「小声比比」公众号作者、大厂公关顾问） 飞飞（某拍卖公司联合创始人、抖音部负责人） 水哥（人工智能技术专家、科大讯飞技术代表） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 02:09 《腾讯没有梦想》是让你去投身于自媒体的契机吗？ 03:24 怎么去准确的定位自己的个特点，把它放大，然后让持续的越做越好？ 04:27 -对于自媒体的矩阵有什么计划吗？ -坚持！ 05:44 成为自媒体个体户之后，和作为公司成员相比，工作方式、工作状态有什么变化？ 09:52 还是应该把自媒体当成一个副业，而不是当成一个全职的主业 13:27 嘉宾经历分享：如何走向自媒体之路的 17:42 选题和观点是一个自媒体创作者的灵魂？ 18:19 今日头条出现之后，所有的门户网站都被锤得鼻青脸肿 20:14 风格就是人 20:27 从供稿到自己做，把公众号当做一个产品 22:00 自媒体之路，慎入，绝大部分人最后都失败了 23:19 越努力越幸运or越幸运越努力？ 23:50 比运气更重要的是timing 27:10 会去借助一些工具来帮助自己做选题吗？ 30:15 讯飞绘文这类AI产品，可能对非职业“选手”帮助更大 38:12 人一定是要做一些机器做不了的事情 42:01 其实输入法里是有AI的 42:34 降噪耳机是AR的现实应用 42:52 嘉宾分享：60多万的粉丝的博主的工作流 45:10 我们不做孵化，但会以其他方式扶持博主 49:01 AI对内容生产效率的提升 49:55 早年剪辑、加字幕都是件费劲的事情 50:37 AI在工作生活多场景的应用：识图、描述、润色文案 53:21 证婚词、祝酒词等这类低频套路化文案可以交给AI 55:23 我往往来说希望AI扮演一个专家的角色。 58:09 AI帮我优化了公司规章制度 59:58 功能畅想：标题风格库 61:25 功能畅想：标题和多封面 63:09 功能畅想：内容发布前数据预测 63:52 AI大数据预测，在绘画领域可能有用，但在影视行业已被证伪 65:55 鞋帽服装爆款预测，目前还是没有规律 67:36 博主的生存现状 68:02 大环境下，马太效应越发加剧 68:57 200万粉丝的一个小红书的博主，也可能接不到单，本质原因是什么？ 74:30 22年是最差的一年，因为21年太好了 76:16 看活的久就是一种优势 77:21 创作动机的异化 79:00 还在大涨的，现在只有车圈 79:47 今天最牛逼的公关，就是给老板创造信息茧房 82:19 个人IP or 作品，有的人成了角儿，有的人成了腕儿 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 即刻/视频号/B站/抖音：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲左起：未央Erin、飞飞、水哥、牛艺、丁子荃、潘乱 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】娜娜、左一、Eric 娜娜（快消大厂新业务负责人） 左一（汇萨科技CEO） Eric（Head of Social Activation） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 04:21 什么是旧零售？什么是新零售？ 06:49 昙花一现的“新物种” 07:46 欧美早期对新零售场景的想象 10:12 对新零售初印象是什么？ 11:57 怎么去跟美国人讲新零售的概念？ 13:39 新零售起源与发展：阿里、京东、腾讯等平台的实践 15:58 阿里的尝试：淘鲜达、“天猫下凡” 21:05 品牌方在不同平台的新零售策略中做出的选择和差异化合作 21:18 “鸡飞狗跳”的阿里早期线下新零售改造 25:16 浅尝辄止的京东、巧妙的腾讯智慧零售 27:36 为什么被新零售改造的是零售百货和商超，而不是购物中心？ 30:03 品牌商在面对线上线下融合时的问题与感受 33:40 线下零售公司与线上互联网线上电商零售公司的不同 36:21 为什么山姆会变成新零售的代表？ 40:52 山姆聚焦核心用户，中国山姆与海外不同且竞争力强 42:30 中国山姆跟美国山姆是两码事 44:29 中国对标山姆的盒马，为什么没竞争过它呢？ 48:01 美国老牌零售没掉队，是美国电商发展太不充分了，还是我国电商太能打了？ 54:50 零售本质在于货品供给和购物体验 59:31 拥有线上各种维度数据和洞察的人做不好线下零售，问题可能在哪里？ 61:16 品牌商自我革新之路DTC战略争议 62:04 线下渠道在今天依然无法取代吗？ 65:34 小米新零售模式 72:23 无人货柜零售的实际效果怎么样？ 76:24 线下渠道商能够给品牌商家准确的用户画像吗？ 81:41 胖东来模式特点及发展局限 87:02 关注供给还是需求？ 89:48 美团的即时零售算是一种新零售模式吗？ 94:08 阿里新零售为未来中国电商乃至零售业留下了哪些遗产？ 