6月30号，我参加了夸克的内部技术分享会，并在结束后对算法负责人蒋冠军进行了一场独家专访。 在刚刚过去的高考月，夸克的高考志愿大模型共计生成了1000 万份高考志愿深度研究报告——在我拿到的一份样本里，多达几十页、上百行的志愿栏里，清晰地呈现了结合每位考生的个性化需求而由AI推荐的志愿填报排序、录取概率、专业介绍等信息。 这是一个将 DeepResearch 深度与具体场景结合的高难度案例——高考无小事，为了训练这个高考大模型，需要 录取分数线、招生信息 等数据语料的绝对准确，并服务好千万考生的个性化需求，而且，在高考前后的封闭时间段内，这个产品要经受海量用户的使用、且每次使用的上下文都很长，需要消耗巨大的算力。为了托举这个项目，夸克不仅all in 了自己的算力资源，还从阿里集团内部调度了大量算力支持。 这是夸克做高考项目的第七年，首次深度结合大模型技术重构了自己的高考产品，对于「被称为00后原生产品」的夸克来说，高考毫无疑问是属于他们的「双11」。不过，值得注意的是，在今年，腾讯、微博等头部互联网公司也不约而同地在高考这个社会大事件上集体发力。 现象背后，其实是大模型深度思考与推理能力已经进化到一定阶段，具备了场景化产品应用的基础和实力。但即便如此，在 agent 到处涌现的2025上半年，这仍然是一个做得足够深、且体现了足够产品力的稀缺案例。 低调的夸克罕见地深度发声，我们围绕高考志愿大模型产品背后的构思、积累、技术细节、训练过程、产品理念等等角度展开了对话。 本期嘉宾： 蒋冠军（夸克算法负责人） 本期Shownotes： 03:14 为什么各家大厂，争相在 2025 高考上发力？ 06:29 1000+万份高考志愿报告中，超过50%来自于三线以下城市 11:27 夸克高考项目做了7年，「大模型+」后有何不同？ 13:44 高考无小事，为了训好高考志愿大模型，夸克怎么处理数据？ 15:00 高考志愿大模型，是如何训练的？ 17:10 几万张GPU：夸克穷尽算力，还问阿里集团借了卡 18:13 夸克如何反应大模型浪潮？ 20:58 夸克，从垂类工具集，到超级智能助手；从各个专项模型，到有机会横向融合 22:39 今年，大模型技术有何本质变化？ 23:48 生成志愿报告背后三要素：深度思考、规划、反思 25:56 海量用户、高准确性需求、高复杂度、个性化定制——把大模型应用于千万级用户的难点痛点 27:54 大模型时代的算法，和以往的算法，有何不同？ 32:34 训模型的苦活、累活究竟是什么？ 34:08 对夸克来说，「每年高考都是一年流量的峰值，但今年又是历年的峰值」 35:53 准确度和个性化，哪个更难做？ 40:15 千问+夸克，阿里兄弟部门「打群架」 43:22 RLVR vs RLHF ：对于非标答案的模型自进化 48:45 夸克拥有一支怎样的算法队伍？ 52:07 通往超级助手的路上，夸克有自己的思考 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期要聊的话题是从2024年火到当下的 AI Coding 自动化编程赛道。 2024 年4月，主打「AI 程序员」的创业公司 Devin 在还没有产品推出、只有宣传片的情况下，就以 20 亿美金的估值筹集了 1.75 亿美元。年底，Cursor 爆火，四个月内估值涨了 6.5 倍，9个月做到7000万美金的 ARR，彻底将 AI Coding 赛道点燃。 而热度在 2025 年有增无减，在刚刚过去的5月，OpenAI 豪掷 30 亿美金收购 AI 编程工具初创公司 Windsurf——成为业内最大的新闻。可以看见，Anthropic、OpenAI、Google、微软等大厂纷纷摆好了自己的Coding 生态。 为何世界大厂纷纷押注AI coding？Coding 领域新秀频出，如何看待lovable、bolt等新产品？到底什么是vibe coding「氛围编程」？AI 编程又将给软件行业带来怎样的革新？ 本期嘉宾，是AIGCode 的创始人宿文。AIGCode 刚刚发布内测的编程 Agent 产品 Autocoder，是全球首款能够实现前后端一体化的AI coding 产品。宿文本人也是连续创业者，清华工程学博士毕业。这期内容，他详细地阐释了当前模型和代码所处的发展阶段，以及为什么他认为，AI Coding，能够激发出 AGI 的能力。 本期嘉宾：宿文（AIGCode 创始人） 本期 Shownotes： 02:40 关于宿文：小镇做题家、清华本硕博、连续创业者 05:00 贝索斯说，零售是最性感的商业模式 06:16 大模型来了，AIGCode 的构思缘起：软件行业的交付是从代码供给开始 07:11 AI 来了，代码供给会有新范式 10:27 代码本身是一类有逻辑的语料，它可能对语言模型的促进能力最强 11:24 如果大模型所衍生的一系列应用是一个军队， coding 一定是头阵兵 12:02 一句话总结 2024：Copilot 先行——为专业开发者提供代码补齐 13:10 以终为始：客户最终不是为代码付费，而是为效果付费——所以 AIGCode 选择做 Autopilot（全自动编程） 14:34 2024 Coding 领域大事件：Deepseek V2、Claude3.5发布、以及Cursor的爆火 16:03 为什么 Copilot Coding 会是大厂的天下？离基模最近，且强绑定生态 17:45 创业公司小打小闹没关系，做大了一定会和巨头产生冲突——Cursor 五月就和微软有一些摩擦 19:26 Coding 的资本热早从 2023 就开始了，Devin 这样的团队没有交付太多让我们信服的点 20:52 Cursor 显然是个好产品，9 个月做到 7000 万美金 ARR 21:55 Claude 3.5 的发布，催生了一批 AutoPilot 的出现：Lovable、Bolt.new 27:51 AIGCode 的 day 1 就要掌握自己的基模大脑 30:00 宿文判断的模型边界：Transformer 架构主要用来做编译和转译，暂时无法完成很好的泛化，基于此，产品思路要做收敛 32:15 从 Copilot 到 Autopilot：从体力劳动被 AI 取代，到认知被 AI 超越 34:44 AIGCode：全球首家前后端一体的 Coding Agent？ 35:30 过去的十几个月：我们自训了基础模型和端到端的生成式软件架构 36:41 Vibe Coding，氛围编程 到底是什么？ 40:15 怎么看待 OpenAI 30 亿美金收购 Windsurf？ 43:11 低代码和0代码的区别是什么？两者会继续共存吗？ 46:53 我融资第一天到现在的BP都没变：做端到端的Coding Agent 49:31 Lovable 为我圈出了用户，也提前验证了一部分市场 50:10 Lovable，来自瑞典的团队却贼卷：三个月 ARR 达 1700 万美金 53:28 这一行现在盛行「Vibe revenue（氛围型增长）」 56:02 AIGCode 第一阶段聚焦场景：网页建站类需求 58:49 谈自训模型这件事：月亮远了看特别美，离近了一堆搬砖，正在搬砖… 01:00:47 让模型写好代码，是完成 AGI 的小闭环 01:03:30 基模飞速迭代，创业公司岂不是要「看天吃饭」？ 01:05:57 怎么找用户？我们做全球市场… 01:09:08 产品上线后最期待的反馈：客户用你的产品生成的软件，要看多少真正部署了 01:10:56 当过投资人的宿文坦言：今天中国投资人和全球最好的团队，失去了一些交流的机会 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

