兴义现志 - 节目列表

收听地图： 01:00 楼纳村里的安静 07:40 楼纳新寨的清幽“小七孔” 15:10 雨补鲁初体验 24:50 雨补鲁大地艺术项目《天坑地漏》 28:30 楼纳国际山地建筑艺术节 32:12 两个村寨前后发展的反差是好还是坏呢？ 34:45 兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？ 43:00 想要什么样子的新农村？ erbo: 今天聊的主题是近郊乡村，一个比较新的选题。市区玩久了，万峰林也去腻了，想开发些新的地方，就在兴义周边探索了一下。这次选择了两个村寨：雨补鲁和楼纳。先聊聊游玩后的感受。 家洁: 上周末天气比较热。我们先去了楼纳，天公作美，微风拂面。楼纳给我的第一感觉是很安静。我们游走在田地间，穿过村子里的河。河边栽种了柳树和枫杨树，风吹树叶摇曳，鸭子在田里游荡，还看到了在河边洗衣服的农户。感受到一种久违的闲适和舒心。 erbo: 一种“久在樊笼里，复得返自然”的体验。楼纳离市区很近，有种进入乡野之地、脱离城市喧嚣的感觉。楼纳于我来说像是低配版万峰林。 家洁: 沿着河边走，可以转到村子中心，经过村广场、军民同心广场、村委会和村史馆。村委会门口的大道是村里的主街，村民们每周三在这里赶集。我们去的时候主街基本空无一人。和小卖部的老板闲聊了几句，问她平时人是不是都这么少，她说“是的”。我们又问了为什么现在人这么少，她说疫情之后就变成这样了。疫情前可能还会有游客过来，但疫情后，村子现在和普通村庄一样，只有在特定时节才会热闹一些。比如赶集的时候，还有每年农历四月初六的开秧节，是村里相对热闹的时候。 erbo: 十几年前，2011年，习总书记还来视察过楼纳村。接着想探索些新地方，去了离楼纳很近的新寨，就在楼纳河的下游，大概开车几分钟就到了。社交平台上说它是兴义的“小七孔”，到了后发现果然是意外惊喜。我们沿着坡往下走遇到了很漂亮的楼纳河的下游。 家洁: “小七孔”的风景在一座桥底，桥上牌子写着“幸福桥”。 我们去的时候水流很小，最近不是丰水期。于是我们沿着河道继续往下游走，结果越往下走，水流越多也越清澈。 erbo: 植被变得更多也更凉快。走到底有一个凉亭，能远眺万峰林大桥。 家洁: 沿途大概有很多人在露营烧烤。还久违地看到了在河里嬉戏的少年。涉河而过，我们坐到河中间的一块石头上，把脚泡在河里。头上有棵树遮住烈日，非常舒爽。 erbo: 得一僻静之地，暂时脱离了日常生活。去楼纳前并没有预想到能遇到这样的地方。乡村里可能还有很多没有被开发出来的宝藏地。楼纳因为靠近兴义，大家愿意去探索，这个地方就意外被发现了。 家洁: 在楼纳我有两种完全不同的感受。去新寨下游溯溪之前，虽然觉得蛮舒服，但心里总觉得不满足，感觉村子已无生气有点遗憾，没有想象中的热闹。但去了新寨后，又觉得这里会是它以后的发展契机。 erbo: 一个村子还是要不断去发展、挖掘新的地方。以前村中心也够玩，但玩着玩着就可能不够了，还要开拓新地方，让大家能反复来这里发现新鲜东西。 接着我们又去了雨补鲁。这两个村子的名字很特别。楼纳和万峰林的纳灰都有个“纳”字，“纳灰”意思是美丽的田地、美丽的田园，楼纳也是差不多的意思，意为美丽的田坝。而雨补鲁这个名字更特别，不是布依语，据说是彝族的音译名。 家洁: 意思是来到石头较多的地方。 erbo: 我听的版本是来到低洼之地。可能随着时间流逝，众说纷纭，毕竟是少数民族语言，没有文字记录，无从考证。但这两个名字都从某一方面解释了村子的样貌。 家洁: 楼纳在顶效街道，两个村子距离市区都比较近，二三十分钟车程。雨补鲁属于清水河镇的联丰村，是联丰村的一个寨子，比楼纳更小，大概100多户、600多人。 雨补鲁在我们兴义的村寨里名气很大。它有两个出名的标签：一个是天坑，是喀斯特地貌的地形特征，由于地下暗河不断侵蚀，导致地面塌陷，形成一个类似盆地的地形；另一个比较出名的标签是它是《爸爸去哪儿》节目的取景地。当时取景时，雨补鲁还不算太有名，之后名声大振了。快到村子时，我们在路边看到了一块巨大的广告牌，上面写着“天坑里的乡愁”。接着往里走有座让人眼前一亮的寨门。远远一看就突兀地出现两个高地，很符合寨子的气质。全是用巨大的石头堆砌而成，中间是车道。感觉生猛、巍峨、冷峻。如果在古代兵荒马乱的时候，我不太敢进去的，像是山匪藏身之地。 erbo: 越往里走越发觉村子可能不是我们想象的那样，整体规模太小。走到村中间的田地张望，整个村庄尽收眼底。 村子的人几乎都姓陈，寨内著名景点陈氏宗祠是整个家族的宗祠所在，属于历史文化建筑。据说这里的人是在元明交替时期搬到这儿的，当时为了躲避战乱，长居于此。这个地方石材很多，于是就地取材，所有房屋、道路都用石材建造，所以整个村子视觉上非常整齐。 家洁: 我们去的时候，陈氏宗祠的门是锁着的。大门上牌子上的字有点歪，但最有特色的木雕面具还在。宗祠旁是乡愁馆。乡愁馆里空空如也，能看出之前展出过一些东西，比如农具、文创生活物品、少数民族服装展示等，但如今空无一人，甚至一片狼藉。 erbo: 过去应该是想把它建成村子的文化陈列馆，但现在疏于管理就空置了。很可惜，哪怕拿来做棋牌室也是实际投入使用的，但如今是完全空置的状态。不过外面的植物倒是长得很好。 家洁: 人不活动了，植物就可以“活动”了。村子难得有发展基础，但却没有发挥好。可能和我们在楼纳遇到的情况一样，没有人来玩了之后，陈列的需求就消失了。逛完村子中心，我们接着去找村子最标志性的天坑。我们走到天坑的的中心，再爬上来。这个天坑和万峰林的天坑不一样，万峰林的天坑没有被改造过，但这个天坑经过了艺术创作。 erbo: 艺术改造项目叫《天坑地漏》，这也是它出名的原因。雨补鲁整村都经过艺术团队的规划建设。地漏原本的地貌就在这，中央美术学院的副院长吕品晶教授带着一帮学生过来，针对整个村子做了规划。地漏是他们重点打造的东西，用当地的石块整齐地排列出了一个漏斗状的坑，表面整整齐齐地铺排了石块，排出了深度2.4米、直径9米、下沿开口直径1米的大地装置。 当时做这个的出发点是因为近年来持续干旱，吕品晶教授担心地漏的过滤过程会随着丰水期不再出现而被大家遗忘，所以搭建了这个装置，让它经历风霜也永久地存留在这里，提示这里原来的样貌。 我们在雨补鲁的游玩时间非常短，还是蛮失望的。当然不同人有不同的感受，有人寻找乡愁就是想看比较朴实的乡村风貌，但于我这种从乡村出来的孩子来说，还不够。 这两个村寨在过去都举办过比较大的活动。比如楼纳在2017年举办过楼纳国际山地建筑艺术节，当时聚集了很多建筑师，甚至有韩国建筑大师承孝相和日本著名建筑师西泽立卫。当时规划完成了一些项目，比如田地中间的艺术装置、挪威团队修建的建筑师图书馆、艺术露营基地等。曾经风光无限，但这些东西都很难看到了，有些消失了，有些没有对外开放。这么大的活动到现在也没有呈现出应有的成果。难得我们能举办这种大型的国际型盛会，而且是艺术类的，像大地艺术节的感觉，是真的把乡村当作乡村做的艺术驻地项目，当时一派欣欣向荣的景象。 家洁: 我们俩都是第一次去雨补鲁，对它的了解都是《爸爸去哪儿》取景地。村子以前还有农家乐，但现在无论是楼纳还是雨补鲁，都没有旅游目的地的样子了，只有我们本地人愿意去探索。 erbo觉得这种前后的反差是好还是坏呢？ erbo: 在我看来当然是坏的。我们说搞新农村建设，肯定是希望大家能把农村规划起来。如果大家都把资源集中到万峰林，那其他村子怎么办呢？我希望近郊的村子其实都可以发展出自己的特色。为什么万峰林可以，我觉得最重要的还是人的关系。