何瑞怡 Matilda 在32岁的时候开始创业，创业前她念了全球前10的MBA, 进入了顶尖咨询公司做到了高管的位置，终于成为了虎妈眼里的 ”成功人士“。工作之余，她单人背包走了40多个国家去“找自己“。 00:14:52 Know Yourself ”我突然意识到，我之前一直是doing doing doing， 但是我们不是Human Doing, 我是Human Being. 那我们怎么‘Being ourselves?' 当我找到了我的Purpose 后，也就是那个Why 之后，我辞职创业，并计划一直做到我90岁，120岁...“ - Matilda. 39 岁这一年，从来没有做过电商的Matilda 做成了有机食品生鲜电商一米市集；https://www.yimishiji.com 39岁这一年，从来没有做过风险投资的Matilda 的农业科技风险投资公司成功融资一亿美金，继续为中国农业科技发展助力。http://www.bitsxbites.cn 00:42:24 有关成功以及失败 "其实我们讲的这个有点悬，有点像道德经。其实我们每一个人的优点就是我们的缺点。很多时候人的成功跟失败也是一体两面的。那我就举个例子，因为这个事情刚刚发生，三个月前，可能大家也会看到新闻，就是我们成功的融到了Bits and Bites 的基金。当然大家看到的这个新闻稿或是媒体的报道，肯定都只会讲，哇你成功超额募资到这么多钱，然后有这么多优秀的投资人投资你，然后我也收到了无数封志贺的信。但是其实从我自己去看，这件事情我看到的其实是满满的失败所累积到了这个成功的结果。如果我去看过去这两年我是怎么成功募集到这笔基金的，其实是因为我们得到了超过五六十个 rejection （拒绝）。我们在募资的前一年是特别坎坷的，很多很多的这些潜在的投资人有无数个拒绝的理由，都可以写成一本书了。“- Matilda 认识何瑞怡Matilda 很多年，每次约见面或者电话，她都非常精准的给出几个她有时间的时间段，时间段精准到15分钟，30 分钟，从早上 8点到晚上8点之间。最开始的几次接触，她会让人觉得非常“公务”。但是当你知道 Matilda 有一个Excel Sheet 来记录她每一天是怎么利用时间的，吃了什么，情绪怎么样，并给每一天都凭个分，她这样记录已经有7、8年了，你就完全理解了她把时间看的有多重要。 00:56:48 时间管理和情绪记录 “在生活当中，我也有一个 Google 的 Excel 来记录。这 Excel 我已经做了7、8年了，然后基本上全方位记录我的 emotional health （情绪健康）跟我的 physical health （身体健康），就是包含我每天喝多少酒，然后喝了几杯，这个是每天要记录的，然后我自己每个月是有目标的。每天的轻断食状态，我是断食 16 个小时，还是18个小时，这个我也要记录的。还有我的睡眠状态，就是我睡觉是不是有睡 7 个小时，这个是能够帮助我每天能子啊高强度会议中工作非常核心的一点，所以我也会记录我睡眠的时间，包括我的 state of mind 这个是很简单的，就是负 2 到正2 。如果我今天非常开心，那我就是2分。我今天还 OK 那可能 0 分，如果今天整个情绪的状态特别不好，可能就是负 1 负2。但是负 1 负 2 的最大的核心是我今天得了负 1 负2，我能不能做出一些行为能够帮助我明天又变成了零分或一分或两分。所以我一直都有这样子的一个日记然后去记录我每天生活习惯。“ - Matilda --------- XQ: 这个方法管理学大师Jim Collins （写过<Good to Great>这本书） 也会使用，他叫这个Excel "The Bug Book" 如果听众朋友们有需要，可以写邮件到[email protected]，拿到具体资料。----------- 00:29:30 找到自己的目标（Purpose) "很多人问我说，什么叫 purpose 呢？我也想创业，但我就不知道到底要创什么业。其实我是这么来理解 purpose 的，用一个很简单的问法来问，就是 Are you feeling inspired ？Are you feeling motivated 就是你每天早上起床你要走去上班了，你的能量感怎么样？如果一到五你是一，觉得好烦，我为什么要去上班？我就会告诉她说那说不定你就真的得换工作了，你为什么要去这个我为了拿这笔钱，然后你去做一份工作，是你每天早上巴不得就是留在床上睡觉，那我自己因为自己很知道我自己要什么，我的两份工作，两个公司我都觉得，每天早上起来即使再困难的挑战，我还是觉得我是在做一份非常有使命感的事情，所以我会觉得是非常有动力的。" - Matilda 00:30 不婚不育是我的选择 “那再倒过来说，我从小就没有这个所谓的荷尔蒙，想当妈妈，我从小就跟着我爸妈说我不想结婚不想生小孩。然后我到现在，我还是不理解为什么要结婚或生小孩，我觉得这个东西就是一个见仁见智，为什么要为了一张纸去跟一个人在一起，然后还有法律约束对吧？然后你看，现在全世界离婚率这么高，那到时候分家产分房产特别麻烦。然后为什么要生小孩这件事情其实我也没有办法去理解。” - Matilda 00:36:00 如何做选择以及为什么很多人给你的反馈都是噪音 “所以我觉得虽然这个主流的声音它会有很多反面的声音，那我觉得这个问题的核心关键点还是在于你怎么样去 take those feedback 就是我觉得有时候我们女孩子还是非常容易去害怕，因为就听到很多，有正面的，有负面的 feedback （反馈） 那我觉得这个也是我在过去这几年不断地去训练自己的。我叫做 emotional strength 。很多时候 don't listen to those unsolicited feedback （不要去听那些没有来由的反馈）。很多时候这些给反馈的人又不是懂你自己，那他们就站在他们自己主观的失败的经验、成功的经验，然后去给你一些他们自己认为合适他们的建议，但是这个东西不见得可以套到你自己的身上。那以前我自己也会觉得我就得听，我们都要 lesson well 。”- Matilda 00:49:29 有关年龄焦虑以及长寿健康管理 “首先我先讲一下，我觉得我们这一代的人非常很有可能活到 120 岁。所以我先讲 life span 是 120 岁。所以对我来说健康是一个我人生当中最重要的事情，如果我们这一代的人都可以活到 120 岁。那我们是希望 90 岁的时候就开始坐轮椅？还是我们希望 90 岁我们还可以到处飞，我今天飞南非，然后我上飞机，我还可以自己有力量的把行李箱放到上面去。第二就是当你有这个 awareness 你可以活到 120 岁。那其实我今年也要满 40 了，我还有 80 年，所以我现在就是一个年轻人， 我才活了1/3。所以我就觉得哇那我还可以做的事情这么多，所以我其实是用比较正面的视角去看这件事情。第二是我自己觉得每一个十年更重要的，应该是在于你知道你自己要做什么。”- Matilda Matilda 小红书账号： 何瑞怡Matilda Matilda 会从营养学角度告诉女生怎么吃，怎么练，可以更加平衡健康。 00:53:15 如何达到平衡状态以及The Wheel of Life “我很建议大家可以上网搜有一个东西叫做 The Wheel of Life*，我们自己 wellness 它其实是有八个不同的 health 组成的，就是你有 family 的 health 你有 social 的 health 对吧，我们都有社交的属性，你有自己的 physical 的 health 我们都希望不生病。然后你也有这个 financial health 你肯定还是要有一定的财务的基础，否则你会恐慌。然后你也要有一份工作，你不可能就做无业游民。然后你也有一个 emotional health 你有一个 spiritual health。 你可以自己去上网做一个小小的测验，然后去看你自己现在的人生是不是一个 balance 它是一个八爪图，那你做完它你就会看到你自己。目前针对这 8 个 health 的一个状态，那你是不是不够 balance 例如说你的你的 job 这一块是不是太多了，每天要工作到晚上 9 点，可能回家宝宝都睡着了。如果希望你的轮盘家庭的比重更大，那么你就可以去调整你的时间分配。这个我自己觉得它是一个很好的工具，去帮助你了解你自己的人生。“ ----------- XQ: 请email [email protected] 来得到更多 The Wheel of Life 的信息。 