创新应该以何种方式被规划？三年前，我曾经写下过一个中国式尝试——2023年，在中国大模型正如火如荼的时候，我曾专访过智源研究院创始理事长、美国国家工程院外籍院士张宏江博士。（👉《对话智源张宏江：功成不必在我，能成为黄埔军校很好》） 作为一家非营利机构，智源效仿 OpenAI，是一家独立于政府、商业和高校之外的新型科研机构——2018年，前微软亚洲研究院创始人之一、刚从金山 CEO 的位置上退休的张宏江主导了这一切。 在宏江博士看来，真正的科研创新需要让年轻学者在最有热忱和动力的年龄展开真正高效的学术研究——做最前沿的、敢于失败的、但值得长期投入的技术探索方向。所以，当年的智源，就坚定地喊出了，要给年轻人以舞台。 2020年，智源最早启动大语言模型「悟道」系列，为此调度大量资源，并大胆地启用年轻人。后来，大模型创业潮里的灵魂人物：唐杰、杨植麟、刘知远、黄民烈等，都曾是「悟道」项目中出现过的身影。 智源研究院，也被称作为，中国大模型的黄埔军校。 距离那一次采访已经三年过去。智源研究院经历了从大语言模型、到原生多模态世界模型的研究路线进化。而这家年轻的机构，也迎来了首位85后院长——也就是本期嘉宾，王仲远博士。 （2025北京智源大会，智源研究院院长王仲远做进展汇报。） 2018年，33岁的王仲远曾被《麻省理工科技评论》评为“35岁以下科技创新35人”中的「远见者」，理由是，他曾在知识图谱和NLP领域解决多项挑战性问题。是 AI 领域杰出的青年科学家代表。 过去近 20 年，仲远先后经历过微软、Facebook、美团、快手这四家大厂，长期从事 AI 相关研究和产业化。他的到来，也为这所年轻的研究院带来了全新的视野和氛围。在今年六月初的智源大会上，智源空前地邀请到四位图灵奖得主，并发布「悟界」系列模型，其中，多个重要项目负责人都在30岁上下。 我们的对话，就发生在智源大会后一周。在这期节目中，你将会听到： 为什么 AI 是年轻人的事业？具身智能是未来吗？ 什么是世界模型？它会在通往 AGI 的路上，扮演什么样的角色？ 以及，为什么让模型理解文字之外的客观世界，是一个更让人兴奋的未来？ （Ps. 本期内容后续会出文字与视频版，欢迎前往公众号「卫诗婕 商业漫谈」与B站同名账号蹲蹲关注～） 本期嘉宾： 王仲远（智源研究院院长，前快手副总裁，早年曾任职于微软、Facebook、美团） 本期Shownotes： Part 0. 前言：智源是一所什么样的机构？ 04:14 智源作为一家非营利研究机构，为什么坚定地选择押注年轻人？ 07:08 首位「85后」院长的诞生 08:58 为什 AI 是年轻人的事业？「年轻人没有失败」 12:31 仲远加入智源：小学三年级女孩的提问，直击我的心灵 Part 1. 关于仲远：从微软、Facebook 到美团、快手 16:50 微软要求员工，要以最高的道德标准行事 17:35 美团王兴：苦练基本功——细节抓到极致，就是基本功 19:13 什么是知识图谱？为什么仲远很快就做出了搜索结果的大幅优化？ 20:48 人大孟小峰教授教会我：研究与系统并重 22:23 2010-2016，深度学习飞速发展，「我在亚研院，意识到自己与社会有些脱节」 25:27 Facebook：move fast ，break things 25:59 快与慢的哲学 31:16 同理心、 growth mindset 与「练心智」 35:32 愚昧之巅、绝望之谷、开悟之坡 Part 2.过去十多年，深度学习的发展趋势——「大一统」正在发生 41:32 2018年，企业用 Transformer 还是有争议，但深度学习已经开始要「大一统」了 42:45 Transformer 「大一统」，意味着什么？ 44:50 跨模态、多模态与全模态——为什么业内人常说，此多模态非彼多模态？ 48:57 越简单、统一的架构，会有越强的生命力 Part 3.智源的趋势预测：从大语言模型，到原生多模态世界模型 49:17 智源的大模型趋势预测：从语言到多模态，再到巨量智能和 AI for science，最终到世界模型 53:28 多模态数据到底能否提升大模型的智能？这在学术界和产业界是有争论的 54:45 这取决于智能的定义：动物没有语言体系，也有它们的智能 55:58 「人类的学习过程和现在大语言模型的发展路径是不一样的」 58:22 以语言为核心的大模型训练常遇到问题：加入其他模态后，模型的智能水平似乎退化了 01:01:13 「原生多模态大模型，它能够越来越接近人类的大脑」 01:02:12 智源推出的大模型系列：从「悟道」（大语言系列模型）到「悟界」（原生多模态世界模型） （2025智源大会于北京召开，现场座无虚席。） Part 4. 关于世界模型的争论、多样的技术路线，与智源的信仰 01:04:12 什么是世界模型？LeCun （图灵奖得主）早在2023年的智源大会就提出过，但智源信仰的世界模型路线与 LeCun 稍有不同 01:09:07 今年的智源大会上，两大图灵奖得主（Yoshua Bengio 与Richard Sutton）所信仰的技术路线针锋相对 01:11:41 仲远的技术路线预测：基于海量数据训练的基础模型打底，通过强化学习做后训练，推理的Scaling Law 还会持续 01:12:46 这条路线在现实世界有观察到：两岁的小女孩自己会拆糖果了 01:14:31 失败也是创新的一部分，智源做的是创新的「土壤」 Part 5. 具身智能、世界模型的价值与应用、以及「真开源」 01:17:25 为什么今年，具身智能特别火？ 01:20:43 2025智源的两大重点：原生多模态和具身智能，为什么这么选？ 01:23:01 机器人最强大脑、空间任务和智能化 01:27:21 原生多模态和具身智能模型，都是世界模型，还是都组成了世界模型？ 01:27:52 Meta 的 V-Jeppa 2 登顶 HuggingFace 榜首，超越 GPT-4o，世界模型的趋势要来了？ 01:29:42 智源开源的一系列大模型，被应用的情况如何？ 01:32:16 仲远上任后，为什么倡导「真开源」？ Part 5. 对于未来，仲远给出哪些确定性的趋势预判？ 01:34:45 OpenAI 华人研究院姚顺雨：AI 正在进入中场休息？ 01:35:43 大语言模型领域的确如此，世界模型的上限还很高 01:37:41 智源能给出的确定性趋势判断：AI 将正式从数字世界迈向物理世界 01:38:02 智源要跟世界顶尖的学术研究机构掰掰手腕？ 01:39:21 南坡北坡，「南坡这边风景一定会很好」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

两天前（2025.6.11），创立 10 年的影石Insta 360 在 A 股科创板上市了。 创始人刘靖康生于1991年，是科创板史上首位90后董事长。四年前，他在上交所上会时，才刚刚29岁。截至目前，影石市值超过700亿，总计募资额19.38亿，在 2025 年A股市场的募资总额中排名第三，成为最受投资者看好的企业之一。 这并不难理解。过去十年，影石凭借影像类的产品创新，迅速成为全景相机全球第一、运动相机全球第二。作为一家初创公司在全景赛道内迅速战胜了老牌世界巨头 GoPro，并在运动相机的市场里不断缩小二者的差距。成为中国硬件创业赛道中，成长速度最快、也最受瞩目的公司之一。 从2022年开始，我在不同时期和创始人刘靖康进行了多次对话。 JK 是我在职业生涯中遇到过的，最有个性的创业者之一。2022 年，我第一次见到他，就发现了他在商业上的巨大野心。在影石当年的产品规划里，就有三个世界级的、完全原创性的秘密目标。你能感受到这位中国90后新锐的雄心勃勃。但同时，这也是一位性情中人，会坦诚地分享自己的失误、局限和种种态度，甚至负面情绪，在企业家中，这样程度的自我暴露非常少见。 也令JK显得过目难忘。 在影石高速成长、也遇到高度挑战的这三年间，也是中国创投界和全球局势风云变幻的三年。有关这个纵深的观察，我在公众号上发布了一篇关于 JK 的特写及访谈实录👉《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司｜与刘靖康复盘创业十年》。欢迎前往阅读。 这期播客的访谈包含两次录制： 第一次，是在2024年8月，影石连年翻倍增长，但正面临与新对手大疆的正面竞争。 第二次，是在2025年6月，影石上市之际，应JK的邀请，我飞去深圳就最新动态进行更新。 两次访谈对照，非常生动而细致地呈现了一位90后中国创业者在面对世界级竞争时的心理变化。 本期嘉宾：刘靖康 （影石Insta360 创始人兼董事长 ，英文名JK） 本期Shownotes： 一、2024年8月，和JK的第一次访谈 Part 1. 刘靖康其人：用保护色笼罩自己，也没什么意思 04:04 两年不见，又到中秋，影石的秘密：居然一个老板在带头做礼盒？ 06:44 「还有什么事情是让你的CEO很难受的？」 07:54 办公室里Hello Kitty 的面板上写了「冷静」 09:24 今天身上背负许多责任，但我还是想保持真实的自己 14:51 非常感谢两年前的访谈，两年来我一直在保持这个状态 15:53 日语有个词叫「瓦嘎妈妈」 Part 2.