万物生长FM - 节目列表

又到了秋天，冷热交替，正是呼吸道病原微生物爆发的季节，叠加假期出游人流量大，接触病原微生物的概率大大增加，近期有感冒呼吸道疾病症状的朋友肉眼可见地增多。 这一期，我们结合着官方刚刚出台的《关于做好2025年国庆中秋前后及秋冬季新冠病毒感染等重点传染病防治工作的通知》，跟大家快速梳理一下目前国内的病原微生物流行的情况，主要介绍一下容易被人们忽视的腺病毒，以及流感病毒和弱化后的新冠病毒，包括感染的机制、流行的趋势，以及个人防护建议。 内容时间轴： 3:36 2024年北京的腺病毒疫情分析与研究 10:02 腺病毒：一个多系统侵袭的病原体 15:36 腺病毒亚型解析与基因构造 19:36 腺病毒结构与快速检测方法解析 23:50 儿童腺病毒肺炎预防与应对措施 26:05 腺病毒有疫苗可以预防吗？ 29:42 2025年流感趋势分析与防护建议 32:56 流感预防与疫苗接种建议 35:02 新冠与流感症状对比及防控措施 38:15 现在还需要打新冠疫苗吗？ 腺病毒 #song list * • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker * • Love From Me-Johnson Rodgie * • Study With Me - Snuggles * • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

这是一期我们和深蓝保编辑部的串台节目，我和莫莫和斯斯两位主播一起聊了聊国家医保谈判和集采。目前，今年的国谈正在紧锣密鼓进行中，十一假期后到十一月会揭晓谈判结果。 借着串台这个机会，我们好好聊了聊国谈和集采是什么，对我们大家有什么影响，近些年有什么变化，特别是今年新增的商保创新药目录又是啥，会如何影响我们的看病和买药，以及我们还聊到了一些行业的趋势，比如说医保局鼓励“真创新”，到底什么才能算真创新等等，总之，我觉得这是很有信息量的一期串台，欢迎大家收听。 欢迎大家关注「深蓝保编辑部」，以下是两位主播的简介。 主播：莫莫，前香港财富管理经理，8年保险行业经验，不会销售的编辑不是好INFP 主播：斯斯，前广告人+ACGN爱好者，保险学专业出走半生，归来仍是副业小天才 #内容时间轴： 3:14 前言：医保商保"双目录"到底是什么？ Part1 每年进医保的，都是什么药？ 5:40 "灵魂砍价"的国谈 vs 集采：傻傻分不清 7:25 医保局为什么要亲自进场"砍价"？ 10:11 创新药也分三六九等？聊聊“伪创新”争议 15:07 真创新到底长啥样？凭什么它能进医保 20:31 每一个小群体都不该被放弃！国谈如何守护罕见病 23:23 CAR-T这类天价药，为何年年谈判都失败？ Part2 国谈如何影响创新药发展 26:11 从仿制到创新：医改如何倒逼药企转型？ 30:12 为什么国内的创新药如此卷？到底在卷什么？ 34:15 医保谈判"底价"，到底是怎么算出来的？ 37:48 进了医保，药企心疼；没进医保，药企心碎 Part3 商保创新药目录，到底有啥用？ 42:59 双目录对你我有什么好处，看病怎么省更多？ 46:04 药企凭什么愿意降价，商保目录吸引力在哪？ 50:11 重磅关注：天价药协商完真能降价吗？ 51:54 保险会变得更划算吗，未来保险产品会怎么变？ #以下是深蓝保编辑部整理的一些文字资料，欢迎大家参考 💡本期提到： ● 医保商保创新药双目录 医保目录作为基本医疗保障的核心，通过国家医保谈判（国谈），把目录外的新药，纳入医保目录里，让医保来承担一部分费用。现在医保目录每年都会调整一次。 商保创新药目录聚焦于那些超出基本医保保障范围，但具有显著临床价值的创新药品。它不同于之前大家以为的“丙类目录”，而是“丙类药”的其中一部分。 ● 国谈的集采的区别 老药 → 集中带量采购 → 集采药 新药 → 国家医保谈判 → 国谈药 ● 国谈支持的创新是哪种创新？ ✔️ 强调临床获益：简单说就是，一个药到底能帮病人多赚到什么“健康好处”（能让癌症患者活更久、副作用更小、之前无药可治的病现在终于有药可用了） ✔️ 鼓励“全球新”的一类创新药（First in class）：就是境内外均未上市的，全球首创的新药（24年医保新增目录的91种药品中，有38种是全球性的创新药） ✔️ 兼顾小群体需求：在保障大多数人的同时，也考虑罕见病等小群体需求，但医保花的毕竟是大家的钱，也要艰难地做抉择，在多数人利益和小群体需求之间做平衡。 