The Wheel Of Life :https://www.mindtools.com/pages/article/newHTE_93.htm 我身边的很多朋友都有雌雄同体的特性，Matilda 是其中最明显的一位，她从不按主流价值观给自己 贴标签，也有情绪起伏，日常崩溃，但是她花了7年时间找到自己的底层价值观让她从未动摇。 01:09:30 人生愿景 ”我反而是倒过来想这件事情的。有一个影响我蛮深的，在60、70 年代，美国有一个人致力推动有机农业，他叫 Wes Jackson , 他说了一句话: “If you’re working on a problem you can solve in your own lifetime, you're not thinking big enough.”其实他是真的鼓励我们去思考一个非常大的 challenge 那我刚刚说的这个Sustainability 的问题是一个 trillion dollar problem。 它是在解决全世界人的吃饭这个问题。从农业供应链，到消费渠道，其实方方面面都需要去做非常大的改革性的变化。我很多朋友会跟我说她们会50 岁要退休，60 岁要退休。我就比较奇怪，我常会跟他们说，我希望我 70 岁还在做我现在做的事情，就是我反而好像没有给自己去设一个退休的里程碑。我反而是用 impact 去衡量的。比方说我会给自己一米市级去设一个目标，就是我们影响了多少个家庭，我们做到什么样的销售我可以上市。那这个可能是我给一米市集设的一个里程碑，那如果我们有一天上市了，那么就可以让更多的人去吃到这些安全的食物，所以这个可能是我自己给的一个里程碑。对于Bits & Bites，因为它是一个VC ，所以我觉得 VC 绝对是可以做一辈子的。我反而给自己的里程碑是真的有 1000个 我们投出去非常多的好的技术，然后这些公司都变成了独角兽。那么我们也分到了很多的这些超额的利润，那这些利润我是不是就可以拿来去做非常多的慈善，去做更多的基金会。就像 Bill Gates Foundation 他们会去投在很多非洲的这些儿童，去解决他们粮食跟生病的问题。我觉得这个可能是我自己希望能够做到的。有一天我有一笔钱了，那么这笔钱不是用来买房子，不是用来买车的，也不是来养小孩的，而是去做更多可以帮助更多人吃得了安全食物这样子的一个事情。“- Matilda 想要本期全部交谈文字，请Email to [email protected] ENJOY Ladies

今天我们请来东方文化香氛品牌观夏的品牌主理人和联合创始人沈 黎来到Lead Her Way。沈黎是个重庆妹子，敢想敢做。在传统家庭长大的她，从小就是“别 人家的孩子”不用怎么学习就可以奥数第一，却在被保送重点高中后抑郁了，重新走出来后，她又叛逆的改了自己的志愿，走上了媒体人的道路。从媒体人到三次创业，沈黎一直坚持“想太多没有用，要去小规模试错，即使错了也比停滞不前强“的态度，走到今天。观夏成为国人最 耳熟能详的东方香薰品牌之一，观夏的在北京上海地标位置建立了两家线下店。沈黎说她脑子里 也经常会有两个小人，一个自信的告诉她勇敢前行，一个是那个不自信的自己告诉她危险重重，一路走来，自信的小人总是能够赢。 XQ:你好，沈黎今天特别感谢你能够来到 Lead Her Way 的播客来给大家讲一讲你自己的故事。你能不能先给我们的听众朋友们简单介绍一下你自己。 SL: 你好， Lead Her Way 的听众众朋友们，我是沈黎，我是观夏的品牌主理人，也是一个在生活方式领域的连续创业者。我做了三个品牌。在做品牌之前，我是一个媒体人，大概在十二年前我在时尚芭莎做专题编辑，正好是中国时尚媒体鼎盛时期的一个尾部。我非常有幸地赶上了那个时代。当时我们的杂志有三个板块，有时装版块，美容版块，和专题版块，我做的就是专题版块的这部分的一个工作。我喜欢研究的选题大部分都会和生活方式相关。比如说那个时候在十几年前中国还没有人用什么香氛，还有香薰的时候，我就开始在做一些选题，把国外的一些品牌的内容通过媒体来报道给国内的读者。 可能在那个时候我就一直潜移默化的在研究这些美好的一些生活方式，包括鲜花，包括我会去探访住在北京、上海郊区的一些设计师艺术家朋友的家，看他们是如何认真的生活，认真地做好每一餐每一饭。所以说那个时候我可能就跟当时的同事关注的一些重点就不太一样了。可能这在当时给我埋下了一些很重要的种子。 这为我后面的生活方式创业做了很多很多的铺垫，慢慢我就变成了当时在时尚芭莎的生活方式达人。比如说买什么香氛产品，买什么家具，我们的同事会问我，所以说后来我就开始懵懵懂懂地觉得我应该去做一个自己的品牌，所以后来就慢慢摸索做了自己的鲜花品牌，后来又做了果汁品牌，到现在做了自己的东方香薰生活方式品牌。观夏是从 2018 年开始筹备的。为什么做观夏呢？因为我一直在生活方式这个领域进行自己的一些探索。 2018 年从上一个项目结束之后，就遇到了我现在的合伙人也是观夏的创始人。他刚从上一家跨境电商公司出来，然后他比较厌恶了做一个非常快速，竞争非常激烈的这样的行业。他希望慢慢地把心沉下来，找一些志同道合，能慢慢地去做一件和时间做朋友的事，一帮人去做一个这样的慢品牌。 我在媒体的时候，一直在引入国外的一些生活方式的一些内容，在 2012 , 13 年的时候，我也看到了一些趋势。这个趋势就是中国东方文化的崛起，比如说在很久以前，时尚杂志都只是报道国外的一些奢侈品品牌，或者说娱乐艺术企业家的这些报道，很少把内容重点放在东方文化上面。但是我们在 2012 年就开始去做了一些关于东方的大师文化讲盘这样的一些探讨。所以遇到了我的这个创始人之后，我们想做一些慢的事。我在媒体的积累，又指引我，去做一个中国人是不是可以做一个自己的传达东方文化的生活方式品牌，这样子观夏就应运而生了。这是我的一个简单的介绍。 XQ: 谢谢你给我们大家讲了你自己的职业历程，我刚才听见有狗狗叫的声音。是你的两个毛孩子？ SL: 对，是我在媒体的时候领养了两只小狗，一只泰迪，一只比熊。 XQ: 所以你上次也有跟我讲过，你是一个特别喜欢小动物的人是吧。 SL: 我觉得小动物动生平等。因为我从小都养小猫，工作了之后就养小狗。我发现身边的人其实也有的是很开心的养，但是呢养到中途又觉得很麻烦，就把他们抛弃了。这两只都是我从别人手里他们养到半道，然后不要了送给我的。 XQ: 你是一个特别有爱心的人。我们是不是可以先给我们的听众朋友讲一讲你自己在求学的时候其实经历了很多很有意思的事情，然后在这些经历当中你也对自己有了一个更深的了解。上次咱俩聊天的时候你讲过说你自己在求学的时候真的是一帆风顺的，然后被保送到了这个非常牛的学校。但是好像在进入到了这个最好的学校之后，突然就抑郁了，然后弃里从文慢慢才走出来，能不能跟大家讲一讲你在这段经历当中，你觉得你学到了什么呢？ 我在 16 岁之前是一帆风顺的，不用学习，然后也不用去上课。基本上都能考全校第一名。所以说我在初中的时候就拿了一个全国奥林匹克竞赛的一等奖，被保送了我们重庆当地最好的学校叫重庆南开中学的理科试验班。 在保送进这个班之后，我的生活整个就变化了，因为所有的同学都是当地最拔尖最厉害的那些人。然后我们这个班高考的大概有 24 个人考上了清华和北大。然后他们考高考的分基本上比如说 750 的时候，我他们基本上是 730 多，740多很多很多这样的变态的同学。在这个班里学习，让我一下子整个人生观世界观就坍塌了，怎么这个世界上还有这么能学习这么厉害的，然后我再也不可以不用学习就拿到第一名。然后那个时候是一个人生重建的一个阶段，那个时候就慢慢开始怀疑自己在 16 岁之前觉得自己无所不能。然后进了这个班之后，又觉得自己好像什么都不是，为什么有这么多随便学习都比我厉害的人。那个时候我觉得是一个很灰暗，但是也是一个很好的转折点。如果说我的人生一直像 16 岁之前这样子一帆风顺的话，我觉得我可能到工作到社会不会有这么好的一个心态去面对挫折。我觉得我非常感谢那段时间的一个经历，我觉得这个经历带给我什么呢？就是一个词叫抗逆力就是抵抗逆境的一种能力。 老天在很早的时候，16岁给我送给我了一个分水岭和转折点，让我意识到我自己不是无所不能，不是什么都不用付出就可以得到最好的东西，让我们有一段短暂的时间可以重新审视我自己。然后同时在这个逆境当中，你都已经被打到谷底了，所以说不可能再差了，然后慢慢慢慢积累了自己这样的一个抗逆力之后，然后就反弹起来。所以我后来从那个班，我觉得实在我的状态不是很好，我可能也不那么适合，因为我物理化学不太好，我也不那么适合继续待在理课班，我就转去了我们文科班。然后到了文科班之后，我就年级排名前十，然后又回到了 16 岁之前的那样的一个非常自信的一个状态。但是现在回想起来那一段时间回溯自己，我觉得是一个很宝贵的一个财富。