谈大疆：与巨头直面竞争意味着什么？ 16:33「为什么今天穿着大疆的文化衫来？」我还背GoPro的包呢 17:17 遇到困难时我就看GoPro的宣传片，看完热血沸腾 17:37 我在Twitter上发过：I love GoPro ，I love Nick Woodman 17:56 怎么看大疆发动价格策略竞争？产品做不到独特的竞争力，就会选择价格 20:13 创业公司就该遭遇巨头、迎击巨头 23:35 GoPro 离我们上万公里，大疆离我们只有10公里 25:06 流水不争先，争滔滔不绝 26:37 大疆可能还真是独一档的对手，是补齐我们短板的最好教练 27:42 硬件如何从源头降本：那些大疆教会我的事 30:04 当你系统性地理解一家公司：有些是差距，有些是差异 30:44 我们今天最大的不幸是赛道上有个大疆，最大的幸运也是赛道上有个大疆 33:30 所谓代际选手：我比大疆的老板年轻十岁，压力也没那么大 34:38 你今天是90后里最厉害的，不意味着你不会被80后干趴下？ 36:53 如果能用创新和效率打败巨头，会给很多人以启发 38:16 再投胎也不一定有挑战大疆的机会 38:32 我觉得汪滔也没遇过我这种对手 Part 3. 挑战巨头，勇气从哪来？ 业务的选择与扩张： 40:16 砍掉几千万的项目背后的计算 41:16 如何选择做什么、不做什么；该坚持还是该放弃？ 44:15 我的桌上一直放着一架GoPro Karma，提醒自己不要着急 45:26 坊间传闻，汪老板砍过的项目数不胜数 对今日营商环境的理解： 46:32 我发明了一个词，叫资本的囚徒困境 48:20 赛道过度繁荣是效率低下的表现，但它符合人性 49:09 恶性竞争：行业里的二选一、商业间谍——如果今天不放弃底线，我还有没有办法往前走一步？ 50:11 请大家放下工作去看彩虹 51:11 注意力放哪，决定了你会成为一个什么样的人 52:44 商业道德的自选规则：大部分公司失败并非因为对手的强大 54:30 希望创造的规则：大家只需把注意力放在终点 九岁的影石，怎么升级？ a）技术、机遇与优势： 55:42 很难在这个场合讲自己的优势，你可以去采访一下我们的竞争对手 56:59 我们公司还是有很多底牌，先不展开，只给你举几个例子 57:39 哪些全景相机的能力积累能应用于新业务？软件护城河是否很低？ 01:00:03 大模型就像天上掉下一把加特林 b）组织如何升级： 01:00:23 如何在高速上边开车边换轮胎？ 01:01:08 面对强敌，首先解决员工信心的问题 01:02:26 「你是公司最大的产品经理，这怎么解？」A级人才喜欢找招A级人，B级人才喜欢招C级人 01:05:04 为什么字节良将如潮：context，not control（信息透明，充分授权） 01:07:05 学华为IPD改革：太多人被华为巨大成功所迷惑，其实容易学得四不像 01:10:30 动组织架构很危险，有可能会动到大动脉，哈哈哈 c）我们想做百年老店 01:13:47 在那些公司的历史墙前，我们被震撼 01:15:25 长青基业学索尼：索尼傻傻的，挺可爱的 01:17:34 伟大的公司不是靠把别人打败，靠做世界级的产品，靠创造市场 01:19:45 没索尼的财力，学索尼的任性，会不会自找苦吃？ 01:20:17 这种好事凭什么轮到我们？找个魔鬼训练自己也不是坏事 01:21:13 CEO 有自己的角色，创始人有特权能表达真实的自己 二、2025年6月（影石上市后），与 JK 的对话 （影石上市当天，使用自己的全景相机敲钟。图为相机拍摄下的现场画面。） 影石敲钟，科创板首位90后登陆： 01:22:04 等待五年终于上市：很奇怪，我一点感觉也没有 01:24:20 「科创板史上首位90后？」寒武纪创始人上市时33岁…四年前上会时我29岁 01:26:07 「最近有人在炒影石的概念股？」不要被割韭菜了😐 01:26:50 买股票就像给那家公司写情书 01:29:45 可能是史上第一位上市期间提醒投资者谨慎的董事长 01:30:03 我没有股票账户，也没有理财记录 01:50:26 什么是智能影像：侧重创造市场、依赖软件和AI 复盘影石走过的10年： 01:32:43 四大红利：万众创新、Youtube 崛起、供应链红利、跨境基建 01:34:45 十年来最具挑战的时刻：大的风暴也是一场大考 01:35:28 AcePro 2 卖断货、搞饥饿营销？背后是一个逆风翻盘的故事 01:37:14 董事长犯大错怎么办？过几年我会把这些写进公司的历史墙… 01:38:54 我改良了一个小游戏，时间允许的话我讲一下怎么玩… 近两年，人才观的变化 01:43:47 人才管理的复杂度远超我想象，价值也远超我想象 01:44:51 一克拉钻石售价1万美金，10克拉钻石售价100万美金 01:45:22 人才的两种稀缺性：敢于轮岗的公司对人和业务的理解都到了一定深度 01:46:46 顶级人才最终都会出去创业，怎么解？ 影石真正的机遇和挑战是什么： 01:51:41 一年来的心境变化：战术上积极，战略上要升维 01:52:09 「手机以外的相机行业」，影石都将迎来大面积竞争 01:54:23 中国商业史上最鼓舞人的是字节和Deepseek ，是典型的以小胜大 01:55:45 上半年 agent 对我启发最大：值得重新思考交互方式 01:56:51 我们为什么没有 AI 焦虑？ 01:57:39 剪映有机会做的很棒，但它不会覆盖掉我们 01:59:20 影石X5发布，纽约中央车站大排长龙？——5 代积累的品牌价值，以及线下的力量 如何深入理解影石这家公司？ 02:01:32 营收占比七成在海外？国内是练兵场，海外是粮仓 02:03:51 中国企业已经是世界一流的企业，但目前仅限外显竞争层面 02:04:22 next level 的企业竞争什么？ 02:12:08 过去一年，自己好像比GoPro厉害，但大疆也厉害 02:14:01 小巨头和大巨头的竞争？不，我们是大头，因为头很大[doge] 02:15:22 庆幸影像是个开放世界，开放世界是创新成长型公司的舞台 02:17:22 影像界大疆？影石和大疆的本质区别是什么？ 02:17:52 员工发展第一，客户价值第二，股东回报第三 02:20：23 多年保持13%+的高研发投入，「上市之后我们不会改变」 02:22:54 募资总计19.38亿元，会往全栈上游去建设 02:23:52 何时才能创造出新市场？on the way了，也都在我们的招股书上了 02:29:39 乔布斯说连点成线，JK一楼走来，最关键的三个 dot 02:32:36 如何对抗「怕失去」？因为 You Only Live Once！ 02:34:33 造产品 or 成功企业家？就像打游戏和做卷子，肯定打游戏快乐啊！ 02:17:37 乔布斯30岁被自己的公司开除，你30岁上市，人生会不会太顺了？ 02:39:05 做错一件事的损失VS没做一件事带来的机会损失，证明前者要比证明后者容易得多 02:41:47 下一个十年，要怎样 think bold（始于敢想）？ 02:42:41 两个非常大胆的决定 02:43:47 做一个 think bold 的公司是挺 think bold 的… 02:43:47 如果你的想法是对的，只因和他人不同而从众，我不能接受… 小彩蛋🎉 这期播客，被JK本人称为，是他「写给世界的一封情书」。 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