人是一个村子发展的核心。万峰林留住了非常多的人，特别是留住不少外地人。留住外地人会改变整个村子的风貌，他们会带着村子往前走，不管是在审美上还是资源的丰富程度上。除了外地人，万峰林还有不少本地年轻人愿意去开拓发展这个地方。正是因为有这些人，万峰林才变得更好玩、更漂亮。 家洁: 旅游开发需要久久为功，是一鼓作气、一而再、再而三的事。但凡你断掉了，那口气就很难接上了。现在楼纳和雨补鲁的发展就是断掉了，感觉要再重新做起来，可能需要投入的就更大了。 我并不感到十分惋惜。首先是因为曾经的旅游开发，不管是雨补鲁还是楼纳，都获得了大量的资金投入，不管是政策资金还是外来的社会资本。所以这两个村子的基础设施建设相比于很多其他村子是没有问题的，水、电、路、讯都很完备，特别是楼纳，我们能看到一个新农村的样子：基础设施完善、村子干净、道路通达，垃圾收运、污水治理都很完善。正是因为曾经的旅游开发，所以村子的生活舒适度完全不一样。 现在这两个村的发展应该都是以农业发展为主。走在楼纳的午后，村子里很安静。在河边吹着微风，想是不是也有像我一样喜欢这种农村的人呢？阡陌交通，鸡犬相闻，那种宁静、闲适的村庄的感觉。兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？ erbo: 就像我们希望兴义能够发展得越来越好、越来越热闹，我觉得村子里的人也是一样的。他们肯定也希望村子能不断发展出更多好的东西，这样村里的年轻人才会觉得这个村子值得回来。 家洁: 最重要的因素就是有人愿意回来，再慢慢投入、慢慢做，当然也更好。但如果真的没有呢？按照现在经济大环境不是那么好，那就保有现在的样子，把乡村还给乡村。 erbo: 我可能和你的观念不太一样。我觉得与其不做，不如试错。只要不去建大型的污染环境的厂，保证整个村子的青山绿水不受干扰，不管发展什么项目，只要能带来朝气，都是可以尝试的。有东西可以发展，就会有更多的人流，村子未来才会有更大的空间去发展得更好。 我觉得现在的农村已经不是过去的农村了，现在已经属于新农村了。只是这个新农村要怎么“新”，怎么找到自己的发展路径，我觉得还是可以继续探索的。 家洁: 年轻人回来也需要一波带一波，一个带一个。现在来看，对这两个村子来说会比较困难，可能需要政府重新理一理，再投入。 erbo: 但我觉得乡村项目还是需要经过过滤和筛选。雨补鲁的乡愁馆现在没有用，就证明没有真正改善村民的生活。如果以后要做什么项目，是要和生活在那的人真正有关联的。要让生活在那里的人觉得项目很好，可以大大提升他们生活的娱乐性或者舒适度，才不会被废弃。 家洁: 发展快一些的乡村，除了能引入人、留住人之外，我觉得给他们注入一些艺术的东西也是很有必要的，这也是增加它吸引力的一个关键点。比如聊到的在地创作，来源于土地的大地艺术节，还有可以给万峰林构思稻田音乐节、少数民族儿童合唱团之类的。 erbo: 通过艺术和音乐活动的去创造节庆、节日，毕竟村庄不可能每天都热闹，要让乡村热闹起来，还要靠周期性的活动。比如像望谟的三月三已经变成周期性的大型庆典。 另一方面扎根于自农业发展，保证农业的持续性，挖掘各地适合种植的东西，又能配套到农家乐产生独特的农家乐文化，创造特异性。在乡村建设村民活动中心，做乡村食堂给留守的老人和儿童，修健身运动步道，做些更安全的基础设施，提升整体生活舒适度，那乡村就很安逸了。 家洁: 感觉我们在描绘一个乌托邦。 erbo: 大家对乡村就是乌托邦的构想。现在大家为什么说想回农村？也不是去过没有水电、没有网的艰苦生活。只能把农村变成一个更宜居的地方、更有吸引力的地方，大家才愿意去回归到那里去创造一种新的生活方式。比如也有听说在浙江那边有一些比较好的乡村项目，有一些年轻人在线上工作，平时生活在乡村里，聚众群居构建乡野新生活。 家洁: 我们本地也有一些乡村开始有像刚才说的一堆年轻人回到村子里改造，比如册亨的陂鼐。我们是有基础、有构想的，最重要的是希望有想法、有愿景的年轻人能够回到乡村。创造新的乡村、新的生活。 erbo: 现在我们还能谈乡愁，我们爸妈那个年纪有乡愁，我们这一代也有乡愁，但再往下去其实追求的就不是乡愁了，下一代的人可能追求的是一种新概念的田园生活。 家洁: 我们看了一篇浙江宣传的文章，里面讨论艺术和乡村的关系时，说了一句：“艺术的根系就蔓延在泥土的褶皱当中。”也就是艺术创作要扎根于农村，从土地里汲取养分。我再回到我们今天讲的乡村发展，我觉得乡村的发展就生长在一代一代人的愿景里边。 最后想送给大家一段特殊的录音。在楼纳休憩的时候，一阵风袭来，吹在山谷里的风声送给大家。

00:15 导语 00:50 兴义的春天是什么颜色呢？ 17:20 可以吃到哪些春日限定？ 19:10 我们如何烹饪野菜？ 23:25 家洁家的冬去春来饭 27:30 erbo家春天期待的清明粑 30:20 春天来了可以到哪去踏春？ 40:45 特色布依族节日“三月三” 45:15 把握80个春天 47:50 结语 家洁: 这一期的主题是兴义春日漫游札记。 erbo: 昨天是春分，现在春天正当时。这一期我和家洁围绕春天聊聊兴义的花、美味，以及春天的活动。那首先，兴义的春天是什么颜色呢？ 家洁: 我感觉今年兴义的春天有一种非常鲜明的油菜花的黄色，万峰林的油菜花呈现出一幅春日盛景。今年可能是因为天气太冷，往年春节的时候万峰林的油菜花就已经开得很好了，但今年直到前两周才进入全盛期。油菜花的明黄配上远山的绿色，特别宜人。 erbo: 花一开，整个颜色都带起来了。油菜花配着田园景观，一条纳灰河，还有锥形山的喀斯特地貌，整体更有古代山水图的景象，完整丰富。 家洁: 万峰林的油菜花有政府参与指引，为了景区的共同发展，农户配合种植，所以油菜花能成片成片地开。我们这边冬季结束，从秋天收获以后，地里种什么，到春天打田或者种玉米、种烤烟之间的季节，大多数农户会种油菜。 erbo: 兴义能看的还不止油菜花，还能看到很多樱花。但樱花不像油菜花种在农田里，一般种在绿化带。兴义大道、桔山大道，外围的环线都种了樱花。上下班通勤的路上给我们增添不少景致。景观道的冬樱花在12月就开放，一直从12月到3月份都有花看。 冬樱花之后开白玉兰，白玉兰之后有迎春花，迎春花一开，油菜花也要来了，马上黄成一片，然后是春天的樱花，山上的山茶花，甚至杜鹃花也会开一点。杜鹃花在兴义的七舍、白龙山上比较多。春天一个接一个，每一种花依次开放。当油菜花一过，感觉春天就结束了，油菜花就像是一个春的信号器。 家洁: 和北方相比，会发现我们这里的颜色可能更丰富。我们行道树的花、绿化带的花、山上的花、田间的花都值得一看。有个词叫物候，你能从事物感知到气候的变化。兴义的油菜花是全国开得最早的地方。油菜全国都在种，从南方到北方。我们这儿早的话春节就开了，随着纬度往北延伸，会有五六月份、七八月份再开的油菜花。比如说像婺源的油菜花肯定就比我们要晚一些。 erbo: 万峰林万福村还有其他颜色的油菜花，除了黄色，还有橙色、粉色和白色的油菜花。村长为了增加看点，引入了不同的品种。 家洁: 油菜花对农户来说真的很好。它开花了，大家欣赏它的美，吸引了众多游客；等它花谢了以后开始结油菜籽，油菜籽又可以榨油，菜也可以拿来煮吃，我们春天会吃很多油菜苔。 所以总而言之大家赶快去吧，因为时间不多了，最近是快谢了。 erbo: 那我们平时可以去哪里看花？除了万峰林，还可以去看阳光谷，景区集中栽种的梅花、樱花都在开。不仅景区，郑屯、万屯也有樱花林可以看。说完了我们春天能看到的春色，现在也讲讲在春天可以吃到什么美味，哪些春日限定。 