人生不可能是一帆风顺，也不可能像我刚才说的不付出就有收获。 我再回看了我们当时的很多很多同学，他们当年都是重庆市的状元，有一些是非常高的分数，几乎是满分进的清华北大，但是有一些同学就已经消失了，就完全和同学切断了联系。后来我们辗转了解到了这些同学，可能是因为他们实在是在上学的时候太顺利了，然后进到北大，进到清华，然后出离开学校进到社会，可能和这个社会的完完全全不能接受自己的一点点的小瑕疵，小挫折、小失败，然后慢慢就从一股闪亮的心变得灰暗了起来。所以现在我是感谢这段经历的，让我不是这么的一帆风顺的长大。 XQ:其实你在这个高中经历之后，还有一段经历我觉得蛮叛逆的，但是我觉得这也凸显了你自己的一个性格，我觉得你特别坚定地去坚持自己想要的东西。所以你能不能跟大家讲一讲你刚刚考大学的时候怎么样违背了你妈妈的意愿，自己重新填了志愿，然后考好了之后才跟她讲的。 SL:我填志愿跟父母商量，他们建议我学财经，学金融。因为我们家都是非常传统的家庭，我父母都是公务员，我父亲是医疗系统的，我妈妈是教育系统的。然后我的兄弟姐妹因为是一个很大的家族，整个家族大概有 150 到 200 人这个样子，一到春节可能三层楼，每层楼都坐满人，然后再聚餐再打麻将。我是非常不喜欢这种大家族这样的一种互相牵绊的。我从小就觉得我想要离开这个大家族出去看。我并不是说我们大家族的人不好，但可能我从小就是一个不那么循规蹈矩，是一个非常叛逆的人。父母说东我往西，然后在家里商量好了志愿，她们给我规划好了去读中央财经大学或者说对外经贸大学，然后最后填志愿填的是中央财经大学。我说好，我就拿着这个志愿纸，到了学校之后，我就跟老师又领了一份志愿纸，我就把这个直接改成了中国传媒大学。因为我其实从小就有一颗小小的种子埋在心里。我说我要去做传媒行业，然后希望我自己的一些想法、一些价值观，通过这样的一个载体被人发现，被人知道。 上高中的时候，当时有一段小灰暗日子的时候，我就买很多很多的时尚杂志看包括什么世界时装装苑，还有那会芭莎还没创刊，主要是世界时装装苑，包括三联生活周刊。然后我就在看这些媒体报纸报刊杂志的过程当中，就慢慢潜移默化地觉得我应该是去做一个记者，那个时候还不知道记者和编辑的一个区分和界限，我就觉得我自己要去做一个记者。所以那时候我就自己擅自把志愿改成了中国传媒大学。因为我觉得这个学校出来的不是去当播音员，去当编导或者就做记者。然后这个志愿最后出来了，我的是分还挺高的，在重庆大概是 600 分。然后我妈特别高兴，说那肯定考上了（中央财经大学）。结果一看通知书，通知书寄到家里，发现是中国传媒大学寄来的通知书，我妈当时脸就绿了。所以我当时从小还是非常叛逆的。 XQ: 你当时传媒大学毕业了以后，我觉得其实当时也有很多很多可以选择的道路，可以去做电视电视媒体，也可以去一些广播媒体，或者其他的媒体选择。为什么当时会选择进入时尚杂志这个行业呢？当时进入时尚杂志的时候，有没有一些什么曲折或者说很顺利的就进去了呢？ SL: 也是很顺利。我因为很多师兄师姐还有同学都在中央台北京台实习。我觉得做一个电视民工和女性电视民工实在是太辛苦了，经常是熬夜熬到半夜大概三四点，灰头土脸地在那个机房剪片子。然后我不知道为什么，那个时候我就从来没有想过要去电视台。可能因为我小的时候就一直看时尚杂志，觉得还有这样的一份职业可以与美为伍。然后可能那就是这些潜移默化的一些积累，告诉我说你要去媒体，但是不要去新闻媒体，你要去时尚媒体。 所以当时我们在上大学的时候，有三个时尚媒体比较出名，一个是世界时装装苑，芭莎，Vogue。 Vogue 当时是在上海，还没搬到北京来。然后芭莎时尚集团的总部是在北京。正好我毕业的那一年，时尚集团第一次开始在北大，还有人大，还有北师大，还有传媒大学这几个文科类的院校开展了管理培训生的招聘计划。因为在这之前，很多师兄师姐去时尚杂志的话，都要经历非常漫长的实习生的生涯，甚至实习三四年才能够转正。但是我正好研究生毕业的时候遇到了这样一个管理培训生计划，然后大概是从 3000 人当中选了 14 个人，经过三轮面试这样子层层递进，然后最后拿到了这个 offer 所以说我觉得还是挺顺的，没有经历什么太多的挫折，可能就是冥冥之中老天直接就指引你进入这个行业。 XQ: 所以你进了时尚杂志媒体之后，当时也给了你一块非常挑战的业务去做专题。因为一般在媒体里面，可能大家刚入职的时候都是先从跑一些比较小的这种的直接对口的行业开始做起。做专题实际上是非常挑战整个编辑和记者对于选题的掌控力的，然后是需要认识很多的人，还要确保采访能够顺利地进行。所以当时那么年轻给了你专题这个领域，你会觉得你当时的心理过程是什么样子的？会不会觉得说我怎么能胜任得了这个还是你就觉得这是一个很好的机会，我就要去挑战一下？当时有没有遇到什么挫折？ SL: 我是一个在职场上完全不会给自己设边界的这样一个人，没有什么畏惧感。所以说刚刚苏芒转到专题组的时候，他就说我知道你想做先从美容开始，因为小女孩先鼓捣那些漂亮的美妆，拍一些漂亮的大片，其实是很好的一个职业入门的一个选择。但是我觉得你是从传媒毕业的，然后你文笔还不错，我觉得你一定要去专题去做一些和人文相关的一些报道和职业。然后我刚刚开始入行的时候，是一个初生牛犊不怕虎的状态。我刚刚进芭莎接到的第一个选题就是去报道上海世博会这样的一个大的专题，应该我记得没错的，还是 2009 年在 2009 年之前，就是芭莎专题组是没有建立任何和像这些博览会世博会这样的一些资源上面的联系的。然后我自己就买了一张机票飞到上海，然后找到了当时的组委会的主任叫余主任，然后于就直接找到他说明来意。 于主任非常好，当时应该是一个政府官员，他把包含上海世博会的所有的资料和他们背后所有做的一些筹备的一些内容全部毫无保留地交给了我，让时尚芭莎作为第一个媒体来进行刊载，然后刊载的大概是 36 页这样的一个重磅的报道。所以说我从接到这个任务开始，大家同时都是对我比较刮目相看的。然后我我就理所应当地觉得做专题后面的路就不过如此，也没什么难的。不过就是去找到很重要的人，拿到第一手的信息去做采访，去做报道。但是后来这个事实告诉我其实不是这样子的，因为这个杂志是月刊，它是周期往复的。比如说我接了一个栏目叫做芭莎式女人。这个栏目的一个定义是需要每个月都寻找一个在社会上具有影响力、具有行业 top 属性的这样一个人，报道这样的人物定位。 其实就像是邓文迪这样的人，或者说像是Soho 中国张欣这样的人，当时我才 25 岁，我能找到这样的人的途径和资源的积累是非常有限的，所以很快我就陷入了报不出选题这样的困境。然后我每次的选题会之前，我就抓耳挠腮的睡不着觉。然后一到开会的时候我就要哭，因为担心报不出选题就会被老板说。 你怎么报不出选题？你之前不是一来就做了一个 36 页的大报道，怎么现在就开始枯竭了？所以说刚入行的时候也经历了这样子一个从初生牛犊不怕虎，然后到因为资源积累的短缺的这样从高峰到谷底的这样一个过程。然后中途也有想过几次我是不是要放弃？我是不是不适合这个工作？我是不是可以申请换组去做一个轻松一点的美容编辑？但是后来我当时老板就匆忙就跟我说，他说，其实像你们这样的年轻人，在我看来最大的问题可能就是想太多做太少。你今天在你的这个职业上面轻易因为自己不适合或者说是短暂的一些困难选择放弃。那么你换到任何其他的公司，其他的行业还是会面临同样的问题。我很庆幸我在年轻的时候听进去了当时我的老板给我说的这样的话，然后我选择了坚持，我选择了打开我的世界，多去认识一些同行的朋友，或者说通过一些采访对象去了解，去认识更多的被采访的对象，积累自己的一些媒体资源，然后慢慢你在一篇一篇的选题做的过程当中，手感逐渐就回来了。 我昨天看了一个报道，一个教授说不是成功的人太少，而是放弃的人太多。我听到这句话之后，我就觉得好像当时苏芒在给我们讲的很多话，不是成功的人太少，而是放弃的人太多。我觉得昨天视频对我来说触动还挺大的。 还有一句话，我觉得特别感人。他说其实成功只需要两个步骤，一个步骤就是不要有边界感，只要你想你就可以去做，然后不要觉得自己这个不可以，那个不可以，你只要觉得自己可以，那么你就去尝试。然后第二个就是你开始尝试了，你要做的第二步就是坚持，再坚持，那你一定就会成为最后被剩下去的那个去拥抱成功的那个人。 我觉得这点特别的对，其实还是所谓成功也好或者成长，我们不管他叫成功，因为每个人对成功的定义都是不一样的。在成长道路上面其实很重要的一步就是你要挑战一下你自己的极限。但我觉得其实作为一个年轻人来讲，尤其是大学刚毕业的时候，你会听到很多不同的声音，你也会有很多身边的朋友。可能有一些人你觉得他就是轻轻松松的把很多事情都做成了，但是你自己可能非常努力也达不到你自己觉得很自洽的这样的一个位置。 