2023年4月3号，那一天，国内技术圈内讨论着一则八卦，在阿里效力15年的技术高管、语雀创始人玉伯，离职了。 之后，玉伯短暂地在字节工作了一年，这段经历被他被形容为，「字节是他在阿里的第16年」。他觉得，「高管其实非常可怜……所有管理岗，最终你会上升到自己不胜任的位置。 去年的5月，玉伯从字节离开，开始了围绕 AI 的独立创业——他所构建的Youmind 是一款服务创作者的AI 工具，用他的话来说，这次创业，是希望把当年服务开发者、帮助他人构建的那种快乐再次复现。 我个人觉得，其实玉伯的创业故事，就是一个关于愿不愿、值不值的创业故事。 在这两点前提下，能不能，只是一种过程。 在全新创业者的身份下，玉伯经历了许多过去未曾预料过的挑战——比如融资遇阻、略显艰辛的产品定义等等。 我在玉伯创业一周年之际，去杭州找他录制了这一期播客。就像他的个性签名「一个诚实的人」，在访谈中，他诚实地直面了很多关键问题。 「如果是爬喜马拉雅山的话，我连一号营都没到。」 「你已经创业一年了，但很多事情没想明白。你觉得这是完全合理的？」 「这很合理。」 如果说见到玉伯之前，我怀抱着一种对于天真派创业者的想象，可以说在见到他之后，这种想象被具象化了。但这种天真并非贬义，创业本就是选择一种生活方式。 我特别喜欢玉伯所说的，他的创业就像种树、而他像一个园丁。 「我小时候生活在农村，我非常知道一个果树施肥施早了，容易烧根。」 「其实很多创业者都知道自己的西瓜还是青的，但就急着切。」 老样子，这依旧是一期深度的、有趣的、彩蛋频出的创业者访谈。尽管玉伯登陆过许多播客，但在这期节目里，仍然有许多他首次讲述的内容。其中包含，一位大厂老兵选择创业的深层次动机，以及 AI 时代下，一类创业趋势的形成。 希望这些坦诚的思考和分享。也能启发到你～ 本期嘉宾：玉伯（Youmind 创始人，语雀创始人） （Ps.这期节目发布的时间「6月12日」，是Youmind 成立一周年。应玉伯的要求，这期节目将在0点发布～祝贺 Youmind 生日快乐～❤️） 本期Shownotes： Part 1. 关于玉伯的过去：缘何在技术圈有如此的影响力 03:36 那些年，我在阿里内网当「嘴替」 06:15 2023年4月3号，入职阿里15周年，我给自己发了一条钉钉消息，「赶快走！」🤣 08:01 我常常有种恍惚看别人的故事感，一种他者视角 10:05 凡是过往，皆是过往——我更关注未来和当下的自己 12:00 玉伯的个性签名：一个诚实的人——为什么要诚实且表达？ 13:04 艾特瓦总：「最近一年我用即刻，发现挺有意思的」 Part 2. 大厂那些年啊 17:41 每个人都会寻找佐证自己经历的一些东西，这是要特别小心的 18:27 做语雀之后，我发现很多事情其实没有对错 20:42 在阿里期间，我给自己定下的「三个梦」：技术梦、产品梦、自由梦 22:03 自由，就是能够掌控注意力的自由 24:08 为了实现自由梦，必须离开大厂 28:39 我曾想推动语雀和钉钉文档合并，现在回想那可能是一种虚荣心 29:52 无招当时在文档上的认知比我深，「如果真这么做了也会死的很惨」 36:21 在字节我学到很多，张一鸣渗透下的工具理性 37:16 没有对错，但，「我真的不喜欢抖音」 38:15 「有时候我觉得高管非常的可怜」 39:38 有时候别人给我打上大厂高管的标签，我觉得挺无聊 40:08 「你在字节有学到在阿里15年没学到过的东西吗？」「没有……」 40:49 交朋友我肯定选马云，跟人合伙，我可能选张一鸣 42:20 真的是字节一年，人间三年… 49:21 去了字节我才发现阿里的好：曾经diss过的逍遥子班，我只看到了事情的一面… Part3. 谈 Youmind 靠什么启动创业？ 53:10 创业前思考：愿不愿、能不能、值不值 57:54 要用真实的饼画饼，不要用梦想画饼 59:40 我猜有人（此处艾特@刘飞老师）可能觉得我太理想主义，不够务实 Youmind 到底是什么？ 01:00:39 去年找融资，聊了八、九十家，快崩溃了 01:02:30 我要做 AI 时代的纸和笔 01:06:35 AI 能提供的三种陪伴：Youmind 会提供一起构建、创造的快乐（就像我当年做语雀那样） 01:20:58 我到底能用 Youmind 做什么？ 01:23:25 骨子里的开源精神影响我的产品观：产品只是个胚胎，Youmind 需要干爹干妈 01:28:02 用户都把功能玩出花了 Youmind 的灵魂拷问： 01:10:54 创作真的没有门槛吗？真的人人皆可创作吗？ 01:12:13字节「Inspire creativity，Enrich Life」真挺好的；可我用起来不是那么回事儿😂 01:12:41 「大多数投资人想要确定性的答案，可我现在给不了」「我得小马过河啊！」 01:13:57 我也可以「骗」投资人 01:25:38 既然都是种子用户一起共创了，还收费，合理吗？ 01:31:20 人的核心优势是遗忘，Youmind 鼓励闪婚 01:34:12 和陌生人聊天…最好的陪伴未必要最「懂」你 01:37:18 用户20美金支付的是什么？——这种关系好美妙啊 01:38:32 用 Youmind ，其实也是在和玉伯神交 01:46:43 20美刀，目前能 cover 住成本吗？ 那些创业教会我的事： 01:15:48 语雀给过我快乐的环境，我想再造这种环境 01:17:08 我想清楚了，什么是自由 01:17:54 儿时农村的夜晚给我会心的笑容，后来，这种环境消失了 01:18:33 我构建的是小环境，它受大环境的影响 01:19:45 再cue瓦总🤣：相信AGI 的人都在即刻，但新闻联播在播「AI 是什么」 01:36:26「 很多问题我现在没想清楚」——「你觉得这合理吗？」「很合理啊」 01:48:56 擅长的事情似乎没那么擅长，不擅长的事情也未必真不擅长 01:53:23 有些投资人替我着急：你怎么才几百用户？——我才创业几个月，都有几百用户了！ 01:54:33 许多人明明知道自己的瓜还是青的，但就急着切 01:56:25 等树开花，创业一年，我反而不焦虑 01:59:58 公司 Wi-Fi 名字： the great company 02:00:07 我不做大，难道让抖音做大吗？哈哈哈哈 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

如何为科技注入浪漫？揭秘狂人马斯克也称奇的欧式创新…… 今天的嘉宾，是法国奢侈品音响品牌「帝瓦雷（DEVIALET）」的全球 CEO——雅克·德蒙（JACQUES DEMONT）先生。 Devialet 在法语中为「发声」。这个来自法国巴黎的神秘品牌，曾经和 LV 联名、被马斯克推荐、甚至是唯一一个进入卢浮宫的消费品牌。而在这些 fancy 事迹背后，帝瓦雷实际上是一家以前沿技术起家的声学科技公司。 15 年前在巴黎，三位音响发烧友聚在一起——他们当中一位是工程师（Jean-Loup Afresne）、一位是企业家（Pierre Emmanuel ）、一位是设计师（Emmanuel Nardin），互相的能力组合加上对声音的热爱，缔造出了这个浪漫又前卫的独特品牌。 这也是一家对技术和审美都有着极致追求的创业公司。这和它的发源地，法国巴黎的创新和文化氛围，密不可分。 我们很少有机会能够了解 base 在巴黎的公司，尤其是，它还是一个卖遍全球的全球化品牌。 而德蒙先生，作为一名职业经理人，曾亲历过星巴克、雀巢、天梭、特斯拉等全球知名企业，多次从0到1、从1到100的陪伴创业公司成长、并将品牌推向全球。 所以，在这期节目中，我和他聊了很多有意思的故事：比如，带有欧洲印记的创新视角是什么样？和马斯克一起共事都学到了什么？如何将浪漫注入科技？让名人们都成为你的拥趸？…… 为了保留访谈的原汁原味，我邀请德蒙先生使用他的母语法语进行表达。法语是世界上最浪漫的语言，让我们一起欣赏这期奇妙的对话～ （访谈现场，视频将稍晚些登陆B站、小红书等平台～，可关注账号《商业漫谈Jane's talk》） 本期嘉宾： 雅克 · 德蒙（JACQUES DEMONT，帝瓦雷Devialet 全球 CEO） （我与帝瓦雷CEO 雅克·德蒙先生的合影。） 特别致谢：汤一涛（本期嘉宾中文配音） 本期 Shownotes： 02:54 Devialet 的取名来源，「找回声音在生活中的重要意义」 04:39 巴黎一方浪漫之都，何以孕育出前卫的科技产品？ 06:22 巴黎的创新与硅谷的创新有何不同？ 08:04 精致又带有反骨的设计长什么样？——小金蛋Phantom ，大功率音响的颠覆式创新 Part 1. 09:27 雅克·德蒙的职业生涯：从星巴克、Nespresso、天梭再到特斯拉 10:42 我在 Nespresso 的十年：把公司的年营收从 2 亿美元做成 50 亿美元 13:31 星巴克创始人霍华德 · 舒尔茨教我的事：什么是真正的客户服务文化 14:44 Espresso 的创新和成功秘籍：从品牌、客户管理到体验设计，都要保持一致性 20:38 特斯拉是一所顶级商学院，向马斯克汇报的那两年，彻底改变了我 23:23 马斯克就是有种令人过目难忘的魅力 Part 2. 