98:56 商家角度来看，未来新零售大概应该是个什么样的布局？ 106:05 以后每个企业会去定义自己的新零售是什么 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【往期推荐】 1、往期播客第192期：抖音小红书极限二选一，跨国公司怎么看平台？ 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】玉伯 王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 00:35 创业以来的感受：时间快且创业过程枯燥，但有乐趣 03:23 YouMind产品定位与发展方向探讨：从剪藏切入，聚焦内容创作 14:32 创业阶段的竞品关注、工作重点及商业化考量 17:48 探讨与用户共创中真实需求的发现及创作产品的收敛难题 23:32 关于百度文库收入及豆包桌面端与Arc相关讨论和创业者机会分析 24:42 AI产品困局与AI浏览器发展探讨 28:58 关于工具截胡、AI赛道选择及创业认知的讨论 34:26 创业成败与工具无关，原子化思考探索产品新机会 40:59 关于YouMind总结及AI纸笔产品设计方向与不做事项讨论 42:33 关于创业的讨论：创业者的定义、初心及产品持续维护 44:01 创业者把自己是什么货色想清楚之后，才可能会比较持久 48:47 创业者回大厂问题探讨及个人内在动力、互联网产品指标相关思考 58:44 腾讯微博关停原因探讨及产品创新、AI时代发展思考 67:32 做墨问专栏的经历与感悟及对产品观念的转变 75:09 刘项原来不读paper 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【往期推荐】 1、本节目第160期：对话玉伯：字节是我在阿里的第16年，今天是Last Day（2024年5月） 2、第71期：对话玉伯&镜同：语雀的前世今生，跟钉钉和支付宝是什么关系？（2022年6月） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】2024年5月份潘乱（左）采访玉伯（右） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】刘鹏、东东枪、阑夕、杨立东 刘鹏（《计算广告》作者、「科技修道院」主播、视频号：北冥乘海生） 东东枪（「宇宙牌电饭锅」主播、「科技修道院」常驻嘉宾） 阑夕（知名IT人） 连麦听友：杨立东（创业者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「科技修道院」共同制作 【时间线】 01:50 从蓝标南迁上海、WPP贪污7个亿聊开去，广告行业今天核心能力是啥？ 03:26 一支广告片走遍天南海北的时代，还存在吗？ 06:18 脑白金广告是一个好广告吗？ 08:06 传统广告很难度量和归因 13:37 市场部从文科生到理科生主导 14:18 互联网平台都是干流量批发商的买卖 21:26 有一些行业，不做品牌是不行的 28:42 品牌就是建立信任感 29:53 为什么可口可乐这种家喻户晓的品牌他还要打广告？ 32:15 代工厂实际上也是在窃取品牌资产 32:54 亚马逊与拼多多的逻辑一样 36:27 渠道品牌VS产品品牌 38:19 品牌建设逻辑叙事在发生变化 45:44 品牌和营销领域，人群在被细分、孤岛化 47:55 听友连麦分享：品牌做增长与投放度量 51:09 哪家平台抢归因，相对诚实一点？ 54:45 投放到最后你能算计得过平台？ 55:23 我们越来越相信，能被度量的东西才是可信赖的 57:18 在不确定性里寻找确定性 62:09 广告这个行当还是个好行当吗？ 63:50 广告或者泛营销行业的从业者比以前多太多了 65:49 广告市场会偏媒介还是客户创意？ 70:00 广告公司地位下降了？当年是什么感受？今年是什么观察？ 74:47 抖音太吃素材了 75:19 广告逻辑变了：从大烟花到小摔炮时代 77:26 没有免费流量的爆款了，爆款都是和平台的合谋 78:12 “交税”二选一：内容税or投放税 81:56 知识垄断VS数据垄断 85:25 广告主跟广告平台谈返点，是一个无意义的行为 86:01 以前广告人多是文科生，现在得去学统计跟竞价系统了 88:48 竞价系统就是为了解决平台不想亏钱的这个需求而生的 90:51 随着客户的变多，多数客户不挣钱，这是正常现象 95:15 我不想加入，但是我不得不加入 97:03 私域在被绞杀，建立私域变得越来越难了 100:511%的头部产品才有做品牌的机会，剩下99%得玩家还是求生存吧 101:23 “王侯将相宁有种乎？”