家洁: 春天来了不仅有花，还有各种野菜。 erbo: 春天的野菜很多，但我觉得以椿芽为首。椿芽之后会看到清明草，还有野葱，本地人会叫野胡葱，还有蕨苔、水芹菜、茴香，以及贵州名物折耳根。我跟家洁又去逛了华联城对面的花鸟市场，去市集里面寻找春天。我们看到一丛一丛的折耳根，摆起来像小山一样。贵州确实是相对来说野菜比较多的地方。 家洁: 那具体我们是用什么方式来烹饪野菜呢？ erbo: 我们这边都用很简单的烹饪手法，清水煮，蘸蘸水。或者不煮，洗干净后凉拌。 家洁: 椿芽除了摊鸡蛋，贵州人会用它来清水煮蘸辣椒水。每家每户很平常的蘸水——胡辣椒蘸水，胡辣椒、酱油、蒜末、葱，倒一点煮椿芽的水，拌一下，用它蘸来吃就很好吃了。 家洁: 春天朋友圈会看到很多人去山上摘蕨苔，脆生生的。蕨苔的采摘难度不大，相比折耳根还要拿锄头锄一下。蕨苔我们会拿它来泡水简单腌渍，再用来炒腊肉。 erbo: 除此之外，还有茴香，茴香喜欢拿来炒蚕豆。 家洁: 在兴义本地，蚕豆最经典的吃法是用它和茴香加点肉末炒。茴香在北方经常用来包饺子，比如茴香鸡蛋馅、茴香肉末馅的饺子。 蚕豆除了炒茴香，我们家到春天的时候，母亲有一道私人菜品——蚕豆饭。用猪油先把蚕豆炒熟，然后倒入蒸好的米饭，在蚕豆上焖，等蚕豆微焦的时候，就加盐、味精和胡椒，把饭搅匀。最后一定是要配上时令的凉拌菜，比如刚说的凉拌水芹菜，或者凉拌折耳根、蕨苔都可以，还有本地的霉豆腐，这是我家的冬去春来饭。 erbo: 蕨苔我查了它的背景资料，它还有个名字叫龙爪菜，是二叠纪就有的植物。贵州龙是三叠纪，所以它比贵州龙还要古老，也就有“山菜之王”的称号。蕨苔里面有18种氨基酸，吃起来滑滑的，相对比较奇特，尤其适宜生长在高原的地带。 我家在春天期待的是清明粑。为什么叫清明粑是因为原材料有使用清明草。清明时节，清明草长得很茂盛，也会开花，它的花是明黄色，一颗颗的一丛。摘清明草的时候连花带叶全摘下来。 做清明粑很简单，把清明草全部剁碎，不喜欢吃菜的只留菜汁，喜欢吃菜的就会连菜叶和花一起跟糯米粉一起搅拌，搅拌混合后分成一小坨一小坨。可以有两种做法，一是把它蒸熟，二是把它煎熟。它可以包馅，酥麻或者红糖，黔东南那边有些是包咸馅的，也会包肉。吃起来的口感有种非常清新的草本味，这是我们家的春味。 家洁: 如果外地的朋友到兴义想找找春天的味道，首先可以去花鸟市场逛一圈。如果你想吃到春味，就到兴义的炒菜馆里，那种看着冰柜点菜的馆子，他们会把所有的时令生鲜放在冰柜任你挑选。 家洁: 说完春天的味道，现在跟大家说说，春天来了可以到哪去踏春？ 我某天晚上突发奇想去看日出，想舒缓一下心情。我就去了大家推荐的竹麻山。竹麻山爬上去有点困难，不推荐在上面露营，因为风太大了。比较推荐开车上去，作为贵州的司机，我都觉得很难开，而且因为是山路，跟去玉皇顶的路差不多，对外地司机很不友好。为什么竹麻山现在有很多人到那里看日出，除了因为海拔较高，还因为山上有七八个风机。为了修建发电机，路面稍微有点平整，适合大家开车上去。 我在泰山顶上看过日出。竹麻山的日出不同之处是太阳是从群峰中起来的。很多锥状的山峰成百上千连成一片。那天看日出，天从微微亮到最后太阳完全出来，一个人在那看心情开阔。当你需要心情有个缓冲的时候，看看广阔的大自然，可能会让你心情舒适一点。竹麻山一年四季都适合看日出。春天去的话你能体会到不一样的巨大的风。 家洁: 兴义看日出的好地方是竹麻山。看日落的好地方是万峰国际会议中心。在马岭河峡谷烧包谷那里也适合看日落。看夜景也不错。兴义还有很多别的山，比如抱木山、月亮山，我们还没有爬过。等天气暖和起来，会多走走，陆陆续续地收集更多的山。 erbo: 除了上春山，我们这边还有一个特色布依族“三月三”的节日。去年的三月三我有跑去贞丰玩，参加了隆重的三月三庆典，少数民族的活动大家真的很热闹。 节日本身来源与神鬼有关，主要是为了祭祀山神，扫寨赶鬼。相传三月三是山王神出生的时间，他出生时把各种害虫、蚊虫蛇蚁放出来，所以这天布依族的人们需要上山躲虫。男人们要去祭山神，通过躲虫避开三月三的灾害。除了参与祭神的其他人，要打包吃的去山上躲虫。当祭山活动完成之后，大家就会就地野餐。感觉也是一个踏春活动，不过吃的东西有布依族的特色，他们会吃五色糯米饭。五色糯米饭用的那些染料都是天然染料，来源是野菜。比如说花鸟市场看到的迷蒙花，是染成黄色糯米饭的染料。除了糯米饭，还会再吃些香肠和腊肉。 不过现在大家庆祝三月三就像是一个大型的歌舞游行，每个寨子派出一支队伍，去展示自己寨子的特色，然后大家再贡献些节目，进行狂欢。狂欢的过程会打糠包，布依族打糠包是祝福你的意思。他们的三月三就像我们过春节一样隆重。 家洁: 虽然现在庆祝的形式变了，但是大家聚集在一起团圆的寓意是不变的。兴义氛围没有这么浓厚，可以去册亨县或者望谟县感受浓烈的节庆氛围。 erbo: 犹记得疫情结束的时候差不多是3月，我离开了久困的家中，出去的第一个地方是万峰林。那时油菜花已经谢了，长出点嫩绿的油菜籽。走在万峰林的自然之中，我畅快地呼吸，被那口清新田野之气治愈了，心灵的创伤在那刻抚愈了大半。 我以前有听过一句话，说人的一生只有80个夏天。我和家洁已经过了30个了，剩下来的春天也没有多少个，可能就50多个春天。现在的气候也变幻莫测，每一年我们都不知道具体的春天是什么时候开始，什么时候结束。也不知道在地球恶劣的环境之下，还可以拥有多少个春和景明。所以我就在想，把握每一个在当下的春天。 家洁: 春天是放开自己，重新开始的天。在听我们节目的朋友，如果你有什么困难，有什么烦恼，或者是在一个非常郁结的状态，就都放下吧，只去外面感受天空蔚蓝，田野碧绿，鲜艳的色彩。一切都能重新开始，就走吧走吧。这期的节目就到这里，大家再见。

00:15 导语 00:45 今年春节气氛大不同 04:00 兴义本地的元宵亮灯、采青传统 17:00 元宵节的来历 23:25 咸鲜口的鸡肉汤圆怎么做？ 36:45 其他的咸口汤圆一览 39:00 结语 erbo： 元宵节刚过，我们也赶着元宵这个时令，迅速上线一期介绍与元宵节相关的兴义特产——鸡肉汤圆。我觉得今年的春节氛围比以往更浓烈，家洁也有这种感觉吗？ 家洁： 主要是身边燃放烟花爆竹的氛围非常浓烈。过年那天晚上，家里的小朋友可能放了有二三十个加特林，放了很久。 erbo： 最近在兴义城区，很多地方都在放烟花。以前只能在郊区放，比如赵家渡这种远离城区的地方。但今年可以在桔山城中心的广场放烟花了。我也参加了这场大型烟花活动，大家都在那里聚集燃放了很久。虽然距离有点近，有点危险，但都为了热闹的气氛，兴致勃勃。而且不仅是放烟花，这几天每天早上都会被爆竹声吵醒。我还想，春节有这么多活动要庆祝吗？每天都这么热闹。 家洁： 应该是从春节开始，爆竹声一直持续到元宵。 家洁： 元宵节时，兴义还组织了一些大型活动。比如之前介绍过的街心花园和大佛坊，那里有表演和舞龙活动，还举办了灯会。 erbo： 那天下着雨但人山人海，我从未见过街心花园有这么多人。前面推后面，快要拥堵了。大家聚集在大佛坊，看舞龙舞狮、逛灯会、看汉服展。 在元宵节，除了大家一起热热闹闹上街玩，还有一些其他活动。家洁来说说，元宵节我们这边还有什么活动可以做？ 家洁： 在兴义，元宵节有一个很重要的活动，就是“亮灯”。这个活动的主题主要是祭奠祖先，祭奠过世的先人。主要有两种情况：对于新过世的老人，要在正月十三、十四、十五连续三天亮灯；其他情况则一般在正月十三、十四或十五中挑一天到山上亮灯。在大规模推行公墓之前，先人的坟墓基本在山上。