资深职业经理人，缘何加入这家欧式创新公司？ 17:11接手一家 18 岁的科技品牌，第一批着力点会是什么？ 25:22 为创意买单：帝瓦雷超 1/ 4 的工程师手头至少有一项专利 26:07 我需要为一个能让我真正热爱的品牌工作——纯正的欧系基因，有魅力的浪漫科技 Part 3. 26:38 帝瓦雷的创业故事：三位音响发烧友的热爱结晶 27:29 第一次见创始人，两小时里我插不上话 27:43 设计总监 Emanu Nadding，他住在卢浮宫旁边的公寓里 28:06 无以伦比的热情：投资人比创始团队还要坚定 29:52 这个品牌对音乐和产品有发自内心的热爱 30:51 高端音响界的后起之秀，如何在过去18年内享誉全球？ Part 4. 近距离观察一家全球化品牌，如何对自身改革： 32:01 德蒙掌舵：战略调整的四大方向 32:56 回归拳头产品的极致创新，「我们没办法兼顾所有」 34:09 与车企合作：让法式声学科技进入汽车，将交响乐的体验搬入驾驶舱 35:26 帝瓦雷的三大增长引擎 36:47 与中国企业的合作：最重要是找寻志同道合的伙伴 37:55 中国很快成为第二大市场：对中国，我们拥有长期信心 Part 5. 揭秘帝瓦雷的「营销秘籍」？ 39:31 碧昂斯、Andy Rubin（安卓系统创始人）、法国总统马克龙、马斯克，如何成为了帝瓦雷的拥趸？ 41:41 上一代 Phantom：研发成本超百万美金，拆开看没有一根电线 42:55 如何与 LV 联名？「伯纳德 · 阿尔诺先生私人投资了我们」「我们都对工艺有极致的追求」 45:21 什么才是真正的奢华和优雅？「F-I-N-E-S-S-E（法语，大意为精巧、极致）」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～ 天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。 ——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。 今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： * 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 * 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。 在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。 过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。 其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界， 也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。 这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。 让我们一起进入这场，烧脑的思辨。 Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨ （Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。 或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》） 本期嘉宾： 尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家） 王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者） 主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人） Shownotes： 大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义 02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement 02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具 03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革 04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」 赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？ 05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》 06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是 07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」 10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」 AI，巨头，与大模型的科技战 11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头 12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题 12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」 13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！ 14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」 16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派 17:23 信息≠真相 19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」 20:36 印刷革命与猎巫行动 赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？ 23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？ 27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减 34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢 35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来 37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来 38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦 39:53 智能不是意识，AI 没有感受 是否要允许「失控」？ 42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？ 43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权 44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样 46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类 为什么 AI 变革不能与工业革命类比？ 46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大 49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观 50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」 避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？ 