📜 相关名词解释： 创新药相关 ➢ First in class：市场上第一个研发出秘方，做了「宫保鸡丁」的人 ➢ Fast follow：看到别人研发的「宫保鸡丁」卖爆了，于是我也回家研究自己的配方，做个类似的「宫保鸡丁」（有全新的知识产权，也叫“仿创药”） ➢ Me too：我做的“宫保鸡丁”，跟首创的那家味道、效果都差不多 ➢ Me better：我做的“宫保鸡丁”做了改良，味道更好 ➢ Me worse：我也模仿着做出来了，但味道没人家的好 ➢ Best in class：虽然我不是第一个做“宫保鸡丁”的，但现在公认我的味道最好 癌症治疗手段 ➢ 手术：直接切除肿瘤，但可能有残余的细胞切不干净 ➢ 化疗：无差别攻击，伤敌一千，自损八百 ➢ 靶向药：定向导弹，不会伤害自己人，副作用更小 ➢ PD-1（单抗）：利用身体里自己的免疫细胞，去对抗癌细胞。假设免疫细胞身上有个对讲机，癌细胞会假装在对讲机的另一端，给免疫细胞发出“下班了”的假消息，逃脱免疫细胞的攻击。PD-1类药物可以切断这些假消息，让免疫细胞继续攻击癌细胞。 ➢ 双抗：相当于同时针对两个不同的对讲机，成功效率更高。 ➢ ADC：化疗+靶向药，把化疗药物定向输送到癌细胞里 ➢ CAR-T：相当于把体内的免疫细胞取出来，做基因改造后再输回体内，让免疫细胞能更好的杀伤癌细胞 ● 国谈的“信封价”是咋来的？ 医保局进行谈判规则：企业两次报价，如报到底价（底价提前封装在信封里，所以也叫信封价）115%区间内，可继续谈判，最终出价低于底价才能进入医保目录。 这个底价是由药物经济学专家组和基金测算专家组测算得出的，其中前者就会参考ICER这个指标来测算。 ➢ ICER（增量成本效果比）：表示新药与现有的老药相比，为了多获得一个有质量的生命年（就是我们上一期提到的QALYs，不仅要活着，而且要有质量地活着），愿意花多少钱，通常会跟人均GDP费用相关。 ● 国谈如何影响药企盈利 新药进入医保目录，意味着巨大的市场放量机会，2019年，信达生物的PD-1类药物进入医保后，它的全年销售额从10亿直接翻到30亿。 但到了24年、25年的时候，同类药多起来了，价格差异变小了，有些药就享受不到放量，现在的国谈，已经不是简单的以量换价就肯定能稳赚了。 ● 商保创新药目录如何补齐支付短板 😃对普通人：为天价药兜底，能在院内也用上好药，不受医保控费的限制，用药选择更多，创新药的价格可能还会小幅降低，该政策也是在鼓励普通人配齐商业健康险。 😃对药企：能拿到入院资格和采购平台挂网优惠，触达更多人群。有些特别新的药，可以先进商保目录试水，为后续进医保做铺垫。也会增加外资企业对国内医药市场的信心。 😃对保险公司：当前，不同保险产品的特药清单各不一样，有了商保创新药目录后，保险产品的药品清单就有了参考样本。数据共享也能为理赔提供便利，未来或许还会改变保险公司对产品的设计思路，将预防性用药也纳入保障范围。 #song list * • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker * • Love From Me-Johnson Rodgie * • Study With Me - Snuggles * • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

北京时间10月6日下午17点30分，瑞典卡罗琳斯卡医学院宣布，将2025年诺贝尔生理学或医学奖授予科学家玛丽·E·布伦科（Mary E. Brunkow）、弗雷德·拉姆斯德尔（Fred Ramsdell）和坂口志文（Shimon Sakaguchi），表彰他们在外周免疫耐受方面的研究贡献。 这一期录音的时候距离奖项颁布只有两个小时，我们着重跟大家聊聊获奖的三位科学家，特别是他们因为“外周免疫耐受方面的发现”获得本届诺奖的研究的意义和价值，对我们所有人有什么影响，在现实层面对我们治疗疾病有哪些帮助。 内容时间轴： 2:27 似乎多数媒体都没有预测对今年的诺贝尔生理学或医学奖 4:38 今年获奖的三位科学家的简单介绍 6:08 免疫系统可以区分“自我”和“非我”，那它是如何区分“敌我”的？ 