XQ: 你觉得除了努力，除了继续坚持，有没有一些什么样子的思考模式或者思维模式能够分享给我们年轻的听众，他们刚刚从大学出来，刚开始自己第一份工作，这份工作很有挑战性，在坚持不住的时候，你觉得有一些什么样子的思考模式是可以帮到他们走过这一段， 用年轻人的话讲“比较丧”的这段日子。 SL: 你是说在年轻人遇到他坚持不下去的时候? XQ: 我觉得是因为你有非常好的一个 mentor 对吧。你的老板苏芒，她可能在很关键的时刻，在你想要放弃的时刻拽了你一把。但我相信她不仅仅只是说，你要坚持，她可能还会跟你分享一些你怎么去坚持，而且会给你一些机会。那可能很多年轻的听众他们没有这样子的，很幸运的可以碰到一些mentor，在他们的生命当中，在关键时刻可以提醒他们一下。那现在往回看，你觉得你那一段时间坚持继续去做，继续去不断地突破自己。除了你自己要告诉你自己说我要坚持有没有一些方法论或者说一些思考模式，年轻的听众们是可以借鉴的呢？ SL: 我可能是一个比较感性的人，我真的没有想太多方法论的一个事情，我可能真的就是在反复的回味。这些话说如果你在这个行业放弃，那么你换一个行业，你换一个工作可能还是一样，同样会面面对这样的一个问题，那我可能又就会在脑海当中去预演。 比如说预演，我当时觉得我可能不适合做专题编辑，我重新去考一个公务员，或者说是进入到一个什么像其他同事干的这个电视台这样的一个职位，我就会预演我进到下一个行业，下一份工作当中同样会遇到的领导的苛责、行业的一个不适。然后你在预演的过程当中所有的这些困难险阻，就直接在脑海当中把我这个想放弃的想法给扼杀了，我就会从这个预演的场景当中走回来。 走回来之后，我再分析我现在遇到哪些问题，我应该怎么去重新画思维导图，去逐个击破逐个地去解决它。比如说在媒体上我做专题，我现在缺的是被采访对象。那么我应该怎么去解决我这个资源短缺的问题？那我就去多找同行问，多找同事问，我就拉着我的老板多聊我应该如何的增进自己的，改进自己的这个，改进自己的局限性，然后寻求他们的帮助。我觉得在这个坚持的过程当中有很多很多要逐一的去解决和击破的一些问题。 其实还有一个问题，我觉得挺有意思的，因为很多女孩子特别是年轻的女孩子，她们可能有很多的闺蜜都是跟自己年龄差不多的，大学的室友等等的有的时候当女孩子她们在人生当中或者职业职场道路当中遇到一些困难或问题的时候，她会第一个想到说我去找闺蜜去倾诉一下。 但是其实有的时候闺蜜是可以给你很多情感上面的一些支持的，但是可能很难去在一个更高的位置上面，更经历丰富的这个层面上面去给到你一些方向性的指引。但是我觉得你当时不管说是你很幸运也好，但是我并不相信幸运是平白而来的，我觉得这肯定是你自己的努力工作和你很优秀，让苏芒这位老板是很赏识你，所以花了很多的心思和时间在你身上，来帮助你走出了你当时进入职场之后的第一个小低谷。 其实我挺想替年轻的这些听众们问一问你，是怎么样能够在你的身边去建立起来这样的一个支持的网络。那在这个支持的网络里面，可能有一些是朋友在情感上给你很多的支持，无论你怎样，大家都全部接受，你可能还会有一些是自己的导师，人生、职场上的，还会有一些其他的人。我不知道你有没有有这样子的一些方法，或者说当时你是怎么样取得了苏芒或者说导师的这样的信任能够让大家愿意非常投入的来帮你。 我觉得就像你说的一个人，在低谷当中的时候，你一定要有一个关系网来支撑你来陪你度过。一个就是朋友闺蜜，一个就是你的领导上司，还有一个就是你的亲人。朋友这个层面，我觉得在低谷的时候，其实可以把朋友分为 两种类别。一种类别就是陪你一起发泄情绪。比如说你说这个男的怎么这么渣，他说这个工作怎么这么无聊，然后需要有这样的一个陪你一起去抱怨的朋友。 但是你还需要有一类朋友是什么呢？这一类朋友她一定是非常理性和客观的，她不能是说还像刚才那个感性类的朋友一样，和你共同去骂人，共同去抱怨，因为这样不解决任何问题，还需要有一类朋友，她是理智的，她会帮你分析你的这个，选择比如说你的这个放弃，或者说你一直在这个低谷当中会带来什么样的后果，它会非常或者说是非常毒舌的，指出你的很多很多问题，让你去解决和改变。然后我是会刻意的去听这样的一些毒舌朋友的一些建议，而不光是寻找那些抱怨的朋友一起去骂这个工作，骂这个职场骂这个老板，而是去听那些理智朋友给我分析出来的一些解决方案。 职场上 mentor 的重要性，因为我在去时尚芭莎的前, 时尚集团的 HR 问我，你最想去那本刊物 ，我说我一定要去最好的， 看他说为什么我说我进这个媒体行业，那我就要去和最优秀的人去学习，去看他怎么工作，他怎么做人，他怎么去处理他人生上面的很多很多问题。所以说我当时进时尚集团，我的目标就是直接就铆向了时尚芭莎当时的主编苏芒的。有关选Mentor 我讲不出来什么太多的东西，可能就是因为我看杂志，看到这几个主编写的一些卷首语。 然后我觉得苏芒的很多卷首语和我当时的一些心境比较稳合，我觉得她一定能够成为我人生上、事业上、工作上的一个明灯，我就直接朝她去了。所以年轻的朋友们如果说在工作当中需要些帮助的时候，我觉得可以通过一些社交媒体，或者说通过一些朋友的介绍去寻找一下你脑海当中你觉得应该向谁去学习这样的一个模板和范本。然后也可以非常敞开地去跟他讲你的一些困惑，你遇到的一些问题，我觉得大部分比你年长的优秀的人都会去倾听你的一些问题，去帮你去解决。当时苏芒就是这样子，比如说当时我的选题报不出来，我的资源的短缺，她都会毫不保留地把他所学习到的，他所拥有到的都给到我其实是非常重要的。 尤其是我们的女性听众，在 20 多岁的时候可能是人生比较迷茫的时候，你从大学出来了，象牙塔出来了，一切都要靠自己，所以是不是可以去找到你觉得比较适合你的认知，和你对于生活的理解比较一致的人。这样子的 mentor 能够在关键时刻去帮你一把，其实是一个我们所谓的带引号的捷径的，但是可能维持这样子跟 mentor 的关系，也要看你是不是真的努力再去真的想要去变好。 XQ: 在我们进入到你下一个就是连环创业的这个环节之前，其实在 20 多岁大学刚毕业之后，你还经历了一段感情上面的挫折让你我觉得你的人生观、价值观有一个改变。这也为你之后一些在工作上面以及对自己的认知上面奠定了一定的基础。能不能跟大家讲一讲，你所谓的这个带引号的人生至暗时刻，你当时的男朋友对你的背叛是怎么样改变你对于自己的一些理解和对于人生的一些看法的。 SL: 在我 27 岁的时候，谈了一场很刻骨铭心的恋爱。然后在这之前我其实是有一点恋爱脑的，就觉得恋爱至上。 XQ:我觉得大多数女孩子都是这样子的。 SL: 对，我觉得我们公司的女孩都是这样子。但是我觉得如果不是血淋淋的事实给你上很多课的话，我觉得恋爱脑永远都不会从当时的那个困境当中走出来。我就是 27 岁的时候和一个谈了大概 4 年的一个男朋友，我从巴塞尔表展回来，然后无意当中翻他的微博，发现了他已经和另外一个女孩有很长一段时间的联系了。我当时整个人生, 整个价值观都坍塌了。因为在那之前，我是做好和他要走入婚姻的一个准备的。然后我也觉得我的未来一定是我和他的未来。 其实恋爱脑没错，但可能错的是一个女孩把恋爱放在人生当中的这个比例，一定要调试到非常非常合适的一个位置。比如说这之前我觉得我和他的恋爱，我和他的未来是我整个的人生可能高于事业，高于我自己，高于其他很多很多的东西。所以在这样的一个背叛的当时，我整个人是非常灰暗的。现在想起来我觉得就跟一个怨妇跟祥林嫂没有什么差别，每天睡不着觉，需要到闺蜜家和他手拉着手睡着，手拉着手才能睡着。因为我觉得我，闭上了眼睛之后，整个脑海当中都是自己自愿自哀，那种状态非常糟糕，我自己都不爱当时的那个自己。 这个事情我觉得我通过了大概一两个月，想通了很多事情，一个让你非常心动的人来到了你的面前，我觉得这是非常美好的东西。但是如果说你把它放在你的人生当中太重要的位置，让你过不去的话，我觉得这就是很大的一个问题。所以在这两个月中间，我想通了很多，就是该重启的时候就要重启过去。无论他再好，无论他和你曾经像一个亲人那样子在你生命当中的一个存在，但是在他离开的那一刻，他就是离开了，不要眷恋过往，因为浪费的是你自己的时间。然后再一个就是刚才我说的就是恋爱脑，恋爱脑是很好的事情，但是不要把它放在你人生当中太着重的一个位置，它一定要平衡，它要和你的事业平衡，他要和你的亲人关系平衡，她和你的闺蜜关系去平衡，他可能是你人生当中的 1/4 或者1/5，你这样的话才不会被很多很多东西所击垮。 XQ: 我觉得这个对于于年轻的女孩子其实特别有用的，就是怎么样去平衡各个方面的。有的时候你真的就是把爱情，把另外一个男生放在首位的时候，其实给对方的压力也是很大的。然后你也不可能花时间在你不可能花时间在你自己的身上去不断地提高自己而且 20 多岁还很年轻，未来还有很多很多在等着你的一些精彩。