亮灯需要找到自家祖坟，往前数好几辈。通常兴义大部分家庭会选择在正月十四这天。当天晚上，一家人在家里吃完晚饭，再去山上亮灯。我们家如果祖坟较远，白天去远的祖坟，回来吃完饭再去近的祖坟。 在家里吃饭也很隆重，就像过年一样，大家聚在一起，吃完饭后，再到近处祖坟亮灯。小时候，二三十年前，吃完晚饭去亮灯的路上，天已经黑了，小孩子的手上提一个灯笼，从家出发提到山上。市面上可以买到各种造型的纸灯笼，比如鱼形、龙形，也可以自己在家糊一个简单的灯笼。小孩子们参加这个活动会觉得很开心、很兴奋，提着点亮的灯笼到山上，把灯笼插在坟上。在兴义这边的习俗中，还可以用竹片或现切的树枝做灯的骨架，插在地上，用纸撑成一个立方体，上下不封口，在中间放上蜡烛。每个坟上一般一家人会放3到5个灯笼，但因为每个坟墓可能有一家人不同时间去亮灯，有时候你会发现坟前已经有十几个灯笼，证明家里有人来过了。小时候，这个活动会从早持续到晚，因为有些祖坟很远，要翻山越岭才能找到。但对家里来说，这个仪式一定要完成，不管多难。 erbo： 家里老一辈的人一般会“勒令”年轻人过来，因为怕后辈忘记祖坟的位置。一定要让一家人齐齐整整地认祖坟。以前跟我爸妈去亮灯，结果上错了坟。因为我们很久没回老家，老祖坟的位置有点久远了，加上山上杂草丛生，也忘了老祖的名字。 家洁： 我觉得现在可以借助新科技，比如定位，精确到经纬度。只要不遇到重大拆迁，坟墓就会一直在那里。亮灯这除了弄一个简单的灯笼，插上蜡烛，还要烧香、烧纸钱。小时候，政府的森林防火管控还不严格时，也会放炮仗。不过最近几年，亮灯的习俗也渐渐从纸糊的灯笼变成了电子灯笼。 erbo： 现在连蜡烛都变成了电子的，中间是一个小LED灯。这也是随着时代的变化，习俗的实际内容在慢慢改变，但含义还在，就是感念祖先。像我自己，一般把亮灯活动当作踏青。因为跟祖辈的关系较远，情感上没有那么深厚，但每次全家人一起去山上，就觉得是一件令人雀跃的事情。毕竟刚开春，山上会开很多野花，大家可以摘一点回来。 家洁： 除了野花，大部分兴义人去山上亮灯回来的路上，还会进行另一个活动，叫“采青”。用兴义话来说就是“掏青”，就是象征性地摘一些当季蔬菜。比如这个季节的油菜苔、白菜苔和蚕豆。这些菜地的农民伯伯可能纳闷每年总有人来摘，但这么多年过去，这也成了延续的习俗。 erbo： 你不能拿个麻袋把人家一地的菜都装走，只能象征性地摘一两颗，讨个彩头。 家洁： 按我妈说，这意味着新的一年我们能清清白白做人。过年时，我们也会在初一或初二去一趟祖先的坟上，但不会翻山越岭去找老祖坟，而是找一个近一点的、刚过世的老人家的坟。回来的路上会捡一根柴，寓意财源滚滚，新的一年能富裕。 erbo： 家洁家的活动相对多些，我们家就比较简单，甚至更简化了。因为祖坟太远，上不了山，就直接在家里的家神面前进行这个活动。 家洁： 家神这个东西我之前也注意过。它在北方可能没有，在南方是衍生出来的，而且分布也不广泛。比如东南沿海有祠堂，整个村子或氏族会有一个祠堂，但在我们这边，家神就在堂屋，也就是瓦房中间最重要的房间。中间会有“天地君亲师”以及自家的牌位，比如刘氏、李氏。所以有些家庭已经简化了，直接在家神面前祭拜。 erbo： 还有一个习俗是，这一天晚上家里不会关灯。以前是不吹灭蜡烛，现在则是不关灯，把家里的灯全部点亮。元宵节其实我们小时候就是跟着大人随便过过，所以对元宵节的印象比较少。但长大后看了很多影视剧作品，比如《长安十二时辰》和《妖猫传》，里面的上元灯会非常盛大。 家洁： 人潮拥挤，灯火通明，大家脸上洋溢着幸福的笑容，还可以参与猜灯谜。 erbo： 元宵灯会要评选处最好的灯，街上到处是各种造型的灯游街。人们可以戴面具，男女相会。因为古代有宵禁，晚上不能上街，但元宵节这一天取消宵禁，所以大家能尽情享受。这一天在古代应该是非常开心的，晚上不能出来逛，但这一天街上热闹非凡，有吃的、有玩的，还有灯会，还可以和情人相聚。 家洁： 所以元宵节印象最深的那句诗“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”就是这样来的，是为了情人相会。 erbo： 元宵节是我们古老的节日，最早可以追溯到先秦时期，正式成为节日可能是从汉武帝开始。他为了祭拜太一神（汉朝的创世神），与民同乐，取消宵禁。从那时起，这个节日已经有2000多年的历史了。中国人注重开始，元宵是新年的第一个月圆之夜，所以叫上元节。大家非常重视这一天，过得非常隆重。后来还有中元节和下元节，中元节在我们兴义也很重要，就是七月半。我们也会去祭拜祖先，祈求祖先保佑。中国人过传统节日最重要的就是团圆和祭祖，几千年来，庆祝元宵的传统没有变。大家在这一天合家团圆，一起闹元宵，吃好吃的。 家洁： 中国人的每个节日都离不开“吃”这个主题。所以兴义的元宵节也要回到这个主题——汤圆。汤圆全国各地都有，在北方叫元宵，是摇出来的。先把馅料捏成圆球，放入面粉中摇晃，让馅料越滚越大，过程中要不断加水，直到达到期望的大小。 erbo： 这个大小由你决定，随你摇。 家洁： 在南方，我们的汤圆是捏出来的。先把馅料捏成圆球，再把外皮压扁，包入馅料，用手搓圆。在兴义，除了甜汤圆，还有一种当地特色的咸汤圆，叫鸡肉汤圆。虽然大部分地方的汤圆都是甜的，但咸汤圆也有独特的魅力。 家洁： 它的特别之处在于馅料、面皮和汤都不一样。我们先说鸡肉汤圆的馅料，它不仅仅是鸡肉，还有猪肉，调料有胡椒和精盐。鸡肉用本地跑地鸡，整只连皮熬煮后，连皮带肉一起剁成细碎的肉末，然后加入猪肉、胡椒和盐。至于比例，由商家掌控，调出最佳口感。 家洁： 面团是用糯米做成的吊浆面，加入熟芡揉成。糯米用本地的贞丰糯米或安龙糯米，清洗干净后浸泡一晚上，磨成米浆，用布袋吊起来沥干，再晒干。在本地，这种面团叫“吊浆粑粑”，制作过程需要自然沥干，而不是人为沥干。当然，市面上也可以买到现成的吊浆面团。 erbo： 在元宵节前几天，农贸市场都能买到。 家洁： 把吊浆面团搓成小圆球，压成饼状，包入鸡肉和猪肉馅，再搓成汤圆，就可以下锅煮了。 erbo： 这个面团的处理过程比我们想象的复杂。以前以为就是和面，结果它还要用1/3的粉烫熟成熟米团，再和生米团混合，目的是让汤圆在煮的时候不易散。 家洁： 据说鸡肉汤圆的面团和鸡肉馅的比例是1:1，这样煮熟后口感饱满。汤底则是用筒子骨、鸡肉和精肉熬出来的，端上来时会撒上葱花，还会点上芝麻酱或花生酱。一碗完整的鸡肉汤圆就做好了。 erbo： 鸡肉汤圆的核心是鸡，因为汤是用鸡熬的，馅料也是以鸡肉为主，整个汤圆围绕着鸡的香味，咸鲜浓郁，冬天吃起来很有饱腹感。 家洁： 制作过程非常精细，自己在家完成难度很高。兴义的鸡肉汤圆有两家特别有代表性：邹记鸡肉汤圆和桥头吕记。在外卖平台都能点到，导航也能搜到。他们还有真空包装的鸡肉汤圆，汤和汤圆分开包装，买回家后可以完整还原这道美食。 erbo： 我个人比较喜欢邹记鸡肉汤圆，它的汤更浓，芝麻酱和花生酱放得更多，汤本身就非常美味。 家洁： 冬天来一碗，非常暖身、暖胃又暖心。 erbo： 两家的味道差异不大。邹记的鸡肉汤圆尺寸小一些，馅料的鸡肉被剁得很蓬松，吃起来有肉松的感觉。咬下去先是软糯的外皮，里面是蓬松的肉馅，还能蘸到浓郁的汤汁。我们吃汤圆时还会加点辣椒面，如果觉得腻，可以加辣椒油或醋，调整口味。 家洁： 除了鸡肉汤圆，对于不喜欢咸汤圆或想自己在家做汤圆的兴义人来说，农贸市场也有准备好的馅料，一般是酥麻和花生两种经典口味。 erbo： 我之前想，为什么兴义会有这么特别的咸汤圆。