《哪吒之魔童闹海》（节目中简称《哪吒2》或《魔童2》）作为近年最为热门的现象级作品，在商业类型化、工业化制作上取得了有目共睹的成绩，但其文本叙事、视听美学也引起了一定争议。 上期节目中，主播们回顾了对《哪吒1》的观感，这期节目将聚焦于《哪吒2》的文本，就其类型叙事、人物塑造及相关社会议题展开讨论。 欢迎大家收听本期【漫物质】：《哪吒2》：这顿饺子包好了吗？【锐评「魔童哪吒」第2期】 时间轴 00：01：02 先夸几句优点 00：02：45 正剧、喜剧因素配比与合家欢迷思 00：05：45 “屎尿屁”怎样才高级 00：12：32 缺乏内在想象力的石矶设定 00：14：40 反歧视悖论：在我以上人人平等，在我以下弱肉强食 00：16：13 自我实现与家庭伦理的合流 00：21：13 敌人的敌人是朋友？与屠城者联盟？ 00：25：24 基于情绪宣泄的合家欢 00：30：31 个人主义成长叙事的窠臼 00：44：50 父亲群像与父爱表演 00：58：18 挂靠在男性群体关系网上的“高光女性” 01：07：51 当今时代还需要“剔骨还父”吗 01：10：57 古典改编作品如何处理性别问题 主播阵容 -傅广超，主攻中国动画史研究，致力于定位中国动画在世界文化史中的坐标。微博【傅广超Fgc】；B站、小红书【傅广超】 -马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】 -塔卡西，大学青椒，致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】；小红书【塔卡西】 *本期音频版制作：傅广超 *本期视频版制作：傅广超 马小褂 *Logo设计：喵轱辘 站酷、小红书【喵轱辘】 配乐 op：《哪吒之魔童降世》电影配乐 作曲：朱芸编 ed：《哪吒闹海》电影配乐 作曲：金复载 找到我们 B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622

动画电影《哪吒之魔童闹海》（节目中简称“哪吒2”或“魔童2”）无疑是近年来中国动画界乃至电影界最热门的现象级作品，先是一举夺得了中国影史票房冠军，接着又闯入了全球影史票房榜前十名。该片在商业类型化叙事和工业化水准方面取得了优异成绩的同时，其文本叙事、视听美学也引起了不少争议。 面对“魔童哪吒”系列电影，我们也有不少想聊的，所以一口气录制了三期节目来进行深入探讨。第一期是对“魔童哪吒”系列第一部《哪吒之魔童降世》的回顾，算是通过“浅聊”预热一番。 欢迎大家收听本期【漫物质】：《哪吒1》：从「剔骨还父」，到「爸爸去哪儿」【锐评「魔童哪吒」第1期】 时间轴 00：00：51 录制“魔童哪吒”专题节目的初衷 00：01：55 教养小说式的成长叙事 00：06：11 经典文本中哪吒父子间的戏剧张力 00：12：54 传统叙事与东方文化刻板印象中的“宿命论” 00：17：40 “撒汤漏水”的太乙真人 00：21：58 《哪吒闹海》因何被解读为“反父权” 00：24：05 好莱坞式“包饺子”与美国“爹道” 00：28：47 身份叙事中的“妖命贵” 延伸资料 -有关“教养小说式的成长叙事”，详见日本学者大冢英志的著作《アトムの命題 手塚治虫と戦後まんがの主題》《ミッキーの書式 戦後まんがの戦時下起源》。两本书主要探讨了日本战后漫画的表现及叙事结构的起源问题。 -《哪吒》（新编京剧剧本），刘梦德编剧，上海文化出版社1957年。 -《京剧汇编第一〇二集 朝歌恨·陈塘关·摘星楼》，北京市戏曲研究所编辑，北京出版社1963年。 -王树忱、严定宪、徐景达：《入海擒龙——摄制〈哪吒闹海〉的艺术小结》，《美术电影创作研究》，中国电影出版社1984年。 -关于《西游记》中“光明一颗摩尼珠”的解读，详见李天飞校注版《西游记》（中华书局2014年）第七回的注释，以及李天飞著《〈西游记〉的八十一问1》（作家出版社2023年）中《孙悟空大闹天宫真的是造反吗》一章。 主播阵容 -傅广超，主攻中国动画史研究，致力于定位中国动画在世界文化史中的坐标。微博【傅广超Fgc】；B站、小红书【傅广超】 -马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】 -塔卡西，大学青椒，致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】；小红书【塔卡西】 *本期音频版制作：傅广超 *本期视频版制作：傅广超 马小褂 *Logo设计：喵轱辘 站酷、小红书【喵轱辘】 配乐 op：《哪吒之魔童降世》电影配乐（根据《哪吒闹海》配乐改编） ed：《哪吒闹海》电影配乐 作曲：金复载 找到我们 B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622