9:07 避免会攻击自身组织的免疫细胞的过程依赖两道防线——中枢免疫耐受和外周免疫耐受，中枢耐受是什么机制 11:25 中枢免疫耐受这道防线下，会有一些“漏网之鱼”，外周免疫耐受的作用是什么机制 12:06 调节性T细胞在外周耐受中的作用与应用 17:28 为何区分“自我”与“非我”如此重要？ 21:32 调节性T细胞在免疫调节与疾病治疗中的应用探索 26:44 获奖发现的发现过程，以及三位科学家的相互补充、相互印证的隔空配合 34:05 免疫治疗迎来新时代？ #song list * • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker * • Love From Me-Johnson Rodgie * • Study With Me - Snuggles * • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

最近医疗行业媒体健闻咨询发布了一篇题为“10万香港老人开始北上养老”的文章，主要聚焦在香港老人北上到大湾区养老的社会现象，文章内容非常扎实深入地剖析了现象背后的动因、政策支持、市场潜力及现存挑战。 我看到这篇文章之后迅速对这个话题产生了巨大的兴趣，一方面是因为，大多数人的印象里，香港的社会福利、医疗服务条件相对还是要比内地多数城市好，为什么会有香港老人选择北上到内地来定居养老，而且数量还不少；另一方面，无论是医疗服务体系还是保险支付体系，香港和内地还有很多不同，那香港老人北上过程中相应的服务如何衔接，这中间涉及到的相关产业、相关政策是如何布局和协同的；再者就是，银发经济一直是近几年社会各界的高频词汇，大湾区的案例有什么参考价值……这一期节目我和李琳老师和李家聪博士一同讨论了这些话题。 本期嘉宾： 李家聪博士，大湾区医疗集团有限公司联席行政总裁 李琳，健闻咨询主编 提到的文章： 《10万香港老人开始北上养老：“北上养老潮”背后藏着多大的市场？》 内容时间轴： 2:01 健闻咨询是怎么关注到香港老人北上养老这个现象的？ 4:08 香港老人北上养老的现状如何，正在呈现怎么样的趋势？ 9:43 香港养老和内地养老体系的差异 14:13 香港老人北上养老的方式大概是什么样？ 16:44 一个比较典型的北上养老的香港老人大概是什么样的形象 19:08 除了钱之外，还有哪些其他因素推动香港老人北上养老？ 22:53 香港与内地医疗体系差异以及对于养老的影响 28:30 “长者医疗券”是什么，对于香港老人有什么价值 30:00 香港人在内地就医费用与政策差异 34:26 香港老人北上就医：“徘徊的痛” 41:39 香港老人在内地看病，用药问题如何解决？ 45:32 香港老人会因为眼科、牙科等专科疾病选择北上就医吗？ 50:42 除了老年人外，香港年轻人或中年人会选择北上就医吗？ 54:14 大湾区的医院有没有哪些措施来应对香港人北上就医？ 56:01 大湾区养老产业融合发展的机遇与挑战 1:03:13 内地的公司如何看待香港人北上养老，趋势or噱头？ 1:10:10 未来大湾区医疗与银发经济的展望 #song list * • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker * • Love From Me-Johnson Rodgie * • Study With Me - Snuggles * • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

中国创新药简史，咱们继续。这一轮创新药的热潮中，业内有一个共识是这是靠BD驱动的创新药行情上涨，而在众多BD中最核心的两个方向就是双靶点和ADC。值得注意的是，这一期的主角荣昌生物恰好就踩中了这两个风口。对于本土Biotech来说，500亿市值是门槛，也是分水岭，荣昌生物在2025年9月刚刚跨过了500亿市值。面向未来，它的商业化和现金流够不够稳、核心产品之外的管线能不能接上，出海和BD推进得怎么样，非常值得关注。 这一期呢，我们从两个问题聊起：其一是中国创新药这一轮BD热潮会不会迎来退货潮；其二是纽约时报关于中国创新药BD的制裁传闻的真相是什么。当然这两个问题也跟荣昌生物息息相关。随后再从这家公司的发展历程聊聊，荣昌生物为何能踩中这两个风口。 内容时间轴： 00:07 聊聊从9月份来荣昌生物这轮股价上涨的驱动因素 5:33 中国创新药这一轮BD热潮会不会迎来退货潮？ 10:48 纽约时报报道的特朗普关于中国创新药BD的制裁传闻的真相是什么？ 