我觉得如果就这样沉迷下去，然后就觉得是爱情最大，其实有点得不偿失的。 XQ: 你从这段经历走出来了之后，其实可以算是人生开挂。我为什么这么讲这个人生开挂呢？因为一会我们会聊到一个话题，就是有关于成功的定义。但是我觉得之前咱们几次聊天，你对成功的定义其实是自我的成长。所以你从在芭莎做了三年之后，你可能尝试了一些互联网的创业，在这一段经历你的成长是非常快的。因为每一段经历你都可以学到很多的东西，带到下一段经历当中，让你去更上一个台阶。你能不能跟大家讲一讲怎么样从芭莎过渡去创业。而且这些创业就像你刚才在刚一开篇的时候跟大家介绍，你其实是一个对美特别有感知的人，那周围的朋友也都经常会去问你一些有关于选择一些美的这些家居产品或者说其他的一些产品的这样的意见。所以其实你的这些创业也都是跟美相关的，能不能跟大家讲一讲这几段经历，以及你在这些最重要的是你在这些经历当中你学习到了什么，你对自己的认知有了哪些提高？ SL: 创业其实是一个非常大的一个偶然。在 2012 年的时候，有两个天涯的副总裁和一个产品总监跑到时尚大厦楼下来找我，是朋友介绍的。然后他说他们想做一个时尚导购的论坛，就像那个美丽说、蘑菇街那样子。然后正好她们朋友推荐了我，说她们必须找到这样的一个在女性时尚领域上面的一个人，他们才能组建起这样一个完整的团队。后来我被这两个人的真诚所感动了。我说反正其实当时在媒体，其实也不用天天坐班，也有很多很多的时间可以去尝试一些新的事情。那么我就说我尝试一下和这两个人，看一下到底什么是创业，什么是互联网，然后一起去做了一个叫明星衣橱的 App 然后后来大概一年之后的某一天，苏芒不知道从什么渠道，听说这个 App 是我在兼职参与创立的。然后她就问了我很多关于互联网的问题，她很好奇嘛，说到底什么是创业，然后什么是社交媒体？因为在 2011 年之前，时尚圈是一个非常非常封闭的圈子，我们服务的大部分都是一些国际的奢侈品的集团，帮他们去做创意，去做内容，做选题，要么就是去报道国内的娱乐圈，时尚圈，还有艺术家，企业家圈这样的一些内容，很少会把关注点放到互联网上。 苏芒从一个渠道当中听说这个明星衣橱是我参与创立的时候，他就很感兴趣的来找到我。因为当时美版的一个编辑出来做了一个时尚导购电商叫 Net A Porter。 然后可能那正好是一个传统媒体转型，然后互联网大潮开始侵袭全国，所以苏芒当时也想去尝试在集团内部去重新做一些除了传统媒体之外的一些新的尝试。所以她问我可不可以一起去尝试做一个中国的Net A Porter。但是后来因为内部创业很多资源的一些匹配或者说是人员的一些架构的问题，这样的一个内部创业其实是很快就终止流产了。然后后来苏芒姐其实就带着我去拜访了很多很多互联网的一些 leader 包括雷军，包括周鸿祎，包括当时Elon Musk 来中国，我们都去拜访他们去探索传统时尚媒体的一个新的转型方向。然后从这些人身上学到了很多很多东西。比如说雷军，他一定是一个赛道论，他要做一个行业，一定要选择一天花板特别高，赛道特别大的行业。比如说他做手机，中国有 13 亿人，然后多少人会买手机，那一定是一个完全 amazing 的一个领域。 但是我跟苏芒回来了之后，就想我们会的东西是关于美好、关于时尚、关于艺术，它本来就是一个非常非常小的一个领域，只能辐射和影响到很小的一群人。然后后来可能因为意识到在内部创业可能行不通的时候，然后正好在 2013 年我又结婚了，然后我就可能就想自己静下心来去探索一下我到底适合做什么，我到底能做好什么这样一个可能性。当时先生也非常支持我，说那你自己可以从媒体出来去探索一下你到底可以开始一个什么新的事业。 然后我就因为当时生活很稳定，然后生活比较幸福，就开始研究家居生活方式，如何在家里让自己待得更舒服，待得更好。就比如说天天在家里去插花，然后每天每一周都会去花市里面去买很多很多漂亮的花，然后自己回来研究如何插花了。所以当时就觉得那如果我有这个需求，那我是不是可以把这样的一个服务配送到了更多的有这样需求人的家里。所以说当时我就从媒体离职，和当时芭莎的另外一个同事一起创立了诗集这个品牌,就是中国最早的做每周配送一束鲜花到家里,到办公室这样的一个模式。然后我们大概做了一年的时间，我在这一年的时间当中学到了很多。因为在这之前我是一个媒体人，媒体人他其实是整个产业的最后一端，别人品牌，把产品做好，把渠道铺好，然后需要以这样的一个媒体帮他产生很好的创意和内容，然后最后的创意内容呈现到像消费者的眼前。但是我在做诗集这个鲜花品牌的一个过程当中，我真真正正了解到什如何做一个品牌。 做品牌其实就像开始重新构造一个明星一样，他应该穿什么样的衣服，他应该怎么样，他有一个怎么样的说话写字的一个风格，他应该哪些事情可以做，哪些事情不可以做, 他的新媒体的构建，它的整个产品包装的可构建应该是怎么样的一个统一的行为准则，我们叫它 VI 体系，这是我在媒体完完全全没有积累的一段经历和经验。所以说我在诗集的时候就比较顺利地从媒体人转型成为了一个品牌人。然后这个诗集很快其实第一个月我们就大概做了 200 万的销售额，实际上是还比较有反馈的这样的一个事情。但是后来因为我们这群人经营，不太懂市场，所以说很快到一年多的时候，我们就发不出工资来了，整个团队就很被动。后来我就想那我还要再去学习，我还要让自己有更多的可能性。 后来因为这个品牌的整个调性和形象比较好，就卖给了陆金波，他很喜欢这个品牌，他很喜欢诗集这个名字，她们就拿去做了，她和她的太太赵子琪他们一起去做了明星读诗的这个项目。然后这个当时卖出去之后，我就在想我的下一步应该干什么我懂媒体，我懂内容和创意。 我现在懂做品牌，但是如果做一个完整的品牌人，我还需要学习的是如何做市场。因为比如说就像刚才我跟你说的，我第一个月我就做了大概 200 万。但是我这 200 万是我在媒体这么多年六七年的时间积累下来的一些明星朋友、设计师朋友这样的一个个朋友，在他的朋友圈子里分享或者说发微博帮我产生的一个瞬间的人品，或者说人脉资源的一种爆发，但是无以为继。后来我就加入了当时很火的一个 detox juice，Hi Juice 当时国内最好的一个轻断食果蔬汁品牌，作为市场合伙人这样的一个身份加入。然后在这里我又大概待了两年的样子，我就在这里把我之前在媒体和诗集学的东西在这个品牌当中运用，然后同时又在这个品牌又是学到了很多作为一个市场 leader 要做的很多事情，比如说一年如何花掉 1000 万的预算去让这个品牌做到什么样的一个规模。所以说我这三段经历实际上是从媒体人到品牌人到市场的这样的一个非常顺利的一个延展。 然后到了 2018 年，我就基本上具备了一个完整的品牌人的这样一个经验和思维的。就像前面说的，我就遇到了我现在观夏的创始人，他从跨境电商公司出来，希望做一件很慢的事情。然后我也有了一身功夫和本领，想要施展和抒发。然后我又非常擅长在生活方式领域的品牌的塑造和表达。所以我们一起还有另外一个联合创始人，她是耶鲁设计系的，然后他是蔡国强在纽约的平面艺术方面的一个合伙人，我们一起就创立了观夏这个品牌。 XQ: 你觉得你这样一路走来，其实我听到你在轻描淡写一些高高低低，比如说第一次可能都会经历到发不出工资来，然后第二次又会面临一些可能自己在过去职场上面过,去自己的积累的, 这个经验上面的一些，你自己不具备的一些技能，然后要慢慢自己去学习，这个学习能力要非常的强。那经过这三次创业，到现在观夏做到这样的规模，你觉得你总结下来，在这段时间里面，你所经历的和你所学习的你自己觉得你自己的强项和弱项是在哪里呢？ SL :我觉得强项可能就像你刚才说的是一是比较坚持，二是不会的就去学，就一定不给自己，没有给自己设任何的边界。因为我觉得我不会的东西太多了，我不能觉得我自己什么都会。那一旦一个人觉得自己什么都会的时候，他就什么都不会。所以说我每一段重新开始，每一段转型，都是因为我在一个领域当中遇到了瓶颈，我觉得我不够了，我就一定要去下一家公司也好，或者说自己再创一个品牌，再重新构建一个公司也好，我一定要去攻克他，不设限地去攻克他。我觉得在这个社会当中，其实大家聪明都是一样聪明，其实到最后你会发现身边的人其实都差不多，最重要的在于就是你到底给自己留多少的可能性，可能恰巧我就是那个给自己留了很多很多可能性，然后给自己你设了很高天花板这样一个人。弱项可能也是刚才强项当中的其中的一部分，学到一定程度的时候，就自己变成了一个领域的小专家。比如说我们当时那批传统媒体人，我算是从传统媒体过渡到新媒体，把微信公众号的整个的内容创意运营规则掌握得很好的一个人。但是也会不由自主的，有时候有小小的一些自满情绪，觉得自己就已经很好了。然后一旦遇到这种情绪的时候，就经常会自己给自己提醒。另外一个自己跟自己说你不过如此，你还要去打破。 XQ: 我觉得上次其实咱们两个人聊天，你说你从小讲到大，你脑子里面都是有两个声音一直在不停地这样的去交谈的。一个声音就是告诉你自己说你一定能行，另一个声音可能就会说是不是不行，那你其实是通过不断去做，然后慢慢了解自己的强项弱项，自己适合做什么，不适合做什么。你可能经历了大概 5 年的时间来把这个东西梳理出来。 可能很多我们的听众朋友，他是没有办法去放弃自己的一些工作，放弃自己现在的这个轨道，然后跳到一个新的轨道说我不断地去尝试，不断地去尝试去了解自己的强项和弱项，了解自己到底是谁，了解自己的能力到底是在哪里？所以我觉得你能不能跟大家讲一讲，说怎么样能够让自己更好地去了解自己。怎么更好地了解自己，对于你在去在职场或者创业上去做是这个决策的时候有哪些帮助呢？ SL: 我觉得我自己经常会跟自己说一句话，如果说你不去做这件事情，你根本连了解你自己的机会都没有。两个小人，一个小人觉得自己特别自信，一个小人怀疑自己到底行不