这句话只在中国文化里有 104:41 乡镇级红人、乡镇级品牌的生存机遇 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【阑夕的总结】 1、阑夕对本次直播的总结（全文约6.5千字，原文见链接）： okjk.co 【相关推荐】 1、「科技修道院」 2、「宇宙牌电饭锅」 【书籍推荐】 《计算广告》（刘鹏/王超 著） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】鉴锋、龚海瀚、于海军 鉴锋（零一数科CEO） 龚海瀚（百准科技CEO） 于海军（智零网络CEO） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 全域 02:06 微信上线送礼功能之后，你们接收到的市场反馈是什么？ 04:01 送礼物这个功能场景创新，能够跟十年前个春节的红包相提并论吗？ 07:08 视频号小店升级为微信小店后的变化是什么？ 11:08 视频号电商业务，为什么要调整合并？ 16:23 视频号与微信小店区别 20:05 怎么保证微信小店的商品的审核和治理？ 23:51 小程序商家愿意转微信小店多交这个手续费吗？ 27:50 有多少小程序电商愿意转到微信小店里去？ 30:50 作为小程序电商的开发者和服务商，你们会怎么和微信小店的新形态融合？ 34:42 今年在产品上都有哪些变化，让视频号和微信小店有让私域这件事变得更好？ 达人、基建 40:55 视频号用户货币化价值不高？ 46:02 微信会给到品牌一些具体的规划方向吗？还是更希望品牌自己去摸索。 51:42 视频号有谁的作业可以抄吗？ 55:43 为什么经常刷到“过气”男明星在视频号做带货？ 59:02 如果达人曾经做过淘宝直播、抖快直播，再转到视频号直播，哪些经验可以复用？哪些逻辑变了？ 62:57 内容可以裂变，那商品怎么裂变呢？ 67:43 视频号的公域流量比抖音小很多，视频号直播能有什么流量优势？ 服务商 70:37 微信轻运营，小二就由你们这群服务商来做吗？ 71:32 如果是小微商家跟中大型商家/品牌，微信小店在提供的功能上有差别吗？ 76:37 微信电商现在构建的是个什么样的服务商生态？激励政策是怎样的？ 81:37 将视频号直播间的瞬间爆发与搜一搜/公众号/社群分销的长尾传播相结合。怎么挖掘搜一搜？ 85:35 在微信里面做服务商，你们需要提供的核心能力是什么？ 89:56 微信小店或者说微信生态，不同于其他平台的地方 96:34 微信小店没有友商 100:43 书籍推荐：《微信背后的产品观》（张小龙|编著） 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【书籍推荐】 《微信背后的产品观》（张小龙|编著） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 即刻/视频号/B站/抖音：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】白哉、张新、阑夕 白哉（小红书商业互联网和文娱行业群总经理） 张新（美团平台渠道增长负责人） 阑夕（知名IT人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 * 合作契机 00:57 美团跟小红书这次合作的契机是什么？ 02:47 美团的增长目标发生变化后，增长方式跟着有什么变化？ 08:08 美团和小红书这次合作的主要内容 09:32 小红书上的内容和用户有什么特质？ 14:04 小红书的反漏斗模型，在美团增长过程中的应用 15:55 重人味的小红书 23:02 小红书跟美团在哪些场景会更匹配一些？ 25:27 小红书为什么会变成流行生活趋势的策源地 28:03 因为平台集中等各种问题，单纯的效果营销走到了瓶颈 * 各领域案例 34:32 合作成功案例分享：酒旅 37:10 小红书有什么产品和工具，能够帮用户在关键营销节点前影响用户做决策？ 40:53 合作成功案例分享：医美 41:10 小红书在跟美团的合作过程里面提供什么样的种草解决方案？ 43:57 外卖业务美团全国心智最强，小红书能够帮助美团什么？ 46:59 合作成功案例分享：闪购 * 细节和展望 49:31 美团在实际增长投放中遇到什么问题，对小红书还有哪些期待？ 55:02 小红书商业化处于快速增长的阶段 57:29 小红书独特的社区氛围，会不会给美团的投放带来挑战？ 61:10 在本地生活领域怎么完成对科学种草的评估呢？ 64:40 美团在AIGC有什么样的实践，解决了营销里的什么问题？ 67:31 从前端种草到后端交易，小红书如何与美团共建？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 即刻/视频号/B站/抖音：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】采访现场，左起：潘乱、张新、白哉、阑夕 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】Iris、左一、Eric Iris（巨梓生物CEO，「lris的小宇宙的个人播客」主理人） 左一（汇萨科技CEO） Eric（Head of Social Activation） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 * 跨国企业 入海 02:21 为什么本土美妆企业会异军突起超过日韩？ 