15:33 荣昌生物的创始人王威东以及荣昌制药从中成药到生物药的转型之路 18:52 荣昌生物的另一位关键人物房健民博士以及房健民博士关于康柏西普的发明权争议 24:52 荣昌生物创办：传统药企转型+海归科学家合作的典范 29:24 荣昌的核心产品之一——双靶点融合蛋白 35:29 荣昌的核心产品之二——ADC 42:36 风口上的双靶点和ADC是如何踩中的，站在风口上如何才能把舞跳好？ 47:33 荣昌的“H+A”上市历程，以及当下最大的挑战 提到的播客： 中国创新药简史专题 《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》 《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》 《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》 《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》 《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》 《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》 《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》 《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》 《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》 《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》 《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

最近的一档厨师竞技类综艺《一饭封神》中有一个非常出圈的情节，一位厨师认为另一位厨师的用蔬果汁腌出来的猪扒不够嫩，要往里面加一些嫩肉粉。节目播出后，这个情节被大量制作切片吐槽，多数人提到嫩肉粉会和“科技与狠活”联系起来，甚至这位要用嫩肉粉的厨师被“喷”到从自己的餐厅离职。 如果细心观看那位用蔬果汁腌猪扒的厨师所使用的蔬果的话，会发现他用了木瓜，而如果你买过嫩肉粉，并观察它的配料表的话会看到一个叫做“木瓜蛋白酶”的物质。这中间有很多很有意思的、机具信息差的细节值得讨论。这一期呢，我们会好好聊聊嫩肉粉究竟是什么，嫩肉粉的核心成分有哪几类，嫩肉粉的核心成分是如何工业化制作的。此外，我们也会聊聊“让肉变嫩”的原理和常见的方法有哪些，我们还会分享一些家庭让肉变嫩的小窍门。 内容时间轴： 00:50 聊聊《一饭封神》最出圈、最具争议的那个片段 3:22 嫩肉粉究竟是什么东西？ 6:46 嫩肉粉让肉变嫩的作用原理是什么？ 11:07 植物蛋白酶类型的嫩肉粉是占比最高的嫩肉粉种类，但不是所有的植物蛋白酶都可以用做嫩肉粉 15:16 微生物类型的蛋白酶也正在工业化地生产嫩肉粉 20:18 植物蛋白酶在植物本身的作用是什么，为什么植物蛋白酶不会水解植物自身的蛋白？ 23:05 蛋白酶活性与植物成熟的关系 28:23 除了植物和微生物产生的蛋白酶可以作为嫩肉粉之外，还有哪些常见的可以嫩肉的产品 30:30 化学嫩肉法与酶类嫩肉粉的优劣对比 34:45 为什么大家会这么抵触嫩肉粉，这背后的劣币到底是什么？ 39:49 物理嫩肉法与家庭嫩肉小窍门分享 41:50 以鱼香肉丝为例聊聊如何让肉变嫩 #song list * • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker * • Love From Me-Johnson Rodgie * • Study With Me - Snuggles * • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