不久前，我在微信公众号【奴隶社会】上读到了Sophie 写的一篇文章 《妈妈，你小时候相信自己吗？》 。她从自己四岁的女儿对她的提问，“妈妈，我能做好它吗？” 开始写起，到写给20几岁的年轻女孩，写给30、40 十岁一地鸡毛的中年人，如何不否定自己，如何不断前行，把想要达到的状态当成目标，并专注于阶段性的成果，用一些可量化的成就来认可自己，女生要有点“混蛋精神”，心里强大到什么都不怕。 文章链接：http://nulishehui.blog.caixin.com/archives/244830​ 因为很受文章触动，我就买来了Sophie 的书《活在标签之外》，一口气读完。Sophie 在这本书里写了自己的童年，和家人搬去新西兰求学，爸爸妈妈对自己的影响，回北京进外企，谈恋爱结婚再到生宝宝，以及搬回新西兰创业的心路历程，从自我不设限，自我成长，再到自我突破，一路走来，Sophie 善于试错总结，小规模调整，让自己可以从20多岁时候自我矛盾的状态调整到现在“自洽”状态。 Sophie​ 这次到Lead Her Way 做客，给我们的听众朋友们讲了很多“干货”： ---我经历了很“自我矛盾”的时期 - 矛盾就是，我们对于一些外在的，别人眼里我是什么样子的，我想证明给别人看我想成为什么样子的人和我自己到底是个什么样的人是矛盾的。 -年轻时候给自己贴了很多标签，很多标签是我觉得我要做到的，我以为我做到了就会很开心的，比如当个画家，当个作家啊，有钱有貌，运动达人... 有些是我自己喜欢的，有些是社会环境让我觉得我会喜欢的。两种“喜欢” 都是急于向外证明自己，得到认可和称赞。 但是我发现了一个问题，我贴的标签越多，我就越担惊受怕，如果人设崩塌了，那么自己的一切是否就全部崩塌了呢？ 这个时候我意识到，不要向外证明自己，而是需要有自己的体系。“自洽” 无关于别人，只关乎我自己，我的认知和行为是否有矛盾？我是否有经得起自己推敲的价值观？ Sophie 在播客里讲了她是如何建立这个体系的。 与Sophie 的对话： 如何可以确定自己的底层价值观？ 价值观不是一开始就找到的。或者说这个“找到”就是和外界碰撞出来的。当我的一些想法或者价值观和外界不合拍的时候, 其实是通过这种 ”碰撞“ 和”冲突“ 来检验自己相信的东西是否真的被自己相信，这个过程一直不断的持续发生。我可能相信我是这样的一个人，但是我如何去证明自己呢？我会去做事去证明，在做的过程中如果有困难我是不是可以坚持呢？这些都是寻找并定义自己价值观的过程。还有一种方法，适合比较年轻的女生，就是去和不同的人接触，这时候你会发现你会对某一类人的观点特别的赞同和接受，对另一些声音却没有共鸣。你可以排除掉这些不重要的，那剩下的就是你可以去摸索的。 当自己的价值观和外界不合的时候怎么半？ 第一一定要找到同类人；第二，把自己的价值观具向化到一个小目标，然后把目标分层落地。当你分层你的目标后，你迈出第一步你就有第一步的焦虑，然后你就去解决这个焦虑，因为这个时候你的焦虑已经很具体了，不是一个大的泛泛的概念，让你无从下手。推进目标的过程中，你就一个一个困难解决，把自己的价值观落地到行动中，形成一个局部的自洽。这个时候身边的人，也会觉得你其实这么做挺不错的，虽然你不是以改变他人为目的，但是你已经潜移默化的影响了其他人。 确定好大方向后，小目标可以细细打磨 我一路走来的所有选择其实都没有偏离由我的底层价值观所确定的主轴，兜兜转转，波峰或者波谷，都会回到无限接近价值观主轴。如果系统化的来看，我们第一要开源-就是找到方向、意义感，我们在做什么事情的时候是可以感觉到人生是在一个蓬勃发展的状态，这个状态确定后，分层的小目标是可以细细打磨的，或者说以好奇心驱动下去选择做的事情，其实是都不会偏离轴心的。另外，要有自我修正的能力，自我管理能力，就是我们要达到这个目标，需要什么方法论？什么工具？还有更重要的是，自我调节的能力，就是我达不到这个目标的时候，我如何能够接纳自己。一个是开源，一个是节流，我们要清晰的看到自己现在在哪个阶段。 教育女儿，我要感同身受，以身作则 如果我希望我的女儿成为什么样的人，我会先去成为这样的人。我在写字，读书，做运动的时候，我们会一同去做这件事情，这样她会收到潜移默化的影响。孩子是很聪明的，她能从你一个眼神，你的表情知道你是否真的是享受你在做的事情，所以身教大于言传。 希望女儿（其他女生）可以内心强大到混蛋 当我还是个女孩的时候，我看到王朔写给女儿的这句话：希望你内心强大到混蛋比什么都重要。当时我就很有感触，什么是“混蛋”，我回看我的学习生涯，其实我还都挺混蛋的，比如我很“厚脸皮” ，我知道老师会批评我的一些行为，但是我还是会去做，因为我是接纳我自己的。其实所谓“混蛋”就是对自己无条件的包容，当然是在不侵犯他人的基础上。希望女儿内心强大到混蛋是因为我希望我女儿永远都对自己保留肯定。不是说你学习不好或者你犯了错误，你就没有价值了。 如何做到自我接纳，肯定自己的价值？ 其实我自己也不是一直在接纳的状态。但是我可能内心比较强大一些。今年我去参加一个新书发布会，我在台下上台前，特别想要逃。但是在那一刻，面对那个舞台，我还是会有“我不配”的想法在，然后我就逃到了角落里，我当时问自己，我是为了向他人证明自己很强呢？还是我想要发表我的观点呢？我的惧怕主要来自于第一个想法，我怕被别人说我不够好。但是后面的想法就是把自己接纳下来，你够好又怎么样呢？你要表达你的观点，每个人都有表达自己观点的权利，在这么大一个舞台上去表达观点的机会，为什么会逃呢？所以接纳都是在一步一步的验证中来的。这个就是从害怕，接纳，自信到绽放的过程。 关系管理要做到“系统平衡” 如果你在一个很好的环境里，你没有意识到这个环境是好的，你和你周围的环境和人没有互动的话，那么你们之间的气场是不流动的。那么这个“系统” 是没有办法持续的按照一个很高的标准继续运转下去的，我是个很幸运的人，我的原生家庭很好，但是幸运是需要有回应的，否则不会长久。我也见过很多家庭不幸福的朋友，她们会觉得如果可以重新洗牌，肯定不会是这个样子。有这种抱怨心态的人，如果真的重新洗牌了，可能还是会有其他的抱怨。关键是你自己如何去看待自己的幸运与“不幸”，如何去回应，如果你真正看到自己的幸运，回馈给关系中的其他人，你会得到同等的回应。这个时候你和身边人关系的质量才可以向上走。关键在于你的态度而不是你的环境。 如何可以活在“标签” 外？如果选择 “躺平”，算不算事活在标签之外呢？ 还是要找到问题的根本所在。就算你是”躺平”，离开大城市，但是内心的焦虑如果不能正确对待，也是没办法”看破红尘”的。还是要看问题出在哪里，而不是被概念和规则牵着跑。原生家庭其实只是提供一个爱与被爱的场所，你还有很多的机会享受到爱与被爱，随着自己的修炼和成长，原生家庭的伤口会被自己舔舐。修炼还是要“入世”修炼，“躺平”是没有办法修炼 自己的。 我也会和别人比较，但是看你怎么比 每个人都会比较，但是重要的是看你怎么去比，如果你拿自己的现状去和别人的一个很好的结果去比较，那么你怎么比都是焦虑。你要去看看这个功成名就，家庭幸福的人，倒退20年的时候是什么样子的，她是怎么达到现在的相对完满的状态的？要看过程，一步一步看过程，她是怎么做到的，达到一个让你比较羡慕的状态？这个时候你是可以去借鉴她的方法，当然这个是需要一个比较大的样本，因为只看一个人的话，偏差很大，你可以多看更多的类似的榜样，可以看看自传，看看有什么方法论可以借鉴。 我也害怕失败，但是我会尝试自我消化掉“害怕” 比如我决定带女儿和先生一起从北京回到新西兰创业，我也害怕，怕女儿问我为什么要把我带回到新西兰，我明明是个中国人；怕先生因为回到新西兰一切重新开始不顺利。我是怎么做的呢？就是要多沟通，我在做这个决定前，我和先生有过几轮的沟通，我们当时想我们最低的试错成本是什么，是不是可以承受。