其实哪怕是一部分本地人也不太能接受咸汤圆，但鸡肉汤圆从清末就出现，现在已经传到第四代，说明它已经扎根兴义。我猜一方面是因为兴义人对吃的兴趣浓厚，愿意尝试新鲜事物。比如之前提到的禾生粑粑坊，老板也研发出了椒盐味的咸口绵绵糕。从市场来看，兴义人对口味的包容度很大。另一方面，兴义地处云南、贵州和广西三省交界，各地美食在这里交汇，好吃的品类自然能留下来。 erbo： 我还查了一下，其他地方也有类似的汤圆。比如上海的蟹粉汤圆、宁波的荠菜猪肉汤圆、衢州的咸汤圆、惠州的平海汤圆、台湾的菜肉汤圆。云南昆明也有糖腿汤圆，云南以四喜汤圆著名（玫瑰、豆沙、芝麻、糖腿四种口味）。几乎各地盛产什么，就会出现对应的口味。比如云南的玫瑰味可以融汇在许多美食之中。 家洁： 我们可以看到，随着时代和经济的变化，汤圆的口味也在不断更新。除了传统的芝麻、花生汤圆，现在还有玫瑰豆沙、奶黄流沙、芋泥波波等新口味。一种是像鸡肉汤圆这样的本地特色汤圆，另一种是随着经济发展出现的新奇口味汤圆。希望大家来兴义尝尝鸡肉汤圆。 erbo： 在新的一年里进一步打开口味的边界，尝试各种新鲜事物。元宵节一过，今年的年就算过完了，马上又要投入紧张的工作中了。 家洁： 保持身体健康，注意身体。最后送给大家一首歌，是今年春晚上的一首新歌，叫《玉盘》，由四川凉山的小朋友演唱。

收听地图： 00:15 导入 01:55 兴义年味序幕：杀猪饭 13:35 年夜饭之长菜 20:35 年夜饭之小米鲊 25:05 年夜饭之盐菜扣肉 29:55 本地饮料山翁青 36:15 兴义年味哪里浓 40:40 主播过年新打算 44:20 结语 erbo: 今天来到了新年第一期，主题是《年味兴义》。 家洁: 我们录节目的这一天，恰恰是大年二十九的前一天，马上就要过年了。今年很特别，没有大年三十，所以明天就是除夕啦。 erbo: 说到年味兴义，我们的年味不只是这几天才开始。其实老早就已经拉开序幕了。大概一个月之前的腊月，我们就已经在火热地投入到年味的筹备当中了。 家洁: 这个筹备过程当中最大的一件事情就是吃杀猪饭。杀猪饭是我们最热烈、最庞大的一个过年活动。在整个腊月，我们都在不间断地参加这个活动，可能是亲戚的邀约，也可能是朋友的、同事的邀约。 erbo: 其实全中国都在进行杀年猪的活动。以前生活不是特别富足，只有过年的时候才舍得杀猪。那杀猪的时候我们这边一般是怎么操作的呢？ 家洁: 因为杀猪会有一些祭祀的含义，所以需要看个良辰吉日。选定日子后就约好亲朋好友，亲朋好友要分好各自的职责，有的负责烧柴火，有的负责把猪按住，有的负责杀猪下刀，还有的负责把猪洗净、分割猪肉的，再有一群负责做饭的。杀年猪是一个大型家庭活动，需要周围很多人的帮忙，为了犒劳大家也就诞生了杀猪饭。 erbo: 杀猪饭最主要的一个硬菜就是刨汤肉。 家洁: 这个刨汤是用猪心、猪肺、猪肠这些下水，猪杂碎用来煮的一锅汤。 erbo: 这锅汤里我们最主要吃的是很肥的五花肉，肉就是它的主菜。其他猪杂碎是为了炖出香味。刨汤肉用料非常简单，肉煮到软烂，夹出来蘸糊辣椒蘸水就足够美味。这个刨汤锅很大，不是平时家用那种炒锅，而是食堂大锅菜的锅。所以做刨汤肉都不在室内，会在室外找一个坝子，用柴火来烧。一般会找一个汽油桶，把汽油桶改造成柴火架子，往桶里添柴把火烧大。猪从杀掉到最后端上桌，用时非常短，就几个小时，大家吃的就是这个新鲜劲。 家洁: 除了刨汤，还会有别的菜，比较经典的有酸菜煮猪血、回锅肉、酸辣椒蒜叶炒肉片、炒猪肝、炒粉肠、猪肚、排骨萝卜炖排骨之类。也就是把猪身上所有能用的部位都用了。新鲜猪肉物尽其用，变成几桌丰盛的美食，用来招待亲朋好友。 除了招待亲朋好友，猪肉当天肯定也是吃不完的。它最主要的用途是用来灌制香肠和腊肉。这是我们这边年前的一个必备活动，家家户户都会准备，在家里自己熏腊肉。稍微讲究一点的家庭现在还会选择自己杀年猪、灌香肠、腌腊肉，但可能我们这一辈很少了，去买现成的比较多。 云贵川的腊肉做法会比较像。新鲜猪肉刚杀完，把它分成一长条一长条，大概一条五六斤。白酒抹一下，一是为了消毒杀菌，二是为了方便腌料附着。不同的地方腌料略有不同，大部分会放辣椒粉和花椒粉。复杂点的会放别的香料，比如八角、香叶之类。香料大都呈粉末状，我们的腊肉和香肠主打香辣口味。 腌好的肉会放在一个大容器里，腌制入味几天后开始熏制。烟熏的过程中，肉充分入味并变干。我们熏腊肉一般用松柏枝来烧。不仅是松柏，快到过年的时候，大家啃甘蔗剩下来的甘蔗渣也会用来一起熏。带甜味的甘蔗渣和橘子皮，给腊肉增添了些风味。我们家腊肉会熏两三天。这些经过熏制的香肠腊肉，就是整个家庭一整年的美味储存。把腊肉挂在家通风的地方，一般能放一年。 erbo: 为什么要杀年猪？一方面能让一家人在过年的时候热热闹闹地团聚在一起。合作完成杀猪、吃杀猪饭的活动，顺便每家每户又为自己家里的香肠和腊肉进行准备。 家洁: 现在随着生活水平的提高，杀猪饭也不是只有腊月才能吃到了。有很多餐馆专门开辟了这个品类，专做杀猪饭，会有干锅、汤锅，味道还都很不错。比如在离万峰林很近的乡愁集市就有一家。 erbo: 接下来我们聊聊过年期间兴义年夜饭饭桌上有什么独特的品类。首先我们想分享的是长菜，为什么叫长菜？是因为它很长。 家洁: 它的配料就只有两种，一种是白菜，另一种是蒜苗。 erbo: 长白菜、蒜苗，还有肉，要用熏制腊肉。腊肉跟长白菜和蒜苗一起炖煮，一直煮到白菜超级软烂，长菜就做成了。 家洁: 可能每家的做法不同。有用腊肉的汤来煮的，也有部分做法不是用腊肉汤煮，只要有猪肉的油汤也可以，菜煮得油乎乎的就更好吃，毕竟到冬天大家会对油脂有更多期待。 erbo: 这个长菜为什么这么长？是因为没有切。一般平时吃的汤菜里的菜都是摘过的，一节一节的，但长菜就不把它切短，保留一长条。究其原因，可能是为了求吉利，有些“长长久久，常吃常有”的寓意。也可能因为菜要煮很久，如果弄得太短，菜可能会被煮烂。但如果是一整根，纤维连在一起就不容易煮烂。 家洁: 长菜一做就会贯穿整个过年期间，年前一整锅煮好以后就放起来，然后每天吃。吃完后又可以补汤，加菜进去，一直煮，从初一吃到十五。但越往后味道发酵，长菜会变酸。但这不是变质了，是自然的发酵变化。 erbo: 因为讲到长菜，也想顺带介绍一下冲菜。名字叫冲菜，大家也可以想见它大概是种什么样的口感。吃来上头、辛辣，冲鼻，是种甚至会冲到脑门的辣味。冲菜用的是芥菜，菜本身生吃也是有辣味的。冲菜做法比较简单，洗净焯水，密封放置一晚，第二天就可以吃了。是很快速的腌菜，不像酸菜需要腌制的时间稍微长点。冲菜的吃法一般有两种，一种是拿来炒饭、炒菜这样的热炒，还有一种是直接凉拌。 家洁: 接下来分享一个稍微不同的品类——小米鲊。小米鲊本质上是一种甜食，有糯唧唧的口感，吃起来有点像年糕那种黏黏的感觉，但它是颗粒分明的。 erbo: 22:34 小米鲊做法很复杂，一般家里不会做，都是去外面买。过年时节逛兴义各个菜市场都可以买到。小米鲊是用糯小米做的，中国哪里都有小米，但我们这边的小米口感更为粘糯，生长范围比较窄，贵州是主要产地。 家洁: 具体的做法简单梳理一下：首先浸泡糯小米一整晚，第二天把泡过的小米淘洗干净上锅蒸。蒸熟后加猪油，和用红糖熬制出的糖浆一起搅拌，拌匀后就可以吃了。需要注意的是，要在蒸熟且处于高温的状态下，让油、糖、米充分粘连。商家会在上面加一些五颜六色的果脯和芝麻，增加卖相。市场上大概会卖到15～20块钱一斤。 erbo: 因为是小米，口感比较不一样，虽然是粘连的，但是又不像糯米，有颗粒感。我们这边一般也不是只有过年才吃这个菜。去吃酒、宴请的桌上也会有这道菜，有节日寓意在，一些比较重大场合会出现它。