本期主要介绍了中、苏、日女性动画师的创作和艺术贡献，并对各国女性创作者面临的创作和生存困境展开了探讨。 “女性的处境”是女性创作者们独特的灵感之源，同时也是她们艰辛境遇的注解。在三八国际劳动妇女节之际，让我们向这些了不起的女性前辈致敬。也祝各位奋战在劳动生产一线的女性同胞节日快乐。 时间轴 00：01：50 我国第一位女性漫画家梁白波 00：09：27 上美影的女性动画人 00：30：00 卡通王与我国的早期女性漫画创作 00：37：57 苏联的女性动画人 00：48：08 日本的代表性女性动画人 00：51：29 女性劳动者的困境：什么在阻止女性的二次元创作 延伸内容 -中、苏、日女性动画漫画工作者导览 · 中国 梁白波(1911-1967)，中国第一代女性漫画家，创造了中国最早的女性连环漫画角色“蜜蜂小姐”。参加抗日漫画宣传队期间创作了《站在日军前面的巨人——游击队》《妇女参战》《军民合作，抵御暴敌》《跑出厨房，走出去负杀敌的重任》等作品。 梁白波《蜜蜂小姐》 梁白波《游击队》 关于梁白波，详见：李震，蜜蜂小姐：梁白波与20世纪30年代上海漫画，装饰，总第228期，2017年，第80页-81页。 段孝萱（1934-），新中国第一代女性动画人，1948年从业，曾参与水墨动画工艺研发。曾任上海电影制片厂美术片组副组长，上海美术电影制片厂摄影组组长、技术委员会副主任、总技术工程师等职。曾担任《牧笛》《哪吒闹海》《雪孩子》《鹿铃》《黑猫警长》《山水情》等影片的摄影师。 段孝萱 唐澄（1919-1986），中国第一位职业女性动画导演，1950年从业，原上海美术电影制片厂动画车间组长，曾参与水墨动画工艺研发。担任过《乌鸦为什么是黑的》《骄傲的将军》《木头姑娘》等影片的动画设计，联合导演作品有《小蝌蚪找妈妈》《大闹天宫》《草原英雄小姐妹》《象不象》《鹿铃》等。 《大闹天宫》主创人员 陆青（1928-2017），原上海美术电影制片厂动画设计师，1950年从业。曾担任《大闹天宫》《草原英雄小姐妹》《两只小孔雀》《哪吒闹海》《雪孩子》《鹿铃》《天书奇谭》《三毛流浪记》《海力布》等影片的动画设计主创。 林文肖（1935-2023），原上海美术电影制片厂动画设计师、导演，1953年从业。先后参与《骄傲的将军》《过猴山》《小蝌蚪找妈妈》《大闹天宫》《牧笛》《草原英雄小姐妹》《哪吒闹海》等影片的动画设计，独立导演作品有《雪孩子》《不怕冷的大衣》《补票》等，联合导演作品有《画廊一夜》《回声》《金猴降妖》《夹子救鹿》《舒克和贝塔》《鹿女》等。 《草原英雄小姐妹》（1965） 导演：钱运达、唐澄 《雪孩子》（1980） 导演：林文肖 《高女人和矮丈夫》（1989） 导演：胡依红 《鱲》（2018） 导演：陈海璐、施屹 * 漫画杂志《卡通王》 由上海美术电影制片厂主办的漫画杂志。起初主要负担上美影制作的动画片的宣传介绍职能，在1995年改版后，根据市场调查的结论决定走“女性向”漫画创作路线。一方面大胆刊载日本少女漫画家斋藤千穗、台湾地区漫画游素兰的少女漫画作品，一方面大力发掘我国本土女性漫画市场、探索本土女性向漫画表现得可能性，为汤蔚青、丘天、丁冰、林莹、林夕等一批90年代出道的女性漫画创作者提供了创作和成长的舞台。 · 苏联 布拉姆博格姐妹（Valentina Brumberg，1899-1975；Zinaida Brumberg，1990-1983），苏联第一代动画人，苏联动画的奠基者。曾参与1925年《战火中的中国》，导演了1945年苏联第一部动画长片《遗失的信函》。导演代表作还包括《费加·扎依采夫》《大麻烦》等。 加丽娜·巴里诺娃（Galina Barinova，1956-1993），原联盟动画电影制片人导演、动画师、美术设计。她开创了微短片年鉴形式的《欢快的旋转木马》系列（1969），其导演作品以儿童童话题材为主，包括《长颈鹿和眼镜》《狡猾的乌鸦》等。 伊涅莎·科瓦勒夫斯卡娅（Inessa Kovalevskaya，1933-），原联盟动画电影制片人导演、编剧。