有关孩子的教育问题，如果孩子真的问到这个问题，我们跟女儿会不断的沟通，我们做这个决定的原因。多沟通，焦虑和顾虑可以和身边人一起分担。 面对焦虑，我会做情绪和行动的分离 当我焦虑的时候，我会第一时间告诉自己，现在所有的焦虑是身体的自我保护机制。弱化情绪，不是把精力花在抱怨上。我会冷静下来去看 下一步该怎么办？这个时候我已经走出情绪而进入行动阶段，采取行动，为下一步成功做好准备。我自己有个“试错本”，会把一些错误，失败，导致我焦虑的事情记下来，总结经验，把下一次应该怎么做写清楚。 在做重大决策的时候，我有个 简单的决策体系 第一是 符合我的价值排序的，有意义的，我热爱 的，我擅长的，最后是我可以赚钱的。就以5年为一个时间点，我是不是有空间可以让这些可以同时发生的一个方向，其实也是一个复利思维。 有关时间管理 ，平衡是个伪命题 首先我们先质疑一下“平衡”,男性没有，女性有。第二我们的生活是融合式的生活，职场上的管理智慧，可以放在育儿管家上，而并不是说工作就是工作，育儿就是育儿。比如我，我选择教育行业，我又有个4岁半的女儿，这样我在教育领域上的学习就可以运用到我女儿身上，这又是我的一份工作。 还有就是一定要给自己设定“专注”时间，在“专注时间” 做专注的事情，效率很高。 真正 自律的人不觉得自己自律 当你还要因为自律要求自己做什么的时候，那不是自律，真正自律的人都是在“自动驾驶”。 Sophie 的微信公众号：索菲的文字世界 Sophie 的新书《活在标签之外》可以在当当、京东等网站购买

感谢你来到Lead Her Way! 这期节目嘉宾墨馨特别提到了她不仅仅是Lead Her Way 的忠实听众，还会安利给团队的小伙伴们听。Lead Her Way 是一档做个都市职业女性听的播客，我们唯一的希望就是在这个充斥着不同声音的社会中，女生可以找个安静的地方，听这些活得精彩明白的女生的故事，然后问自己 几个问题，再拍拍自己的肩膀，继续充满希望的前行 。 今天特别开心能请来女性生活方式平台Camelia 山茶花的创始人Moxin来到Lead Her Way 的播客。墨馨 是个典型美女，却走了一条不太典型的职业、创业道路。她从媒体开始职场道路，做到总监后，毅然决定从零开始在移动互联网赛道创业，专攻技术解决品牌移动端方案，再到创立以内容引导女性消费者的生活方式平台山茶花，一路走来，她笑称她“靠脸吃过饭，也因为能力陪过钱“。这个长得美的 “连续创业者”说其实美貌在职场上绝对不是加分项。 因为家庭原因，墨馨说她从小到大都很 “孤独“， 这样的成长经历让她一直觉得一定要靠自己，才能生存， 直到去年她才领悟，因为这样的信念，在过去的十几年中，她错失了两次可能让她快速成长的职业机会。但是也正式因为这样的顿悟让她走上了认知升级的道路，开始攀爬另一座高山。这个想写爱情小说的科技创业者，让我对“爱而不得“ 这一人间遗憾有了新的认识，突然觉得其实爱而不得也是一种完满。且听墨馨慢慢道来。 .... 00:17:00 墨馨在去年意识到自己的原生家庭给自己带来的性格上的影响。她发现她一直捍卫的信念反而让她错过了和行业内最优秀的人工作的机会，放慢了自己的成长速度。 00:22:00 墨馨最在乎的事情是自我成长，”只有让我不断成长，让我看到自己的新的一面，就让我爽，让我觉得我的时间有价值。可是我固有的决策模式，我现在也才理解 ，是我的原生家庭带给我的影响，却让我忽略了我最在乎的事情，而执着于我一直想要去捍卫的东西。我之前不知道，但是我现在知道我坚持的背后的东西到底是什么，它怎么限制了我的认知。“ 00:34:00 墨馨在做决策的时候，不会太去想别人怎么想。 00:41: 00 墨馨说她不怕变老，不怕变丑，怕的是活的不精彩。那么她对于活的精彩的女生的定义是什么呢？ 00:48:00 墨馨做选择的底层逻辑是什么？ 00:52:00 墨馨对于爱而不得的理解和感悟让我很受启发，事与愿违，爱而不得是常态。那种遗憾的滋味其实是很难得的。 00:55:49 墨馨会对大学刚毕业的自己说什么呢？ 00:58:00 墨馨的时间管理理论，非常简单实用 1:00:46 墨馨经常被别人说，你这么好看还这么辛苦做事干嘛？她说其实好看不一定是职场上的加分项。 有关Camelia 山茶花： 女性生活方式平台，为都市女性分享风格与灵感，让都市女性多一份迷人 微信公众号：Camelia 山茶花 有关墨馨：连续创业者，现为Camelia 山茶花的创始人以及女装设计品牌The Mo Lab 的主理人。 墨馨微信：@墨馨

声音简介 在过去20年，Miriam 的职业生涯横跨13个国家，15个行业。24岁的时候她把MaxMara 带到中国 ，职场开门红后，她自己成立的品牌咨询公司又带进我们耳熟能详的奢侈品牌肖邦 ，Krug 香槟，以及劳斯莱斯汽车等。性格使然，她华丽转身，又开始做自己的家居品牌和装饰设计公司，很多知名的零售设计品牌的线下店就出自她的公司。现在她又多兼一职，她要把Joyce Beauty, 一个香港老牌美妆品牌集合店开到上海。 这个女生有趣的地方就是，当你以为这些金光闪亮的成功标签就定义了Miriam 的时候，你就错了。她一点都不避讳谈哪些一定会被社会贴上“失败者”的标签的经历，她和妈妈关系坏到她妈妈从未见过她5岁的儿子，她决定以后也不和妈妈有任何联系 ，但是她知道他们彼此是相爱的，只是相处太难；她20出头离婚，30多岁的时候和比自己小8岁的男友结婚；她用了10年的时间跑遍世界，试遍所有方法，才在44岁的时候生了自己的儿子；一切都没有按照社会标准时间发生，但是明年就50岁的她却觉得所谓的在岔路口走错，却可以看到别人不一定看到的风景。 每次和Miriam 聊天，我都学到很多，也有很多反思。这期播客她还讲了她对婚姻的看法，如果你也不知道为什么要走进婚姻，或者在婚姻中迷茫，那么你可能会有点启发。

Coco 是认识了10几年的好朋友，在我和我们共同的朋友眼里，她是个“平衡车金牌选手”。真的是自我，家庭，事业和友情都兼顾的女选手；她特别的拼，努力程度令人发指。我一直都想深究“努力”是不是就可以把方方面面都照顾好，还让自己很开心。但是做完这期节目我发现，没有方向的努力只能叫内耗。Coco 把她自己当成是一个她自己尊重爱戴的公司一样定位和经营，她就是coco enterprise 的主理人，她有coco wang 的品牌定位和愿景，使命和目标，一切其他都是按本执行。且听coco 讲解。 03:20 怎么坚定的知道自己想要什么？ Coco: 比较诚恳的回答，如果拉到人生的长度看 ，我会觉得在人生的一些关键节点我都做了一些看上去不错的选择，但是比较真实的情况是，在一些比较细小的岔路口，自己也经常会有磕磕绊绊，甚至会被自己打上标签，叫做“至暗时刻”的时刻。 04:30 现在向回看，有几点原因让我能在相对正确的时间做相对正确的选择： Coco: #1 我很幸运我在很小的时候就是一个“多任务处理者” ，我一直在双线或多线的过着我的人生。这给了我很多的机会去试错，让我知道什么是我想要的，什么是我的热爱，什么是超越了我的底线，我不能接受的。 #2 我一直有个习惯，我和我的心理咨询师长期保持沟通，我们讨论的核心是我为什么成为今日的自己。“我是一个和自己的关联很好的人，我总是能够做出true to myself 的选择” #3 与比我更专业，更优秀的智者高效的沟通可以让我更快速的成长，做出正确的选择。 #4 我一直在做品牌管理，其实我们每个人也是一个独有的品牌。在这个世间走一遭，什么是我 的mission, vision, value ? 我在2015年建立了我的 branding house, 探索人生一场，什么是最重要的。我希望成为怎样一个人。它帮我在迷茫的时候做选择。 13:40 怎么样建立自己的 品牌架构，一个不懂的品牌架构的小白，怎么通过建立自己的品牌架构来找到自己热爱的事业？ Coco: 这个真的不是特别难的事情。建立自己的品牌架构的核心目的不是帮你去做个人的品牌建设，推广自己，让更多的人知道你。这个是向内看的，是让你更加清楚，你存在的意义感，无论是在职场还是在生活中。要持续问自己，在人生的体验中，你希望最终获得的是什么？你怎么抵达这些地方？你希望贡献怎么样的力量？ 19:00 自我品牌架构搭建中最重要的是你的价值观 Coco: 从我的品牌架构最底层，也就是我作为一个人的最核心的价值观，一件事情做还是不做？你的底线是什么？ 我的价值观就是“相信美的力量”。我是不是选择一个工作，或者我是不是接纳一个新的朋友，背后的逻辑就是，内核是不是美的。 