54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要 54:39 不要太过自信，请保持怀疑 56:05 人类不可替代的价值：意识与情感 58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」 王小川详解 AI 如何改变医疗行业 01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？ 01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始 01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？ 01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响 01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」 01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及 01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？ 01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这是一场发生在60后、80后和90后之间的对谈。 围绕 AI，真正出现了跨越代际之间的沟通。 对谈背景如下： 去年参加狂喜播客节时，我听说有一家人（爸爸、妈妈和女儿）来做志愿者—— 回去之后，一家三口开始以家庭为单位，开启了一档播客节目《有啥可聊》，并定时更新。 我第一次听这档节目的时候，感动地流泪了。节目里，妈妈和女儿互相表达对彼此的感谢，「很高兴有你这个妈妈（女儿）」。 于是，这一届狂喜播客节，我报名参与了这一家人组织的圆桌讨论（主题是 「AI 是否会加速家庭代际冲突」），一起讨论的还有另一位嘉宾——我的好朋友，庄明浩老师。 我和庄老师都对这场话题非常感兴趣。可能因为这是难得的、不用「营业」的时候……在各自的家庭中，他是父亲和丈夫，我是女儿，在这一场讨论中，我们都非常真诚地面对了自己家庭中的课题。 但最令人感到温暖和有力量的，还是兰若儿一家人——早在去年，他们用播客作为纽带，凝聚和记录下家庭两代之间的成长。这是一个很棒的家庭样本，也非常微观地展现了，在一个新的技术浪潮下，两代人之间的思维碰撞，以及原生家庭中亲密关系的样貌。 我印象最深的是兰若儿说，家能给她非常大的能量。 深以为然。希望东亚家庭能更温暖、更开放、更俏皮。再次为兰若儿一家鼓个掌，谢谢他们为我们做了一个很好的参考～ Ps.兰若儿的爸爸苏先生，真的太可爱了hh。 本期嘉宾： 兰若儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的女儿） 苏先生（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的爸爸，为节目贡献了六成的欢乐😁） 安吉儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的妈妈，为节目贡献了六成的温暖😁） 庄明浩（《屠龙之术》主播，一个正为 AI 教育挠头的父亲） 诗婕（一名女儿） 本期 Shownotes： 01:12开场：终于有一场跨越代际的AI讨论了！60 后们也要参与！ 02:27兰若儿一家：做播客《有啥可聊》的初衷 03:37「我是《有啥可聊》的主播苏先生……」 04:32「我是《有啥可聊》的主播安吉儿……」 05:43 诗婕很开心，今天不营业🐶 06:45到底兰若儿一家有什么家庭代际冲突：都是 AI 惹的祸 08:58 苏先生：我，一个 intj，觉得 AI 「便宜没好货」，要保持警惕！ 12:15 身边的90后，已经开始用 AI 处理亲密关系问题了 12:49 安琪儿：用 AI 来做旅游攻略，我可以少麻烦女儿了～ 15:03 庄老：「给小学生讲数学会折寿的……」 18:25 原生家庭是一切原罪吗？ 23:14 诗婕：不认为 AI 会加速家庭冲突，可能反而有机会弥合冲突 27:13 学会用 AI 让自己感受到幸福 27:57 AI 的神性，如同信仰一样，让「神」与我对话，指引做正确的事 29:16 和 Deepseek 聊天时，有时我会假装「我不是我」 31:41 吵架的时候也可以录播客，回头听一听自己都说了些啥！😂 32:00 苏先生：激动地搓搓手，迫不及待要再试一试 Deepseek 了 37:22 很多科学家们穷尽一生攀登的高峰，结果发现玄学大师早就站在那里了 38:54 男生用 AI 帮自己回复女生——sigh，还是要用 AI 做对的事！ 44:39 AI 会替代人的工作，然后呢？ 46:41 我的父母为什么要高效地使用 AI ？ 51:21 「我悟了……」🤣 55:22 把 AI 当成阿拉丁的那盏神灯 😊 加听友群👇 PS.本届「狂喜plus」已开启预购票通道：

抱歉很久没有更新，主要因为在疯狂录制访谈😁 这期来自我在狂喜播客节的圆桌。不过本期内容质量很高，话题也既严肃又实用（下拉到最后还有彩蛋🎉，）。最重要的是，难得地凑齐了我非常尊敬的一些同行和创作者们，他们分别是：《半拿铁、三五环》的主播刘飞、新世相联创、《十字路口》的主播Koji，以及《晚点》科技报道负责人、晚点聊的主播曼祺。 （不过本场语速较快，请大家见谅，因为现场控时60分钟，大家都很怕超时，不自觉1.1倍速了🤣） 我们一起组成了一场圆桌，分享各自对于AI时代积极行动者的观察。（Ps.本场讨论也被观众评为最喜欢的场次之一🐶） 所谓积极行动，既包含了当今科技与商业世界中的探索者和玩家，也包含我们每一个普通个体，如何在这场AI浪潮中，找寻到合适自己的姿势。 希望这场分享也能对你有所启发。欢迎在评论区留言互动哦～ 嘉宾： 刘飞（产品人，播客《半拿铁》、《三五环》主播） Koji（新世相联创、躺岛创始人，播客《十字路口》主播） 程曼祺（晚点科技报道负责人，播客《晚点聊》主播） （从左至右：诗婕、Koji、刘飞、曼祺） 本期Shownotes： Part1. 积极行动者的定义 06:25 对积极行动者的定义：短期活跃的行动者，和长期贡献者 07:12 2023年至今，大模型商业浪潮演进：行动者越来越多 14:49 距离狂喜现场不过500米：上海模塑空间 16:21 情绪方面的「积极」：大模型带来了久违的信心 19:02 行动者未必总是从信仰出发，但这一轮 AI 第一次让我有了信仰感 25:03 Koji 复盘从新世相、躺岛到AI Hacker House：把自己置身于积极行动者当中 29:48 当你要做一件事的时候，就给它取个名字，就有生命力了 Part 2. 商业世界中的 AI 浪潮，与创业实践 32:34 普通人先别急着用AI赚钱，从用 AI 解决自己具体的需求开始 36:08 AI 的意义在于补足人的短板、加长人的长板 39:43 AI 像野兽，人类可以为它划定自然保护区 41:22 如何看待 AI 进入教育？——Alphago 战胜了人类，但围棋艺术仍然存在 44:00 各自分享一些在用的 AI 产品：Lovart、Deep research、豆包、Deepseek、可灵、秘塔写作猫、通义…… 45:52 这一轮 AI 创业的两个特点：1.极早商业化 2.全球化 51:46 如果真想学习 AI ，尽量别只用免费的 53:41 AI 不会带来智力平权，只会带来信息平权 55:34 别总想着让 AI 帮我做什么事儿，这是一个危险的信号 01:00:24 强化学习的一个特点：干中学，everything is RL 01:01:39 良渚的AI Demo Day：大家坐在草坪上，梦回移动互联网 01:04:31 「古典」产品经理，「古典」在哪：定义用户需要什么，而不是解决增长 01:06:15 大厂的人不被看好做 AI 创业？ Yes or No Part 3.一些给普通人的行动建议tips 01:11:17 中国创新土壤缺在哪：别人做过我不做，这是创新精神 01:13:01 做具体的事，用利他性去获得更多认知 01:15:04 AI 通识课，或许可以成为普通人拥抱 AI 的第一站 01:16:04 所有认真生活的人都是这个时代的行动者 彩蛋🎉： 这场讨论在狂喜播客节的闭幕式上，被评为最受观众喜爱的场次之一。