其导演作品以音乐题材为主，包括《不莱梅镇的音乐家》《船》《在港口》《神父和他的长工巴尔达的故事》等。 · 日本 奥山玲子（1936-2007），日本第一位女性动画师，东映劳工运动的积极参与者。1957年加入东映，作为原画参与了东映《淘气王子斩大蛇》《穿长靴的猫》《动物金银岛》等动画长片。离开动画行业后作为插画师、铜版画家活跃。 田中敦子（1955-），前吉卜力动画师，被誉为“为了画动画而生的人”。作为原画曾参与吉卜力《魔女宅急送》《幽灵公主》《千与千寻》《哈尔的移动城堡》等，近年多参与细田守作品，如《夏日大作战》《怪物之子》《未来的未来》等。 二木真希子（1957-2016），前吉卜力动画师，以细致的动植物描绘而闻名。作为原画曾参与吉卜力《风之谷》《天空之城》《魔女宅急送》《幽灵公主》《悬崖上的金鱼姬》。除动画外也以绘本画家、插画师身份活跃。 堀口悠纪子（1983-），京都动画作画监督、人物设计。其负责人设《幸运☆星》《轻音少年》《玉子市场》等作品定义了所谓的“京都脸”造型，也作为作画监督、原画参与了京都大部分作品。 -主播阵容- 塔卡西，大学青椒，致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】；小红书【塔卡西】 马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】 傅广超，主攻中国动画史研究，致力于定位中国动画在世界文化史中的坐标。微博【傅广超Fgc】；B站、小红书【傅广超】 * 本期音频版制作：塔卡西 * 本期视频版制作：马小褂 * Logo设计：喵轱辘 站酷、小红书【喵轱辘】 配乐 op：少女革命 光さす庭 ed：少女革命 輪舞revolution 联系我们 B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622

值此三八国际劳动妇女节之际，让我们来聊聊二次元生产环境中的女性劳动者们。她们在动画、漫画产业中处于何种位置？她们的贡献和创造是什么？她们面临着怎样的挑战和机遇，又如何与不公正的性别秩序对抗…… 欢迎大家收听【漫物质】妇女节特辑：二次元产业中的女性劳动者。 -时间轴- 00：01：03 “当我们翻看历史，却发现女性未载史册。” 00：03：40 美国、日本动画产业中的基层女性劳动者 00：19：18 我国计划经济时期动画创作中的女性位置 00：36：41 日本少女漫画的表现创新和女性漫画家的贡献 00：44：37 美国动画行业中的女性动画师 -延伸资料- 日、美、中动画漫画工作者导览 日本 竹宫惠子（1950-）：日本少女漫画家，“花之24年组”代表性漫画家之一，擅长富有戏剧性的长篇漫画创作。其长篇漫画《凤与木之诗》开日本“少年爱”题材漫画表现先河。1978年以《奔向地球》拿下第9回星云奖漫画部门大奖，1980年《风与木之诗》以及《奔向地球》拿下第25回小学馆漫画赏，2014年获日本政府紫绶褒章。 竹宫惠子《风与木之诗》 萩尾望都（1949-）：日本少女漫画家，“花之24年组”代表性漫画家之一。其创作包含奇幻、科幻、恋爱、悬疑等多种题材，代表作有《托马的心脏》、《波族传奇》、《有11人！》等作品。其画风细腻唯美，角色内面心境描写真挚动人，漫画语言富有诗意气质。其科幻作品多次获得日本科幻星云奖，2024年荣获法国安古兰漫画节“特别荣誉奖”（Fauve d’honneur）。 萩尾望都《波之一族》 美国 玛丽·布莱尔（Mary Blair，1911-1978），迪士尼美术设计、色彩设计。1940年加入迪士尼，先后在故事版画师、概念美术、美术设计等岗位上工作过。代表作包括《三骑士》美术总监、《南方之歌》故事版、《仙履奇缘》《爱丽丝梦游仙境》《小飞侠》美术设计等。 蒂莎·戴维（Tissa David，1921-2012），美国第一位女性动画总监。匈牙利裔，1950年移民法国，在1953年法国动画长片《你好巴黎！》担任动画总监；55年移民美国，作为动画师参与了约翰·哈布利众多独立动画短片，并在1977年《破布娃娃安与安迪》（Raggedy Ann & Andy）中担任动画总监。 劳伦·福斯特（Lauren Faust，1974-），美国当代女性动画导演、编剧。1994年进入行业，曾作为分集导演、故事版、编剧参与《飞天小女警》。2010年为孩之宝开发了《彩虹小马：友谊是魔法》系列并担任了前两季创意总监和和执行制作。 