25:00 忠于自己 Coco: 我是一个乐观主义的“相信者”，我有一些很好的女性朋友是相对悲观的“怀疑者”不管是相信者还是怀疑者，我们都是有自己的方法论，推荐斯坦福大学的一节课 【Design Your Life】。相信者或者怀疑者也好，我们只不过都是选择了自己的 平行世界中的一个。相信者更加笃定一往无前，但是怀疑者提前就把很多风险排除掉了。无论你是相信者还是怀疑者，最重要的就是自己与自己的关联，只要忠诚自己就够了。 28:50 有关比较 Coco: 具化的比较肯定是会有的，我是一个很有好胜心的人，还是会去比较的。但是我觉得我还是会回到，在我自己选择的这条路上我是否是自洽的。我的这个“当下”我的选择和我要去的远方要是一致的，我拥抱我走过的来路，我此时的当下，和我未来的选择。 很强的好胜心难免会去比较，但是自己沉下心来看，这件事在你自己人生中的定位是什么样子，你付出了多少努力，以及你得到怎么样的结果，我觉得就够了。 47:38 时间管理的方法论 Coco: 首先要把大框架想清楚，这样你不会被小困扰不停击倒。有大的规则，什么事情不做，什么是我想抵达的方向。第二，我的时间管理原则就是all-in，专注。 54:38 情绪的困扰 Coco: 我也会有被情绪困扰，我现在反而不会太刻意的去收敛我自己的情绪。有时间掌控情绪是很辛苦的，我现在已经很辛苦了。如果不会对别人造成很大的困扰，只是更多的只是让你做更好的自己，我会收敛我控制情绪的能量，做真实的自己。 58:20 你情绪背后是什么？ Coco: 要搞清你的情绪背后是什么，是愤怒，是失控，还是你的专业不被尊重，你对自己的自我怀疑？我自己最常用的做法就是正视这个情绪。纠缠于情绪的自身没有什么意义。其实情绪的背后都是害怕失去和害怕失败。 1:01:54 最刻骨铭心的失败 Coco: 我最刻骨铭心的失败… 让我痛苦了四年的时间，我经常在那四年问自己我为什么要过这样的人生…. 那种耻辱感和挫败感，就好像一炉火，没有水，闷烧了四年。现在回看，在灰烬中，还是会绽放出新的生命的。 1:07:38 Coco 会有哪些话会对大学毕业时候的自己说？ Coco Wang: 连卡佛中国营销总监 女性播客Slightly Open 联合主播 这里可以找到Coco Wang: 微博：@Wang蔻蔻 喜马拉雅/小宇宙：Slightly Open 斯坦福大学【Design Your Life】 http://lifedesignlab.stanford.edu

孙何方12岁就知道自己做什么，她要做珠宝设计师，20多年过去了，她从来没有改变过自己的想法。12岁到现在，每走的一步都是向着梦想走进，没有停歇。她说她不想做“暗黑系”设计，是因为“谁不喜欢自信，乐观，开心的人呢”。 如果你20几岁，正走在“让自己变的更好的路上”，你要听听何方告诉你，怎么选择， 怎么规划，需要放弃什么，坚持什么，如何“马上尝试” ，因为只要你坚定自己想要什么，并开始做了，一路上，只要不断提高自己，升级打怪，你就可以到达那个梦里出现的地方。

和Chel 认识10多年了，第一次在香港中环喝酒聊天是她在三联生活周刊做的如火如荼的时候。聊完后，我觉得她不一样 ，到底不一样在哪里也说不太出来，应该是同年龄人所没有的底气，知道自己是谁想要做什么的底气。10年间，她一直在媒体圈里做数据化转型。直到30岁，她在事业和家庭两边必须要做一次选择，然而这次选择并没有让她走上“社会标准”的幸福人生。却是她几年后成立Cabana 的起点。Cabana 在北京三里屯成功开店，我们在北京一拍即合，Cabana 要做到上海来。Cabana 这个品牌就是chel 一步一步走来的自然延伸，怎么样把东西做美，怎么样把美的东西带给国人，怎样让大家知道真正美的东西是经得起时间的考验的。做为一个女性创业者，chel 想告诉所有女生听众，你要了解自己，你要动心忍性，你要让机会找到你，你的时区其实和社会时区可以有时差。

“如果我说我遇到的最难的事儿，就是去年的疫情，我突然明白了‘无力感’是什么，看着店里的生意大幅下降，做什么也没有好转，我特别无力。我觉得我抑郁了，我和我妈说让我回到我的出租屋，因为那里二层，我妈住22层。“ 这是Lindsey 在去年疫情最严重的时候的状态，但即使这样，她也没有想过放弃她的店，“因为我才刚刚开始做，还没做成呢！” Lindsey 是个1992年出生的姑娘，她说她三、四岁就决定了要做服装设计师。又因为不想从众，就之身跑去意大利读本科，从头开始学意大利语。因为怕到了意大利吃不惯，她让妈妈给她买了个烤箱，在备考期间自己学烘焙，结果因为做的甜品太好吃，她被意大利语老师劝说去学面点。回国后，她做了三年服装设计师，但是最后还是自己开了家美式pie 店，叫Pie Bird 。店开了三年，她才第一次去美国。但是她的店，无论从装潢还是口味，都非常地道美国味。表面看来，Lindsey 大大咧咧，兴趣广泛，想做就做。但是听她讲了她的决定和坚持，你会发现，这个90后的姑娘，有规划，肯吃苦，执行力和自我意识都极强。她没有社会标签束缚，也没有70后，80后有的品牌情怀，在不给给人添麻烦的前提下，一定让自己开心。比如，做为独生女的她，早早的就给父母摊牌，自己绝对不要小孩；就是因为不喜欢小孩，不享受当妈。Pie Bird 也不是Lindsey 唯一的梦想，她还有很多爱好，很多好玩的事儿要去尝试.....

和小璐“云 ”认识很多年，是因为内外的第一家线下实体店开在了静安嘉里中心。这家店除了老客多，还有一个有意思的点，从我们的会员数据看到，这家店还有很多从上海以外省份的“内外”粉丝慕名而来。和小璐熟络起来，是因为我们共同的一个朋友和我讲，小璐是一个特别“值得”的女生。 9年前，小璐离开咨询公司，在上海开创了“内外”把象征自由的“无钢圈” 内衣做成了线上爆款；2020内外有超过100家线下店，还请来了王非做代言人。内外在2019年完成了人民币1.5亿元的c轮融资；小璐说她一直向往 自由；不喜欢重复；她还有个记者梦，所以观察和了解不同的人让她在做内外的时候更加从人的角度出发，从心链接。 小璐说，她上学时学长说的一句话，她记忆犹新并成为了她人生决策的准则：选择哪条可以带来更多选择的路。 这次的播客，我们在最近很火的clubhouse 做了有趣的尝试，我们两个都是第一次在这里开直播，没想到有将近200人听完了两个小时的聊天，有很多是内外的忠实粉丝。20多个人提了很多问题，关女性创业；内外的出海策略；品牌进一步的发展等。因为club house 的相关政策，我们不能把这些对话全部录制，但是本期的播客非常有意思，小璐讲了她做为两个女儿的妈妈，和老公一起创业 的女性创业者，在创业路上的心得和体验，她的坚持和困惑；以及为什么女性的情绪其实可以帮到女性创业者打开局面。

九斤是设计师高端运动品牌Particle Fever (粒子狂热）的联合创始人。做一个国际化的运动品牌是九斤在申请哈佛法学院的文书上写的目标，10年来，她慢慢推进，渐渐成型。成立5年之计Particle Fever 在去年11月完成了C轮过亿融资。对于九斤来说，做Particle Fever 是在完成一个未竞的事业，它无关马甲线，无关紧致的小腿线等等这些“结果”。它是一直向前，不断探索的坚持，是对材料科学的探索、运动精神的致敬。 九斤可能是我遇到过，这个年龄段的女生中，最理智的女生。她左右脑都特别发达，得到过全省奥林匹克数学竞赛第一，因为意气，弃理从文，一举考到了北大法学院，然后年纪轻轻有进入哈佛法学院。这些一头光环的女生，也被父母催婚，也需要把家里的卫生间装修的特别舒适，因为是只有在这里是 她最自我的时间。她有很大的脾气，也喜欢每周五给办公室买零食。九斤很显小，她说这个在创业时，是很大的劣势，但是这个世界没有公平，总有偏见，你只需要知道自己要什么，什么是重要的，然后去解决。九斤的 另外一个未竞的追逐，是电影和 音乐。

认识Lu 十几年了，10年前的她是带着光环的沃顿MBA 海龟，20几岁的世界500强企业的中国区高管。那时，她走路带风，说话非常快，一切顺意。十几年来一直保持聊系，她去创业了，前几年一直很苦，她坚持着。四年前她转向创立了线上线下高端美妆品牌全运营公司Ushopal, 短短4年，公司已经估值20亿，收入每年10亿元，引进Natura Bisse, Chantecaille 等品牌。一年前我们又一次合作，她的to C 端品牌Bonnie & Clyde 线下店落地静安嘉里中心，每月销售过百万。 这次聊天，Lu 给女生的一个建议让我思考了很久，她说，真正对自己好，是在25到35期间，真正找一段时间，不要顾及社会、亲人、别人的看法和意见，去找到自我，找到那种无畏的状态，找到了这个状态才是真的对自己好。我想不管你是在哪个年龄，都可以花一段时间去找找看，也许很多困扰你的情绪和想法会有所改变。