06:23 之前怎么向总部推荐中国最新实践，今天怎么说服外企老板继续投资中国？ 13:15 跨国公司跟珀莱雅都找李佳琦，为什么结果不一样？ 18:32 为什么中外DTC明星公司发展都不顺？ 21:37 星巴克中国在被瑞幸和霸王茶姬超过之后设置首席增长官，这是个什么信号？ 24:51 新消费公司创业潮的最大影响，帮助老牌国民品牌重新焕发活力 * 渠道和媒介变化 32:11 外企在中国经历的媒介渠道变化 36:26 「微商卖的根本不是产品，是下限」 36:36 从天猫直通车到抖音投流，从赚钱到亏钱 40:43 “在抖音能赚3个点，不是我厉害，是他看我可怜” 43:45 主要维护哪几个平台，不同平台怎么定位？ 51:07 忆甜思苦，天猫的好时代跟今天抖音的差别 56:30 不同平台在品类选择、货品供给模式上，会有哪些不同的思考？ 61:16 多元渠道造成的价格冲突，可以避免吗？ 64:05 拼多多对品牌价格体系的影响和争论 73:32 必须要执着于增长指标吗？能不能先把增长这件事情放一放，回过来把品和生意模式做好 82:27 从宝洁到创业，不同阶段对平台的感受 85:20 内容平台PK：小红书和抖音极限二选一 90:15 微信里闷声赚钱的人更多 94:51 微博、B站今天在大家的生意版图里面处在个什么位置？ 97:37 「拼多多才是B站的商业化部门」 98:17 美团与即时零售 107:21 线下渠道在发生什么样的变化？ 112:15 如果新品牌只能选3个平台，推荐怎么去选？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【相关推荐】 1、lris的小宇宙的个人播客 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 即刻/视频号/B站/抖音：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】Kyth Kyth（小宇宙CEO） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「极客公园」共同制作 【本场对谈】 本场是小宇宙CEO Kyth和潘乱在极客公园IF2025创新大会上的对谈 【时间线】 做一个「突出重围」的播客产品 00:50 回顾4年以来，播客用户规模和市场认知度迎来了怎样的质变？ 02:59 为什么最后是小宇宙做起来了？你怎么思考播客这个市场、如何做差异化的？ 07:25 「我们要在 App 里合适的位置更多地露出它的 LOGO」 08:37 给每个主播一种配色，这种差异化，是基于当初的一种推理、还是一种审美？ 09:30 播客这种声音内容形态最独特的价值是什么？ 11:23 你们做过哪些让用户觉得更开心的产品设计？ 播客内容，还有更多蓝海 13:01 小宇宙上怎么持续发现好内容？平台怎么平衡人工跟算法的推荐？ 14:49 小宇宙怎么平衡分发机制？怎么让新主播、新节目能获得关注和流量？ 15:22 播客推荐：《独树不成林》（主播：仲树1） 22:37 过去一年里像杨天真等明星和喜剧演员也入驻小宇宙了，这会让主播创作者生态发生什么变化？ 24:01 播客推荐：《岩中花述》（主播：GIADA迦达） 国内播客的独特路径 18:24 美国各种社会、科技大佬都在玩播客，但是中国这方面的趋势还不够显著，这是为什么？ 29:58 所以，李佳琦是中国的Joe rogan？ 30:39 中国的播客消费、表达，在哪些品类上发展出了自己不同的方向？？ 最重要的，还是听众 34:04 在AI播客、和真人播客这两种供给中，小宇宙会更坚定和真人播客站在一起吗？ 36:41 AI是工具属性的东西，不是内容属性的东西。 37:34 小宇宙刚刚办过一场线下的漫游日，为什么四年来第一次办线下活动？ 39:24 你对小宇宙的期待是什么？ 40:28 作为 CEO，你面临的挑战是什么？需要解决的核心命题有哪些？ 41:34 小宇宙下一个阶段的目标是什么？ 42:51 内容拓圈一些播客代表 44:11 播客推荐：《律人行》（主播：Lily_ Letitbe） 44:44 播客推荐：《叁贾一院高中部》（主播：老贾、贾设） 46:08 播客推荐：《东亚观察局》（主播：梵一如、爱吃泡菜的小星、BBpanda） 【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） 【本期部分播客推荐】 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 即刻/视频号/B站/抖音：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲Kyth和潘乱在极客公园IF2025创新大会上｜图片来源：极客公园 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