中国 东北电影制片厂美工科工作人员（1940年代末） 上海电影制片厂美术片组工作人员（1950年） 剪纸片《渔童》美工制作工作照（1959年） 《哪吒闹海》动画设计师常光希与校对组负责人陆美珍（中）、描线组负责人陆瑞宝（左）（1979年） 段孝萱（1934-），新中国第一代女性动画人，1948年从业，曾参与水墨动画工艺研发。曾任上海电影制片厂美术片组副组长，上海美术电影制片厂摄影组组长、技术委员会副主任、总技术工程师等职。曾担任《牧笛》《哪吒闹海》《雪孩子》《鹿铃》《黑猫警长》《山水情》等影片的摄影师。 陆青（1928-2017），原上海美术电影制片厂动画设计师，1950年从业。曾担任《大闹天宫》《草原英雄小姐妹》《两只小孔雀》《哪吒闹海》《雪孩子》《鹿铃》《天书奇谭》《三毛流浪记》《海力布》等影片的动画设计主创。 -主播阵容- 塔卡西，大学青椒，致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】；小红书【塔卡西】 马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】 傅广超，主攻中国动画史研究，致力于定位中国动画在世界文化史中的坐标。微博【傅广超Fgc】；B站、小红书【傅广超】 -制作阵容- 本期音频版剪辑：塔卡西 本期视频版剪辑：马小褂 Logo设计：喵轱辘 站酷、小红书【喵轱辘】 -配乐- op：少女革命 光さす庭 ed：少女革命 輪舞revolution -联系我们- B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622

作为本播客节目的第一期，内容自然是不能免俗的自我介绍。四位主播聚在一起聊了聊各自过往的人生经历。我们是什么样的人、如何把作为兴趣爱好的“二次元”做成工作、在“二次元”这一行里我们都在做什么，以及在这个过程中收获了怎样的人生感悟。希望我们的声音和观点能带给大家共鸣、思考，或是启迪。 时间轴 00：01：20 自我介绍：总之先自报家门 00：06：00 节目介绍：“漫物质”的由来和含义 00：09：10 四名主播的二次元体验：我们如何成为“老二次元” 00：31：10 我们的职业：二次元文化的研究者、批评者、媒体人 00：58：00 爱好导向下的职业选择：方向、思路、可行性 01：15：45 “以二次元为工作”的苦与乐 01：33：11 不要去做“殉道者”！ 主播阵容 傅广超，主攻中国动画史研究，致力于定位中国动画在世界文化史中的坐标。微博【傅广超Fgc】；B站、小红书【傅广超】 塔卡西，大学青椒，致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】；小红书【塔卡西】 马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】 彼方，动画媒体从业者，致力于把动画和世界连起来。微博、B站【彼方_Rein】 *本期音频版制作：塔卡西 *本期视频版制作：马小褂 配乐 片头：Evangelion 3.0+1.0 - OST Full『Euro Nerv』 片尾：one last kiss 钢琴版 联系我们 B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622

由傅广超、塔卡西、马小褂、彼方、四位主播创立的二次元漫谈类播客「漫物质AniMatter」即将上线，敬请期待！ 漫物质AniMatter: 把动漫画“当回事”！ 本节目是一档聚焦动画、漫画及相关二次元文化的漫谈类播客。主播们会从各自的专业背景为听众提供认真新颖的视角，并希望以此构建一个可以真诚讨论二次元话题的公共空间。 -主播阵容- 傅广超，主攻中国动画史研究，致力于定位中国动画在世界文化史中的坐标。微博【傅广超Fgc】；B站、小红书【傅广超】 塔卡西，大学青椒，致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】；小红书【塔卡西】 马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】 彼方，动画媒体从业者，致力于把动画和世界连起来。微博、B站【彼方_Rein】 -配乐- いい日だったね。 -联系我们- B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622