这一期录音的时候，我们刚刚看到世界著名生物学家、诺贝尔生理学或医学奖得主David Baltimore（大卫·巴尔的摩）教授去世的新闻，深感震惊和遗憾。 巴尔的摩教授因发现逆转录酶而轰动科学界，这一突破性成果彻底颠覆了当时人们对遗传信息传递的传统认知，修正了当时被广泛接受的“中心法则”。他也因此获得了诺贝尔生理学或医学奖，那年他年仅37岁。在后续的科研生涯中，巴尔的摩教授为癌症、艾滋病的研究铺路，为科研伦理发声，也曾遭受长达10年的学术不端争议。 既是实验室里的天才，又是公共政策的智者，巴尔的摩教授用87年人生诠释了科学家的终极使命：探索未知时保持锋芒，推动进步时坚守良知。希望这期节目能帮助大家认识这位伟大的科学家。 内容时间轴： 1:42 巴尔的摩教授的卓越贡献与影响力 4:56 巴尔的摩一生中最重要的科研成就：发现逆转录酶，改写了“中心法则” 11:59 巴尔的摩教授、脊髓灰质炎病毒、“糖丸” 17:15 巴尔的摩教授的研究为艾滋病和癌症的研究奠定了基础 22:54 巴尔的摩学术公案，遭受10年学术不端争议 29:42 在贺建奎事件中，巴尔的摩为科研伦理发声 34:36 离世前一周，巴尔的摩教授还在我国的免疫学期刊上发表文章 #song list * • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker * • Love From Me-Johnson Rodgie * • Study With Me - Snuggles * • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

中国创新药简史专题已经出了10期列传，讲了10家公司，中国创新药企业中市值突破千亿的公司，比如百济神州、恒瑞医药、康方生物、信达生物都已分别有列传。另外的几家千亿俱乐部里，翰森制药此前在聊恒瑞的时候聊了一些，后续应该还会单独再聊一期，现在还没讲过的应该就是中国生物制药、石药集团、科伦博泰和百利天恒，这几家肯定都会一一聊到，大家别着急。 这一期我在两个ADC大王，百利天恒和科伦博泰中间纠结了一下，最后还是决定先聊百利天恒。一方面是百利天恒的故事性更强，特别是创始人朱义还挺传奇的（有群友说他是“爽文男主”），另一方面百利天恒的ADC是全球首个进入 III 期临床的 EGFR×HER3 双抗 ADC，这个值得我们好好聊聊；此外，今年百利天恒的市值飙升，但他们冲击港股过程非常波折；以及，百利和BMS的84亿美元的BD交易，有人说这是“甜蜜陷阱”，这笔合作背后也有很多值得聊的细节。 总之，从各种维度来说，这都是一家非常值得聊的公司。 简单介绍一下，ADC药物（抗体药物偶联物）是一种创新的抗癌治疗药物，被誉为“生物导弹”，它由三个关键部分组成：能精准识别肿瘤细胞表面特定抗原的单克隆抗体（作为导航系统）、强效的细胞毒性药物（作为弹头）以及连接两者的化学链（连接子）。其工作原理是抗体结合癌细胞后，药物被内吞进入细胞内部，连接子在细胞内特定环境下断裂并释放毒素，从而杀死癌细胞。这种设计集成了靶向治疗的特异性和化疗药物的高效性，能显著减少对正常组织的损伤，降低传统化疗的毒副作用。目前全球已有十余款ADC药物获批，用于治疗乳腺癌、淋巴瘤等多种癌症。 内容时间轴： 2:45 百利天恒创始人朱义，从物理学到生物学、从房地产到制药业的大跨界 5:51 百利天恒早期凭借抗病毒产品在非典时期销售额过亿 9:23 朱义在2010年对于仿制药行业的判断，并决定转型创新药研发 11:28 2010年视角下，百利天恒和朱义为啥看好ADC药物 15:18 在西雅图设立子公司，形成中美双研发中心布局 18:13 百利天恒的明星产品双靶点ADC药物的研发与临床进展 25:28 百利天恒与BMS就双靶点ADC管线达成总金额84亿美元的BD 29:29 BMS为何会高价引进这款产品 32:26 百利天恒和BMS要共担美国市场的开发费用，这是“甜蜜的陷阱”吗？ 36:02 百利天恒在A股的上市路，以及朱义成为“科创板首富” 40:03 百利天恒港股上市受挫，背后有哪些原因 44:11 朱义说：“我现在只差钱和时间”，是什么意思？ 48:19 朱义说百利天恒要在2029年能成为初级的MNC，能实现吗？ 