它算五谷里面的一种，据说小米的食用时间比吃大米的时间要长得多，它是最先被驯化的五谷之一，食用得更早。现在它变得边缘了，不是我们的主食了，但我们还是会把它拿来当菜吃。 家洁: 第三个想跟大家分享的菜是盐菜扣肉，江浙地区叫梅干菜扣肉，都是差不多的做法。做法相比小米鲊更复杂，一般都在菜市场同时出现。 盐菜扣肉的做法我们稍微来梳理一下。盐菜扣肉是两个部分，首先介绍盐菜，它是用酸菜和猪油一起炒，放蒜末、姜末、糖还有盐调味，炒制过后变颜色略黑。扣肉部分选用猪五花，第一道工序把五花肉洗干净后先焯水。焯完水炖煮，煮到基本断生。捞出来用老抽和蜂蜜上色，再拿去油炸。油炸后再煮，煮完切片就基本完成了。最后把切完片的整个五花肉铺满碗底，盐菜铺满五花肉，再上锅蒸熟后倒扣过来。这就是一盘盐菜扣肉的完整做法。 家洁: 刚才介绍了三个我们年夜饭必备菜单：1、长菜；2、小米鲊；3、盐菜扣肉。菜之外，我们也有独特的本土饮料，多年之后，今年重见天日，又开始在市场上出现，和我们记忆中的味道还是一样的，叫山翁青。 我查下来山翁青保健饮料厂是1993年投产，曾获得贵州省名牌产品，属于自主研发的保健饮品。简单说说它的配料：枸杞、甘草、乌梅、百合、干姜、苦杏仁、大枣，包含了几种中药材，经过各种加工调制而成。现在重新回归的山翁青是由国有公司收购运营。 erbo: 不只是汽水，山翁青现在也带着啤酒一起重回市场。在大佛坊开了大的旗舰店，里面有山翁青很多品类的产品。 家洁: 我希望它重回市场以后，有一天能变成比如西安的冰峰、北京天津的北冰洋这类地方性饮料，被本地人接受的同时也能吸引外地游客品尝。 家洁: 最后跟大家分享兴义去哪里逛可以寻找到热闹的年味——那就是我们的街心花园。有钱没钱都要去的街心花园。新城区发展得快，但要说过年的氛围还是要回到老城区。 erbo: 今年街心花园把大佛坊重新修缮，又增添了许多新鲜的活动和内容。比如最近我们去看了“大展黔途—百年影像馆”，一共三层，一楼是怀旧布景，三楼和四楼是影展，影展有很多老兴义的照片。 家洁: 然后整个过年期间，在大佛坊也会有文艺表演。是由官方举办的文艺表演，氛围比较浓烈。 erbo: 那最后我们来谈谈我们的过年新打算。今年给自己做了过年新打算：第一、不给小孩发红包了，给大学生，大小孩发红包，因为大学生的钱真的是发在他们自己手上，不会被父母“收割”。大学生在外求学，需要用钱。另外一个打算是在金州大桥拍全家福。 家洁: 在金州大桥上能看见马岭河峡谷，能以更高的视角去俯视峡谷，给游客多提供了一个看马岭河峡谷的地方。金州大桥未来肯定会成为兴义的标志性景观。我就比较悲催一点。明天是本人值班的日子，正在思考我的这个年要怎么过。 erbo: 让我们保佑家洁在高山之巅过一个好年。节目的最后，希望大家2025年可以找到自己新的活力，过个好年，谢谢大家。

00:15 导入 01:10 冬天的兴义是什么样的？ 03:24 寒冷冬日的好吃的 06:25 糯食老字号推荐——禾生粑粑坊 08:10 热糍粑 13:08 绵绵糕 17:30 豆沙粑 22:25 禾生粑粑坊的新变化 29:05 主播的年末祝福 大家好，今天是 2024 年的最后一期节目。这一期是踩着最后的截止日期（deadline）开始录节目。最近这段时间，我们一方面忙碌于杂事，同时也感受到了兴义的严寒。我们南方的冬天跟北方有很大差异，南方地域又非常广阔。兴义的冬天也有些不一样的地方，现在就来聊一聊兴义的冬天是什么样的。 家洁：记得在第一期节目的时候就说过，兴义的气候人称“小春城”，冬暖夏凉。不过，兴义冬天的最低温可能会到 0 度。虽说这个气温跟北方比起来确实还不错，但和其他南方地区一样，也得受湿冷的苦。 erbo：最近这段时间一直在下雨，天一直不放晴，今天难得碰上一个艳阳天。 家洁：是啊，这么好的冬日暖阳太难得了。除了湿冷，还有，要是住的地方远离市区，像我工作的地方海拔比较高，整个冬天绝大部分时间都是大雾弥漫。这雾可不是早晨才有，而是一整天都不散，感觉我每天都像在修仙。市区情况好一点，不会有这么大的雾，不过长期在这种湿冷气候下生活，还是挺压抑的，所以我们就会在这样的时候找些冬天的活动。 erbo：去寻找一些冬日的慰藉。我们这边的冬天确实不太好过，虽说最近油菜花都开了，偶尔也有像今天这样的晴天，但大部分时候还得苦苦熬过冬天，所以冬天就得找点好吃的，今天就想聊聊冬天能找到什么好吃的，首先就是标题里提到的豆沙粑。 家洁：我们这比较特别的是，贵州冬天差不多 90% 以上的家庭都有一个烤火炉。它有点像茶几，有正方形的，也有长方形的。冬天以外，它就当茶几用；到了冬天，它中间是个电磁炉，能直接煮火锅，四周的四根柱子是发热的电棒，可以用来烤火。一整个冬天，全家人都离不开这个烤火炉，围坐在旁边。 正因为有这个烤火炉，中间能发热，我们就会在上面架上网格，烤各种粑粑，像烤豆沙粑、烤饵块粑，或者烤花生、烤橘子，还有近几年流行的围炉煮茶，这些都是托烤火炉的福才能实现。烤火炉不光能取暖，还给我们冬天享用美食提供了便利。 家洁：豆沙粑是贵州朋友冬天常吃的美食，今天想给大家介绍一家专卖这类粑粑的老字号，叫禾生粑粑坊。 erbo：这家老字号在兴义开了挺长时间了，在贵阳有两家分店，兴义目前只有一家总店，就在老城区的街心花园。店里卖的产品种类很多，除了刚说的豆沙粑，还有名声在外的热糍粑，以及更出名的绵绵糕。除此之外，还有其他粑粑类产品，像现在新出的紫米糍粑、玉米糍粑，风干的饵块片等等，还卖一些配料，像黄豆粉、糖酥麻、咸酥麻。 家洁：听下来，感觉他们家的产品总体上都糯叽叽的，主打糯食。刚才介绍的这些里面，比较有特色、也最出名的几个产品，我们详细说说。先说热糍粑，在我们兴义，随便去个稍微大点儿的农家乐，都有制作热糍粑这个活动。 它是怎么做出来的呢？先把糯米蒸熟，放进石臼里，接着用大木槌趁热反复捶打，一直捶到颗粒完全消失，变成一团一团的，再包上各种馅料。 禾生粑粑坊可能是老城区里为数不多，甚至是唯一一家能吃到现做热糍粑的地方。 erbo：这可费人工了，得准备个大的石臼，他们家那个石臼还是花岗岩的，据说花岗岩更能保暖储热，这样就能保证热量尽量留住，给人工捶打争取时间。要是凉了，粘性就不好了，形状也散了，团不到一起。 erbo：捶好之后放在锅里保温。顾客点餐时，现从锅里揪出一坨，可以点 5 块钱的，也可以点 8 块钱的，拿这一坨去蘸料。会包上红糖酥麻，裹点花生粉，最后再裹一层黄豆粉，里面包着馅，外面沾满粉，吃起来又甜又糯。 家洁：感觉它有点像大汤圆，我们汤圆也包酥麻，没汤的干汤圆，也有点像驴打滚。 我们一直反复提到酥麻，这到底是什么东西？ erbo：酥麻就是紫苏籽，我们这边也叫引子。裹上红糖，就成了常用的酥麻馅。具体做法是把紫苏籽炒熟，捣碎，保留点颗粒感，加盐就是咸酥麻，加糖就是甜酥麻。除了用来包糍粑，还能包汤圆。这馅料在兴义本地大点儿的农贸市场就能买到。 家洁：说完粑粑坊，再讲讲他们家另一个特色——绵绵糕，起源于贵州，禾生粑粑坊把它做得特别受欢迎，还能大规模推广。我觉得他们家绵绵糕最大的特色就是名副其实，特别绵密、软乎乎的。和兴义其他店卖的棉糕相比，他家的绵和软的程度强多了，制作工艺应该也是最棒的。 绵绵糕最基本的做法，首先基础原料是糯米，把糯米干炒炒熟，再用机器捣碎成颗粒，这时候其实已经熟了，然后根据需求调味，不管是加白糖、芝麻、花生都行，调好味放进模具里压紧、压实，再切成小块，就是绵绵糕了。他家绵绵糕口味比较丰富，像原味、酥麻、花生味，还有最近刚出的椒盐味。 