关于上台说些什么，我们在群里发生了很有趣的对话： 是的，想睡就睡，想卷就卷。 狼有做狼的自由，🐑有做🐑的自由。 嘻嘻。 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这期内容可能是2025至今最精彩的一期对谈。 嘉宾是 1996 年出生的谢扬——13 岁接触编程，18 岁开始创业，至今已是一位连续创业者，曾入选福布斯30 under 30。他所创立的身份云公司 Authing 已是中国 SaaS 身份赛道的头部公司。 （谢扬办公室内摆满的奖状） 2024年6月，谢扬秘密开启了一个大模型Agent的项目，并在10个月之后，也就是一周前，发布了这款新产品 Fellou。 Fellou 是全球首个Agentic Browser，即行动型浏览器，你可以理解为是一群 AI 组团在你的电脑上打工，且它们可以隐身在一个影子空间内，不影响你的操控权。从用户角度来说，一句话=整套操作，平均任务完成用时3.7分钟。 这几天，多位知名的AI KOL 已纷纷开始讨论这款新产品。这是继 Manus 爆火之后，又一个来自中国团队整活儿的AI Agent 产品；但与 Manus 不同，Fellou 完全以另一种浏览器的形式重构了对 AI Agent 的想象，其中充分体现了谢扬过往的出色编程能力和产品天赋。 在Fellou发布会的第二天，我邀请谢扬录制了这一期播客。这将是《商业漫谈》目前为止时长最长的播客。我们的访谈实际进行了近四个小时。这是一位非常有个性、技术含金量和有思考的创业者，我个人看好、并衷心地祝愿这个项目。因此想原汁原味地保存下这段珍贵的记录。 这期访谈将分为三个部分： 第一部分，围绕一个孤独少年的编程之路； 第二部分，主要围绕谢扬的上一段创业，toB 项目 Authing 中的重要 learnings。 第三部分，也就是全球首个「浏览器 Agent」—— Fellou 是如何横空出世的、如何理解这个产品。 （Notice：在本期节目留言区留下评论，可获取 Fellou 邀请码哟） 本期嘉宾：谢扬（Fellou、Authing 创始人兼CEO） 本期Shownotes： Part 1. 孤独少年的编程&创业之路 04:21 13 岁与编程结缘：年少孤独，电脑是我最好的朋友 07:11 「人是一根会思考的芦苇」 08:51 网站22.DM，让我认识了一群志同道合的网友 09:03 喜羊羊是一只好羊还是坏羊？ 10:46 这个论坛改变了我——我的那群天才朋友 11:28 我也是一个互联网之子，但不会像 Aron Swatz 那样去非法下载期刊 12:42 张一鸣说「头条和抖音是他看世界的一个窗口」，我相信他是真心的 12:56 长年练就的「直觉」：我也不知道我为什么知道，但我就是知道 15:10 13岁后的大事不胜枚举：在百度贴吧造「核武器」、模拟动漫游戏的交互系统、做一款海绵宝宝的播放器 16:48 海绵宝宝总是说，「我准备好了！」 17:42 乐观是一种方法，悲观是一种态度 18:22 痛恨应试教育：现在回想起高中三年我都想哭 22:00 我给人生规划了三个阶段：1.成为一个成熟的创业者（✅）2.拍一部电影 3.改变教育 23:44 学长把我「卖」了，一个月800元——这使我决心做生产力的创业 25:00 社会上有许多不公平，生产力能够拉起不公平的底线 27:27 创业者和生意人是不一样的 27:57 获得腾讯的银创奖，「这些年所有压抑都被释放了」 28:54 我不觉得自己是天才，我非常非常努力 29:49 不到十万元的奖金，成为创业的第一桶金：「我要的是换来经验」 35:39 毕业进入字节，Gap 一下 39:35 有见过张一鸣吗？——「在厕所里见过」🤣 40:00 2019 已是巨头林立，先挑一个能赚钱的垂类方向——开始创业！ Part 2. 身份云创业 Authing：700+客户、扩张200+人，三代产品的日与夜 40:40 身份云创业：假设企业是建筑和装潢，我就是那个造门的 41:27 创业灵感从哪来？ 42:56 没有任何 toB 资源：第一单 8000 元，第二单5万，第三单 80 万 46:03 我是一个慷慨的老板 47:43 Authing 斩获700多家客户：LuluLlemon、大众、保时捷、宾利、招商银行、海底捞、知乎、长兴存储、蓝箭航天……从制造业、互联网到硬科技 48:39 我是一个外来者，对所有同行形成了降维打击 49:29 全球范围内的竞争对手Okta：80 亿美金收购 Auth 0 49:41 被评为全球最具影响力的身份创业者之一，「我登上纳斯达克的屏幕了😐」 50:05 我见到 Okta 创始人的第一句话：安永和Lululemon是我们的客户😐他脸色就变了！ 51:13 创业之前如何做赛道研究和竞对分析？ 54:37 2021 年SaaS 投资热后，赛道骤然变冷：「死了很多 SaaS 公司」 56:01 25 岁学到这么一堂课，挺好的 57:38 其实创业 day 1 就能养活自己，但这些年不断投入研发，迭代了三代产品 59:40 从超级巨头客户身上学到些什么？ 01:00:31 21 年我头发掉得很快 01:00:45 两年内将公司拉到盈亏平衡：我始终留着超过18个月的现金流 01:03:09 谢扬没有人情味，这是我听过最多的评价——现在我好一些了 01:05:06 我学着去构建人与人的关系——AI 改变了我 01:07:37 办公室贴了一张纸：失败的管理者总是尝试告诉别人，自己是对的 01:09:25 「所有美好事物都是人和人之间深度关系的产物」 01:10:29 C端的飞轮可能只是一瞬间，B端的时间却很难压缩 01:11:52 做 toB，先研究清楚行业的哲学 01:13:30 有人劝我离开牌桌，我坚决反对，一定要留在牌桌上 01:15:22 为什么不去做 Salesforce 这类钱更多的生意？「我讨厌人多的地方」 01:16:47 快乐，就是我知道我能做到😊 01:17:30 小红书给我推毛泽东、海绵宝宝和火影忍者——这几年我越来越喜欢这个故事 Part 3. 完美的生产力创业：Fellou 横空出世 01:19:22 原来我觉得人生特别无趣，现在我觉得人生特别有趣！ 01:19:47 Fellou 能装载我对生产力的所有设想，非常好，非常完美 01:20:21 2023大模型浪潮如火如荼：我着急，但也没那么着急 01:21:01 2024春节，闭关读论文，抓住三点方向：推理、Coding、Agent 01:22:33 特斯拉的 FSD 带来了很大的灵感 01:25:09 目前市面上的浏览器分三类：传统浏览器（如Chrome、Safari等）、对话浏览器（如豆包、Arc等）、检索增强型浏览器（如Comet） 01:25:35 Fellou 开创了一类行动型浏览器（Agentic Browser） 01:27:49 如何找到具体的创业方向？——6月份的一个下午，天气很好，躺在床上我突然想明白了浏览器这个事儿 01:29:24 那时 Dia 都还没发布：这家公司能够扔掉包袱，了不起 01:30:57 Dia 融了5000万美金，Fellou 需要多少？ 01:31:40 关于做不做基础模型，我也有过纠结 01:34:53 OpenAI 和 Anthropic 的提示：长期主义 和 Cloud Artifacts 01:35:24 Google 是 AI 的源头：我一直关注 Google AI Lab 的论文 01:36:03 多年以来，人们都说要做一款颠覆型的浏览器，却都没能颠覆成功，为什么？ 01:39:46 我要突破：拆解，加Z轴——为 Agent 单立一维度 01:40:13 Fellou 的四大核心能力：深度行动、主动智能、影子空间、智能体网络——我们来逐一理解 01:46:39 哆啦A梦里，大雄把自己的影子剪下来，就成为了一个 Agent 01:52:51 自己做的测试结果：超过了OpenAI、Anthropic 和 Manus 01:54:39 团队才出生几天，你居然敢说你超越了 OpenAI 和 Anthropic？