提到的播客： 中国创新药简史专题 《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》 《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》 《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》 《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》 《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》 《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》 《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》 《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》 《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》 《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

在这一轮“高涨”的市场行情中，创新药是大家十分关注的板块。这半年多来，中国创新药领域正在涌起惊涛骇浪的热潮，这个热潮不仅体现在资本市场的火热上，更体现在一笔笔BD交易上，而且一浪高过一浪。但热潮之下，也有很多不是很清晰的“隐忧”，比如有人认为，BD是在画大饼，不是实实在在的利好；比如有人会疑惑是不是每家药企都应该坚定地选择出海，坚定地走国际化战略？ 但无论如何，以BD为主的创新药出海驱动了这一轮创新药板块的增长，是行业的共识。这一期，针对创新药出海，我们和谭冬寒博士围绕“创新药出海是可选项还是必选项”这个问题，详细探讨中国创新药出海的动力、推力、拉力和挑战。（可能）是全网对创新药出海最全面的分析。 谭冬寒：清华大学北京协和医学院临床医学博士，拥有12年证券行业从业经验、7年投资管理经验，目前担任工银瑞信基金医疗保健团队负责人、化学制药研究总监 内容时间轴： 1:12 创新药药出海是可选项还是必选项，你怎么选？ 3:11 中国创新药出海的现状如何，是不是像大家看到的那么火热？ 7:39 美国的研究者如何评价中国创新药水平？ 10:15 中国创新药出海的动力是什么？ 13:07 有过BD交易的biotech，会在资本市场上被高看一眼吗？ 14:23 创新药出海，对于药企产品有品牌加成吗？ 17:40 中国创新药国内的市场竞争进入红海了吗，是被迫出海寻求增量吗？ 23:27 市场对于创新药管线的估值逻辑正在发生怎么样的变化？ 24:47 MNC（跨国药企）来中国买买买背后的原因有哪些？ 28:29 上一轮创新药行情的CXO热潮，助推了中国创新药的基础建设 30:31 资本市场如何评估出海对于创新药企的长期投资的价值？ 35:24 美国、欧洲的严格审批标准，会不会让中国创新药企出海望而却步？ 43:31 除了BD之外，当下中国创新药企自主出海的“性价比”高不高？ 44:34 关税政策对于中国创新药出海有哪些影响？ 48:03 中国创新药在当下做fast-follow还可行吗？ 50:16 在过去几年，所谓的创新药寒冬时期，中国创新药企都没有倒闭，这个说法准确吗？ 52:01 中国创新药都是应用上的创新，在原创靶点上还有很大差距，现状怎么样？ 59:15 对于自助出海，立志要做MNC的药企而言，他们的战略会反映在市值上吗？ 1:01:21 BD和自助出海，如何看待这两种出海模式的优劣 1:04:55 除了美、欧、日本市场外，创新要出海在全球其他市场有潜力吗？ 1:07:55 创新药出海是可选项还是必选项，欢迎说出你的答案 提到的播客： 中国创新药简史专题 《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》 《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》 《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》 《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》 《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》 《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》 《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》 《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