就说刚才提到的椒盐味，原料有糯米、白糖、花生，还加了些南瓜子、核桃、芝麻、盐和花椒。 erbo：我看了他家所有产品的配料表，配料都非常单纯，没有化学添加剂，所以保质期比较短，绵绵糕保质期就只有 7 天。 家洁：绵绵糕我常拿来当伴手礼送人，大家都很喜欢他家这个口感。说完绵绵糕，回到正题，讲讲他家另一个产品——豆沙粑，这可是我们烤火炉上的美食“C 位”。 那豆沙粑是什么东西，怎么做的呢？拆开来看，豆沙粑本质上也是一种粑粑，外层是糯米糍粑，中间包的是豆沙。一提到豆沙，可能第一反应是红豆沙，不过兴义本地做豆沙的原料是饭豆，或者巴山豆。饭豆不光用来做豆沙馅料，还能做菜，最经典的做法就是和酸菜一起炒，或者煮汤。 豆沙粑的豆沙馅，得先把豆子煮熟，沥干水，打成蓉状，再放猪油炒，炒的时候加盐、味精、花椒和蒜蓉，偶尔奢侈点，还会加一点五花肉末，有些地方会放姜。豆沙蓉炒熟后，捏成小坨，包进糍粑里，再按喜好捏成椭圆形，放凉就成型了。 erbo：现在兴义的豆沙粑都能真空包装了，保质期一般是 20 天到一个月，时间挺长的。 家洁：我觉得它好吃就在于，前面说的这些食物大多是甜的，它却是咸口的，放猪油炒，加点肉末，可香了。我今年还发现，除了包豆沙馅，有些商家还开发了新馅料，像包折耳根豆干肉末、青椒肉末馅的，特别有地方特色。 erbo：豆沙粑不只有围着火炉烤这一种做法，还能煎、能炸。我觉得炸豆沙粑最好吃，外壳炸得酥脆，里面软糯，咸甜交织，口感丰富，堪称“碳水混合炸弹”，简直美味巅峰。不过现在大家都不怎么这么吃了，虽说做起来不难，但太油腻。 家洁：所以，为了迎合现在的市场需求和大家对健康的追求，粑粑坊也推出了新产品。从豆沙粑的尺寸就能看出来，越做越小了。 erbo：不光豆沙粑，各种粑粑的分量都在减少。除了分量，禾苗生还研发了些新口味，就像绵绵糕的椒盐味，今年九、十月份才推出，打破了绵绵糕只有甜口的局限。 绵绵糕还出了比常规款贵一倍的低糖版本，叫小方糕，有核桃味和蔓越莓味。他们家现在线上线下都有销售，有微店，小红书上也有店铺。不过线上产品种类没线下多，毕竟得讲究新鲜。大家买到手得赶紧吃，保质期不超过一个月。他们家口号是：原生态、纯手工、零添加。 家洁：我还了解到，禾生家从糯米种植开始，就有一整套一体化经营供应链。他们自己租地，雇农户种糯米、水稻、糯稻，再进行加工，还有自己的生产加工工厂，整个生产线都有标准。 erbo：而且，他们不光自己做产品、销售赚钱，还做了些扶贫项目，带动了当地农业发展。他们创始人挑选了好多稻种，最后选中了安龙当地的米，像安龙的毛稻米、黑节糯米，这些都是只有安龙才有的品种，原材料全是黔西南州本土土生土长的作物。 家洁：了解了这些背后的故事，愈发钦佩禾生粑粑坊对产品的负责态度，关键是口味还过硬，这就是我们喜欢它的原因。 最后，2024 年马上就要结束了，我们节目做了两年了。从第一期羊肉粉上线时的忐忑兴奋，到现在每期都能比较平稳地做下来，真让人欣慰。 erbo：是啊，既欣慰又激动。做了两年，到现在我还有好多想做的选题。也很高兴能和家洁一直合作到现在，特别感谢听众朋友们的支持。 家洁：特别是这两天小宇宙的年度总结出来后，我们都特别感动。 erbo：希望大家在 2025 年即将到来之际，都能继续做自己热爱的事，遇见更多美好。新的一年，我希望自己能抓住一些机会，闯出一些机会。 家洁：我希望自己能成熟进步。明年再见！

《念》双人作品展 ｜艺术家｜杨延康 Youvi Chow ｜策展人｜陆壹 ｜展览时间｜2024年9月29日-12月1日 ｜开放时间｜10:00 - 20:30 周一至周日 ｜展览地址｜嵩禾艺术中心 兴义市 桔山街道 公园里商业二街9栋 《念》是一场关于时间与空间、信仰与情感的艺术双相性探索，穿越了空间与文化的藩篱，凝聚了两位艺术家在生命轨迹中留下的深刻印记。展览通过艺术家杨延康的黑白摄影作品与艺术家Youvi Chow的深色彩画作，呈现出两种截然不同但又相互呼应的艺术表达。 在《念》中，黑白与色彩、静止与流动、现实与内心共同交融，探索着我们每个人生命中的“念”——那些深藏在心灵深处的信仰、回忆与情感。 艺术家杨延康的作品，捕捉了日常生活中的细腻入微，凝固了时间的痕迹，展现了作品对于时光流逝中信仰与生活的坚守思考。 而Youvi Chow则通过充满能量与情感的色彩，表达她对世界的观察与内心的体悟。 收听地图： 00:15 导入 00:20 嘉宾61自我介绍 00:54 嵩禾是家什么店？ 06:05 什么算好的生活方式？ 12:45 61 如何选择艺术家？ 16:06 我爱上了这些人，才决定在这个领域 19:45 什么样的作品比较受欢迎？ 27:58 兴义其实是一个挺浪漫的城市 35:35 在兴义也有不太好的地方 42:22 有接触到有意思的年轻人吗？ 45:13 接下来的计划 47:20 结语 erbo: 今天是有请嘉宾的一期，欢迎我们的好朋友61来做客。 61:大家好，我叫61，是嵩禾Art Center的运营总监。 erbo: 嵩禾在兴义是仅有一家的很特别的艺术商店，它的内容会比艺术商店还要更丰富一点。我们先来问问61嵩禾在你眼中是个什么样的店？ 61: 嵩禾艺术中心就是嵩禾Art Center，是嵩禾旗下基于嵩禾艺术理念做的生态艺术系统，是个综合性艺术空间。涵盖的内容有生活美学、画廊、艺术民宿，还有艺术家的驻地项目等丰富的活动。 erbo: 在店里最值得大家去看的是什么? 61: 可能从我的主观意识上来讲，我最希望大家来这里得到一种体验。不光是体验销售的东西，艺术商店里有很多艺术家的个人作品，还有偏设计类的生活品牌，它们都能融入每个人的生活。希望大家能从空间里把体验带走，进入到生活里。 erbo: 嵩禾原来有个 1.0 的店铺，现在新开了2.0 的店铺，跟以前有很大的不同。我的感受是品类更加丰富了，为什么会扩展到这么广的方面？ 61: 之前1.0是一个综合工作室，刚开始的想法是用做自己艺术家代理机构的base。第二要满足我们影像创作的需求，所以原本是不准备对外开放的。因为空间比较大，很多艺术家伙伴们的东西，慢慢被我收集在这里，觉得可以展示给大家，同时还作为我们艺术微喷部门实际的生产场地。 那2.0这边完全不一样，这算是正式以嵩禾的艺术理念作为核心来创办的线下综合空间。这个空间想要给予客人和喜欢我们的人，热爱艺术、热爱生活的人。提供给他们一个空间能够体验到生活美学，更近距离接触到艺术家作品。 erbo: 在61的概念中，什么算作一种比较好的生活方式呢？ 61: 可能定义起来挺难的，因为挺宽泛的。我觉得一个人有自己热爱的东西，对万物充满好奇，他/她的人生就一定会精彩。我理想的生活方式是传达我吸收到的养分，传达给可能跟我有相同热爱的一批人。 erbo: 所以你想去担当传播者的角色。 61: 这是一部分，另一部分的核心主旨是“源于独立，始于联系”。我身边有特别多艺术家朋友，我从他们身上吸取到了很多不一样的东西。当我对他们充满好奇的同时，也希望能聚集更多的人，不管是艺术家还是有趣的个体，都能以一个空间作为交流场所，把大家连接起来。 erbo: 家洁也说下，你心目中比较理想的生活方式是什么？ 家洁: 我理想的觉得比较好的生活方式，是在工作之外有自己的兴趣，能够坚持下来。比如说在工作之外我喜欢做饭，还有文博、历史、考古相关的东西。 erbo: 我理想的方式是注重生活中的美，注重自我的感受。我从小到大每个阶段的感受和兴趣点都在流动变化，比如近年有在61店里进行了大消费。 61: 这个是一步一步递进的，erbo作为嵩禾的follower也是很长时间了。