——「那你自己比较下试一试，现在一片好评」 01:54:57 Deep Search 是我贡献的最重要的 user case 01:57:46 Fellou 不需要你喂文档给它，它就是一个小跟班，你走哪，它跟哪，也学到哪 01:59:54 任务完成时间比 Manus 快：在框架上做了优化 02:00:41 护城河就是，脏活、苦活、累活中靠勤奋积累出来的宝贵技术资源 02:01:37 搭建起满意的技术团队：「3-4个月才挖来一个人」 02:03:17 我识人很厉害哦，我有强烈的直觉 02:05:29 找到第一批先锋用户：如何挑选需求？ 02:06:25 Agent 的商业模式构想：广告、按量付费、按任务付费…… 02:08:18 开脑洞：Fellou 更可能是一个谷歌，还是一个微软？ 02:08:37 再造一个新时代的微软：让每个人的每台电脑都有一个数字伙伴 02:08:52 有什么能力是没有浏览器做不到的？ 02:09:47 Fellou 目前的可视化能力最好？——如何评估知识工作的可视化需求？ 02:12:39 怕不怕大厂竞争？——「大厂做这件事的时间成本也很高，而且我会足够快」 02:14:42 国内商业精神的不健康：字节有四个团队在抄 Manus ，这毫无意义 02:16:15 谁最有可能 follow 浏览器 Agent 这件事？「夸克」 02:16:39 谁最应该 follow 这件事？「字节」——那百度呢？「忘记了」 02:17:07 进可攻、退可守，底线够大，上限无限？ 02:18:01 1 亿用户是一个小目标：这事不小，但美 02:19:03 左手国内，右手出海 02:19:50 Fellou 历时10个月，不够快，还没全速运转 02:20:41 微软是何时突破1亿用户的——软件现象级，往往伴随着推动硬件升级 02:22:42 取名Fellou：希望每个人都有数字伙伴 02:23:28 羡慕Manus吗？——「有自己的节奏就好」 02:24:28 Agent 会带来新的伦理问题：「未知的失业问题，不知道怎么解决」 02:27:10 我想过，如果这家公司很赚钱，我把钱分给他们（失业的人） 02:27:45 「我就是理想主义」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

今天是世界读书日。 这一期节目来自 2024 年的秋天，我在上海参加狂喜播客节时，主持的一场非常精彩的圆桌。因为太忙了，一直拖到24年底才有时间剪辑。后来又觉得话题比较冷门，拖着一直没发布🤣 终于到了一个应景的节日。 这期内容是围绕着书店的消亡，嘉宾之一是热爱阅读、曾经开过书店并亏了大钱的罗叔，在本期播客中，罗叔分享了许多经营书店的动人故事和不为人知的行业内幕；另一位嘉宾吴晨老师则是著名财经作家，他坚持在自己的播客「晨读时间」中，每周对谈一位作家或创作者。两位都长期关注出版业、并对经济、创业环境有着深刻感知。 这期内容有干货、有情怀——「你在获取答案的路程中，你和书之间发生那些博弈，会给你带来很多观察世界或者说跟世界过手的那种细节上的体验。」 挺让我回味的一点是，当天活动，即便我们的圆桌在晚间最后的场次，现场仍有很多观众坚持留到了最后，现场互动氛围热烈，不时传来掌声。 这就是阅读的力量吧。 本期嘉宾： 罗叔（连锁书店更读书社创始合伙人、播客「头号玩家」主理人） 吴晨（财经作家、播客「晨读时间」主理人） 馋虫博士（播客「津津有味」主理人） 本期 Shownotes： 04:47 谈书店的时候要思考三个问题：1.怎样让更多作者去写书？ 2.怎样让更多出版社觉得书店不亏钱？ 3.怎样让更多独立书店构建出读书社群？ 请每个人都分享一个自己记忆中对书店的一个情结： 06:20 诗婕：小时候妈妈会把我一个人放在新华书店 06:50 馋虫博士：通过阅读，我和我父亲有了隔空呼应的感觉 08:21 吴晨：在新加坡工作时，我爱去逛乌节路上的一家书店 11:01 罗叔：我开书店印象最深的一个人——一位带着台灯、暖壶和充电宝的大哥 14:28 「开书店是个好神奇的事情，万一能给人一个小的庇护所呢」 书店就得有情怀的人开，不是为了挣钱？——从头阐述产业生态 16:34 《维多利亚时代的互联网》：一本书搞定一辈子的养老金 17:26 当今翻译一本著作的价格：千字八十 书店究竟是什么时候开始没落的？ 19:52 「千万不能用商品的逻辑来看书，那就真的没人玩了」 22:55 「是出版社亲手把书店开除出这个生态」 24:09 「杀死实体书店的是电商」 25:09 刚穿上高跟鞋的一定是最漂亮的，「但我们对代价的感知是迟滞的」 25:57 在我的设想中，算法和社群是书店真正的价点 26:26 「算法无法偶遇，书店创造偶遇」 请罗叔复盘自己开书店的案例：错在哪儿了？ 28:57 2018 年流行复合书店：这是个巨大的坑 30:18 书的属性50%，网红的属性50%，两者叠加的ROI是25% 31:44 「中国的书店都在死，但咖啡店在一家一家地开」 34:01 书店最大的成本问题是房租 35:19 全世界书店最多的国家是德国，西方的线下世界还未遭到线上经济的洗礼 38:44 鲁迅作为一个杂文作家，能在上海拥有一栋四层别墅 39:59 「现在最重要的问题是，大家真的不读书」 40:56 你认为读书是充电，还是一件消耗能量的事？ 42:38 线上知识经济，将人所能够忍受的效率阈值无限积压 46:00 还是要从消费端的需求源头来看，你阅读一本书的价值是什么？ 如果我们都希望书店继续存在，开个脑洞，未来它会以什么样的形态存在？ 50:45 倡议A：书店应该越来越细分化和个性化，前置仓模式+ AI 与人的配合 51:48 倡议B：也许我们每个人都需要一个 AI 阅读助理 54:40 AI 解决的是information、message、knowledge，但无法解决「为什么」这个问题 55:37 阅读本身是一场攀爬，过程中一串基因就印在了身体里 59:13 巴黎的街区每隔200米就有一个公共阅读图书馆 01:00:29 「二手书店在中国没有机会」？ 01:03:48 年龄渐长，从读书中得到的快感和系统的获得感会减少吗？ 01:05:03 「阅读会让生命变得宽广」 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

一个国产品牌如何在 18 个月内完成「全球」现象级增长？ 这是今天的嘉宾，Magcubic 的故事。 这家在 2023 年底才刚刚创立的国产品牌，抓住了国产技术的转折点，以创新在全球市场撕破了一道口子，将欧美的奢侈品「投影仪」——从几百美金打到50美金，仅半年时间就跻身进「全球投影仪市场出货量」的Top 10。 不同于我们过去听过的很多「用资本实现大力出奇迹」的新消费故事。Magcubic 的创始人陈跃云，十年前，还只是一个勤勤恳恳钻研技术的白牌老板。他的创业始于自己十几万的私人资金，没有融资，一点一滴将贴牌出口的生意做大。直到2023年，他敏锐地抓住了一系列时代的际遇，完成了从白牌到国产科技创新品牌的华丽转型。 这个故事里，浓缩了太多中国制造的优势、国产技术的机遇、和跨境出海大浪潮的时代背景。 本期节目，我邀请了 Magcubic 的创始人陈跃云，一起还原他的创业故事。 本期嘉宾： 陈跃云（Magcubic 创始人） 本期Shownotes： 2012 - 2025，一名跨境电商老炮眼中的行业 04:46 我的跨境十年：从贸易、专业化到品牌化 07:44 十几万的创业资金启动，「还是要挑有门槛的生意」 10:11 做机顶盒做到常年类目第一，带动许多小工厂走向壮大 14:30 小厂养不起研发：销售额过亿，研发开发的边际成本才递减 15:38 国产投影仪拐点：中国 LCD 光机全球市占率占八成，掌握定价权 21:25 中国供应链的上下游联动，是中国智造的一大优势 22:43 买下全行业的新机研究，首创 LCD 超短焦技术 24:06 618 销售额突破 600 万美金，如何做到？ 25:46 借力打力：速卖通「百亿补贴」，跨境卖家的红利 28:36 速卖通十年：从伴随白牌卖家出海的电商平台，到中国新品牌出海孵化器 30:57 押注国产全球化品牌崛起：中国产品将摆脱「低价劣质」的旧标签 34:38 Temu、TikTok、速卖通、Shein、Amazon 的平台服务差异 37:07 白牌转型品牌，最重要的是「定位品牌的历史使命」 38:46 红海竞争走出的中国品牌，是否真的有机会养成「百年老店」？ 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」