在中文互联网里，“要做难而正确的事”和“要做轻松的事”曾引发过争论，前者强调长期主义与突破，哪怕过程艰难，也要坚持能留下深远价值的事业；后者则强调效率和回报，认为不必为了“难”而“难”，找到更轻松、可持续的路径同样正确。 我想这个标题是因为，我觉得再鼎医药的十年历程，恰好折射了这种取舍——此前它没有去做最难的原创研发，而是通过引进和本地化开发，把全球创新药带到中国市场，这是一条相对“轻松”的路，避开了高风险，抓住了时代窗口，迅速实现了产品落地与市场回报。但随着时间和周期，“轻松”的事也会变得艰难，如何找到正确的事可能才是问题的关键。 中国创新药简史专题系列单集的留言和听友群的讨论里，大家希望我聊的排名热度第一的公司就是再鼎医药。我一直很好奇背后的原因，如果论市值，再鼎医药排不到港股创新药的前10名，论市场表现在这一轮创新药股价上涨中再鼎的表现也并不优秀。不过似乎这些都不影响大家对再鼎医药的讨论热度。这一期节目我似乎找到了这个答案，留言的朋友们，咱们一起“对对答案”呀。 内容时间轴： 1:13 “做难而正确的事”VS“做轻松的事” 3:24 再鼎医药创始人杜莹博士早期的求学和就业经历 8:11 杜莹博士的第一次创业和记黄埔医药以及在红杉资本的经历 13:39 再鼎医药创立初期的愿景希望做全球领先的创新药公司，不过很快转向了License-in模式，背后有哪些原因 17:55 再鼎医药通过License-in模式引进尼拉帕利为中国企业“打了个样” 21:42 引进尼拉帕利的成功，再鼎医药做对了什么？ 28:05 再鼎医药第二个引进项目肿瘤电场疗法，背后有哪些考虑 30:58 在再鼎医药的引领下，License-in模式的成功，以及为何走向终结 34:37 再鼎医药面临的PARP抑制剂领域的挑战从2020年似乎就已经开始 38:39 再鼎医药在支付创新方面的探索，怎么才能在惠民保上成为第一批“吃螃蟹”的人 44:47 License-in模式走下坡路后再鼎医药的转型 48:39 回到标题的问题，License-in模式是“做轻松的事”吗？ 52:24 再鼎自研ADC产品的临床进展与市场潜力 57:39 再鼎刚刚发布的Q2财报和半年报，业绩看着不错，为何股价大跌 1:02:08 面向未来，市场和行业对再鼎的预期在哪里？ 提到的播客： 中国创新药简史专题 《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》 《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》 《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》 《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》 《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》 《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》 《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》 欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

今天是医师节，祝所有的医生们节日快乐。这一期的嘉宾方丹医生，行医21年，曾在多家全国最顶级的三甲医院工作，三年前他主动选择去到社区卫生服务中心。我和他聊了聊他的选择、他对医生这个职业的理解、对于医疗体系的看法，还包括了对于普通人看病的一些建议。跟他聊天，既有大医院的视角、也有基层医院的视角，可能可以展示出一个更全面的医疗生态和更完整的医生群像状态。 内容时间轴： 1:46 方丹医生从顶尖三甲医院主动选择到社区医院的心路历程 6:21 医生晋升路径中的关键因素有哪些，会面临哪些选择 11:22 从方丹医生的选择，聊聊他选择医生这条套路的历程 15:12 从三甲医院到社区医院，会有落差吗？ 22:03 用创业的心态来做医生，是种什么感觉？ 25:53 一名心脏外科医生到了社区医院，有哪些是需要重新学习的？ 30:26 3年时间，让社区门诊量从5-10人/天，上升到80-100人每天 35:20 创业心态下的医疗创新与患者需求洞察 42:11 社区是个强链接，医患间的信任更容易建立，方医生认为未来社区医院大有可为？ 