不是一次性就觉得怎样。我也想在兴义能有更多的人，他们一点点的去了解，再来决定是否喜爱，这种爱希望大家带进他/她生活的每一个part。 erbo: 像61说的我一点一点认识了越来越多的插画家，从最开始的Lylean lee，到王雪瞳，接着有Youvi Chow，还有DJ NianNian。这么多的插画师，好奇61 如何选择艺术家？ 61: 对于艺术中心来讲，我是运营总监，对于嵩禾Studio艺术代理机构，我是策展人身份，也是艺术家的经纪人。选艺术家的核心首先是我觉得他/她是一个有趣的灵魂。 家洁: 靠聊天吗？还是从作品里体现有趣的灵魂？ 61: 作品、聊天都可以体现。比如DJ NianNian，他本职工作是舞台设计师，私底下对爵士乐非常热爱，他的爱人收留了非常多的流浪猫。他的家庭生活还有舞台设计，方方面面都融入了作品之中。比如《流浪猫的弥撒曲》、《流浪者之歌》、《沙漠月行者》，都跟音乐撇不开关系。艺术家对生活的热爱都是诠释在作品里的，所以有趣的灵魂不仅可以通过聊天了解到。 第二我们会筛选长时间致力于艺术职业的人，有些人可能对于这条道路意志没有那么坚定。 家洁: 那最开始这些艺术家是从哪里找的呢？ 61: 最开始就很久远了。我从事这条路也是因为嵩禾的创始人嵩嵩。我们从 17 年在成都做了第一家私人美术馆——漾独立艺术空间。在那之前嵩嵩有带我去认识非常多领域的艺术家、陶艺家，插画师。 是因为我爱上了这些人，才决定想要在这个领域做点什么。我思考了自己能充当一个什么样的角色，慢慢地发现了我最适合走的一条路。在有一个空间后，当时我们主要做的就是展览，一年大概有十多场大小展览，通过一点一点的积累，认识各个类别的艺术家，同时他们也给我奠定了一定基础。 另外我们选择艺术家还有其它参考标准。一、艺术家有一个稳定的创作节奏。二、愿意配合画廊机构，还有就是要相互欣赏。 erbo: 代理作品的时候，会觉得什么样的作品容易在市场上受到欢迎？ 61: 现在大家生活各方面的压力挺大的。如果单纯从销售上来讲都更喜欢治愈类的作品。第二是记忆成本较低的作品。记忆成本较低意思是画面信息量不大，能直观的感受到作家想传达的内容，这些内容能缓解压力。 从我们自己选择艺术家的角度来讲，可能更多是看作品和艺术家整个系列想传达的内容主旨是否是有研究性，是否探索了一些课题。 erbo: 这个需要有一定的思考，对吗？ 61: 对。因为艺术家作为一个践行者，或者是先行者，可能思考的东西会更多一点，超于当下社会思考的问题。无论是他们深思的问题也好，还是说他们给到的答案也好，我们会更在意一些。 家洁: 那怎么平衡呢？关于市场喜欢的和你们喜欢的？ 61: 根据场域的不同不一样，比如有些艺术家的作品有很深的内容在里面，跟观众特别远，那就不会出现在艺术节、艺术商店里，我们也不会为他/她发售艺术商品。因为他/她的东西可能更适合以个展去露出，能量很直观的丢给观众，观众一下就能被打住。 所以对于每一个艺术家来讲，我们其实会根据他的作品来策划整条路线。没有什么东西绝对的好卖，或者什么什么画绝对不好卖。 erbo: 之前在嵩禾看Youvi Chow的展览。她觉得很幸运能够遇到嵩禾，因为觉得特别不擅长做销售，能够遇到嵩禾帮她解决了这个困扰。 家洁: 我也看了社交媒体，有人在她作品评论区问怎么买到作品，她回复说要找嵩禾@嵩禾。之后那个人点了嵩禾进去看，他/她又回复说，这怎么是一家贵州的艺术机构？ 61: 不排除有些人会产生“贵州乃至兴义怎么会有一家艺术机构？”的苍白认知。这也是我们去每个艺术节或者展会都会遇到的问题。我是成都人，觉得兴义其实是一个挺浪漫的城市。 为什么兴义把我留住了，不在于人，在于这里的天气和风土，还有在这里的时间。大家现在都在说我的家乡成都好舒服，好安逸。但成都发展到现在的准一线城市，其实年轻人都非常卷的。 我学服装设计和奢侈品管理，学完回国文化冲击挺大的。因为我学的这个服装设计更多的是在买手店或买手制的百货，可是当时成都没相关的工作机会。后来和朋友一起做了一个服装品牌。 还尝试了艺人经纪代理，那个时候就发现我不太适合。因为很多方案，或者策划的活动，都是今天就要。我对自己工作是不满意的状态，节奏太快了，东西我还没把它作为完整的闭环，但它必须推出去实施，最后效果还来不及回味，下一个方案又来了。让我觉得非常的窒息，几乎没有跟朋友的沟通与聊天。当你好不容易有空闲时间，你都不知道该和朋友从何说起，而且大家的状态差不多。 erbo: 不断地在输出，不断地在消耗，乃至于生活已经基本上被挤压掉了。 61: 而且那段时间做的所有事情，我并没有任何的成就感。觉得不知道我生活的意义在哪里。可能也是没有找到自己热爱的，自己的节奏，来到兴义过后，我才开始真正认认真真把每一件事按照我想要的效果、节奏做。兴义，它不催我。 我很容易受到气候还有环境的干扰，这里的云，这里的天气给我的更多是温润，所以我觉得挺浪漫的。再加上每天都有例行的遛狗时间，在这样的环境里让我觉得特别惬意，这也是为什么要把base搬来这里，留在这里长居。 家洁: 但嵩禾Art Center在兴义肯定也有一些不太好的地方吧？ 61: 这个也不算不太好，毕竟这么多山。比如航班去大城市，一天就几班。信息差肯定是有的。还有兴义这边，可能政府还并没有这个意识关注到我们，他们关注的更多在非遗传统文化上。 家洁: 61说到FCCK的驻地创作。我发现驻地创作有官方赞助的，但我能看见的全部都是福建的、浙江那边，当地政府的发展思维可能要更开放一些。 61: 一步一步来嘛。开店乏力的地方是，想来感受的客人有点少。他们有点害怕，或者是胆怯，不知道这个地方适不适合，或者让自己舒不舒服。大家大可不必这样想，我首先是希望大家会觉得有乐趣，第二是觉得这里能让他/她的生活变得开心。第三是对他/她目前执着的东西有解答。 erbo: 跟61熟悉后，会觉得她做的东西远远超过我对她的想象，可能刚开始觉得是为了传递艺术，为了代理艺术家的作品能推广出去。但聊了这么多才发现，其实 61 更关注的是人的本身，对人的生活、趣味、人的多样和保持好奇心的状态。 61: 对，这是我非常专注的一点。为什么要做这样的线下实体空间也是为了去传达，我想要传达给大家一些东西。为什么 17 年我们把空间取名为漾，就想跟波澜一样，它没有终止，我们一切都在过程里面。那就是我和嵩嵩当时的一个阶段，我们没有说它的结果必须是什么样子，它就是联系。 erbo: 61在兴义开店的过程中有接触到你觉得有意思的年轻人吗？ 61:我们现在的员工每个人都挺有趣的。现在有一个管家，他从兴义骑行三个月还是半年到北京，一路用自己的相机记录了沿途的内容。他有自己的公众号，传递想要传递的不一样的风景。不管我喜不喜欢纪实摄影，但他丰富他自己就好了。我对每个人都充满好奇，我更多的不是一个teller，是一个listener。但是我觉得，大部分的兴义年轻人对于生活并不够那么热爱。他们的热爱可能更多的在一些即时的感受，比较关注当下的快乐。 erbo: 嵩禾两场驻地艺术，一个是 Youvi在当地做的编织，还有fcck的《从丛林出发》，那接下来还会有什么样的计划呢？ 61: 接下来的计划，下一个展览就卖个小关子吧，大家敬请期待！接下来可能还会承载一些分享类的活动，比如邀请艺术家、独立品牌设计师过来和大家一起聊聊对于品牌，创作概念和想法。我们也会根据时下关注的话题，或是一本书做些交流会。今后一年独立的展览应该会有六场左右。 erbo: 今天和61聊的内容就到这里了。也希望未来我们可以在她的感染下接触到更宽广的东西。谢谢61。