48:00 心外科、急诊科、马拉松教练、心理咨询，每一项经验和经历都能帮助方医生的医疗 52:47 从三甲医院到社区医院，医生的收入会怎么变化？ 57:18 三甲医院的医生和社区医院的医生有什么不同？ 1:00:36 普通人最实用的看病建议（建议转发给相亲相爱一家人） 1:04:28 有些人会说“基层医院误诊率高”，方医生怎么看这个问题 1:09:21 医生怎么看患者拿着AI的结果去看病 1:12:09 行医21年，方医生对医生这个职业有哪些新感触 #song list * • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker * • Love From Me-Johnson Rodgie * • Study With Me - Snuggles * • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]

OpenAI刚刚发布的GPT5中，医疗场景的测试是他们展示性能突破的亮点。可以看到，大模型浪潮下，医疗健康确实是AI探索应用的重要场景之一。 2025年以来，国内医疗AI的参与方们摩拳擦掌：年初各大公立医院宣布接入DeepSeek；头部公立医院发布病理大模型；随后，京东健康、蚂蚁集团、百度健康、微医、百川智能、平安健康、医联们一边面向B端场景打造AI数字医院和提供AI辅助诊疗，一边面向C端场景纷纷在AI名医智能体的签约数量上竞速；这边开源大模型、那边上线独立App，好不热闹。但是站在8月份这个节点往回看，热闹之下大家似乎没有做出“真创新”，也没有讲新故事。 这一期，我和医疗行业资深战略咨询专家Jonathan一起回顾这半年多来，医疗AI行业都在玩什么，背后的商业逻辑是什么，为什么会发展成现在这样，以及未来还有哪些想象空间。 内容时间轴： 1:37 DeepSeek对于医疗AI行业的影响 4:26 各大公立医院宣布接入DeepSeek之后，都做了什么，有什么成果？ 7:10 某些头部医院宣布开发了某某病理大模型，它在医疗行业扮演什么角色？ 10:30 公立医院的决策者在部署医疗AI上的心思是什么？合作的这些公司们又是怎么想的？ 15:39 各大厂商都在AI辅助诊疗上发力，但这是一个好生意吗？ 21:12 医院信息化建设过程中，因为政策等原因推动，有一批信息化厂商从中获利甚至上市，在AI数字医院的建设中，这条路径能复制吗？ 26:40 具体到某个细分场景，比如做帮医生写病历的AI工具，让医院或医生付费，在中国可行吗？ 29:44 “买AI工具，不如压榨规培生、实习生”这个现状未来会改变吗？ 34:19 几乎所有厂商都在做AI医生智能体，而且还在数量上竞速，背后成色几何？ 41:48 一边宣布签约了500个名医智能体，一边宣布签约了1000个名医只能，京东健康、支付宝、百度、平安、医联这些公司背后的逻辑是什么？ 46:47 名医智能体、通用智能体之间有什么区别，从体验上讲什么样才算合格的名医智能体？ 54:50 医疗AI的发展与监管到底应该是什么关系？ 59:32 医疗AI的各大厂商们缺少一个讲出来就让人兴奋的愿景、故事、价值观 1:03:53 各大厂商花了那么多人力、财力在医疗AI探索，按照目前的商业逻辑，能赚钱吗？ 1:07:51 移动互联网时代的医疗健康应用，用AI再做一遍，有价值吗？ 1:11:24 医疗AI还有哪些领域探索的不够，可能会有商业机会 1:15:28 以微医为代表的，AI在基层、慢病管理和医保控费方面的探索，是一条阳光大道吗？ 1:24:41 从责任、价值主张与投资前景角度，聊聊医疗AI还有哪些想象空间？ 本期嘉宾： Jonathan，医疗行业资深战略咨询专家，公众号：格路人 播客中提到的Jonathan的文章：《商业故事日趋平庸，「AI+医疗服务」还有什么想象空间？》 #song list * • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker * • Love From Me-Johnson Rodgie * • Study With Me - Snuggles * • Mark Masri - Santa Lucia 听友群加VX：hooley777 商务合作：[email protected]