于是我们又聊起食物 - 节目列表

“有一天我很生气，很累，然后都没人理我……我扔下东西就跑出去了。可是我是跑花园里面，坐了半个小时，发现冷了，都没人知道我出去了。所以我又回头溜进来继续做。” 在旧金山的那个深夜里，二十多岁的香港媳妇，面对着一厨房的杯盘狼藉和客厅里传来的觥筹交错声，试图用一场“离家出走”来宣告自己的存在。然而，现实有些滑稽，也有些残酷——根本没有人发现她离开过。 那是50年前，方晓岚老师还不是当今著书三十余本、被国际美食界奉若圭臬的饮食文化泰斗。那时候，她只是“特级校對”陈梦因先生的儿媳妇，是张大千、张发奎等名流宴席背后那个沉默的烧菜媳妇。在那个男性主导、大师云集的餐桌上，她的价值被严格地定义在厨房里：菜要做，话要少，人要到，饭没得吃。 如果没有那个“冷得发抖”的夜晚，如果没有那次无人察觉的“出走”，或许就没有后来的故事。那个冻醒的瞬间，是一个女性自我意识的觉醒：我不仅要会做，我还要懂；我不只要执行，我还要表达。 于是，她开始“偷师”。她用那条“被逼出来”的好舌头，尝遍百味，精准复述食材；她偷偷修改公公潦草如天书的稿子，从誊稿人变成了“二度创作者”；她甚至开始对张大千出的菜单提出自己的意见。公公瞪大眼睛看她，却默不作声——那一刻，她知道自己赢了。 她没有选择掀翻桌子，而是选择坐到了桌边，甚至成为了那个写菜单的人。 多年后，当她和先生陈纪临耗时14个月，用红外线温度计和计时码表，将六百多道中国菜精确到“几秒几度”写成那本重达2.1公斤的《China The Cookbook》时；当这本书被翻译成近十种文字，成为全世界米其林厨房里了解中国菜的“圣经”时；当她以香港地方志饮食卷总撰的身份，从故纸堆里打捞出一个城市百年的味觉记忆时—— 我们才恍然大悟：那个在厨房门口冻得发抖的女孩，早已在时间的淬炼中，把自己活成了一道无需躲藏的光。 本期节目，我们在成都，与这位我们共同的偶像围炉夜话。听方晓岚老师讲述，一个女人如何用厨房里的锅碗瓢盆，敲开通往世界的大门。 🥂 嘉宾介绍 方晓岚 中国饮食文化作家、中菜烹饪导师、香港中华厨艺学院大师级课程客座导师。近代美食泰斗“特级校对”陈梦因先生之次媳。 * 传奇渊源：20多岁起受家翁严格训练，在伺候张大千等名家的宴席中磨砺出深厚厨功。 * 国际影响力：与先生陈纪临合著《China The Cookbook》，被翻译成法、德、意、西班牙等近十种语言，是全球厨师解读中餐的权威范本。 * 文化使命：耗时四年出任《香港地方志·饮食卷》总撰，系统梳理香港百余年饮食流变。2023年入选“影响亚洲饮食文化50人”。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 01:23 一本让老外厨师跪着读完的中国菜谱 06:03 那个冷到清醒的瞬间，她决定：不再只是厨房里的影子。 11:37 从“忘记买菜”到“偷偷改稿”：一段隐秘的成长史 16:51 14个月，600道菜，一对夫妻的“厨房闭关” 20:21 菲登出版社想找你们写中国菜。 27:03 “盐少许”“油温热”——这些让老外崩溃的表述，到底能不能量化？ 30:52 为什么中国人炒蛋要把蛋黄蛋清分开打？为什么螃蟹、年糕、青菜这三种风马牛不相及的东西，能炒成一盘菜？中餐的最高境界，叫“融合”，也叫“刚刚好”。 34:24 一本书，能有三个菜让你用一辈子，就值了。” 37:36 那个拿量杯做菜的金融男，凭什么让米其林主厨排队学？ 43:25 蟹酿橙：一道南宋菜，那一口下去，满嘴橙香裹着蟹鲜，从此懂了，为什么皇帝也要吃这个。” 46:55 古籍只有20个字，怎么做出一道传世菜？ 50:33 给大师班上课：我今天教的是你们最容易打瞌睡的内容，但你此生可能只听一次。” 53:32 修地方志：用四年时间，从旧报纸广告里打捞出一个城市的味觉记忆。 55:36 香港死不掉：从历史看未来的底气 58:36 34万字，写尽香港一百年的味道 01:04:35 三十多位名厨，跟着她来成都“朝圣” 【本期提到的书籍与美食】 * 《China The Cookbook》：方晓岚、陈纪临著，Phaidon Press出版，被誉为“西方了解中餐的绿宝书”。 * 《食经》：“特级校对”陈梦因著，香港早期粤菜评论经典，深刻影响两代人。 * 《我们两代人的食经故事》：记录陈家饮食文脉的温情之作。 * 《香港地方志·饮食卷》：香港首部地方志的饮食专卷，2026年7月出版，34万字钩沉百年饮馔。 * 蟹酿橙：南宋御膳，在“冲菜”主理人叶冲先生手中复活的古法滋味。 * 冲菜：香港传奇私房菜，主厨叶冲先生完全是靠阅读方晓岚的食谱自学成才。 幕后花絮 方老师家的菲佣今年年夜饭做的贵妃鸡 图片来源鸣谢:卫树景先生 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：曼波台北 (配乐)—— Mader 插曲：Sunset / SunriseLogan Pinchback 片尾曲：Aslon——Mader 特别鸣谢 * 感谢方晓岚老师专程从香港奔赴成都，在这个湿漉漉的夜晚，与我们坦诚相见，分享她从厨房走向世界的六十年。 * 感谢所有至今仍坚持“用心做菜、用心思考”的厨师们，你们是饮食文化最鲜活的载体。 * 感谢廊桥The Bridge餐厅的成都地标性打卡合影场地。 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

神威是我们筹备节目时第一个想到的人。他是Jessie相交十年的老朋友，也是一位环球旅行家。 他的朋友圈永远是一个谜：今天还在孟加拉的市集里跟小贩讨价还价，明天就出现在马尔代夫的奢华酒店做瑜伽老师；上一秒还在抱怨某个国家的食物难以下咽，下一秒就能因为路边摊的一碗玉米羹而欢呼雀跃。 他是去过87个国家的“旅行 博主”，但这个标签远远不足以定义他。更准确地说，他是一个把“在路上”活成日常的人——不是打卡式的奔波，而是真正地“生活”在每一个抵达的地方。他会在清迈租个公寓住两个月，只为体验当地人的生活节奏；也会因为一通工作邀约，在孟加拉国“中转”一个月，顺便交一群新朋友。 这期节目，我们聊了聊“吃”这件事——毕竟，食物是了解一个地方最直接的入口。但聊着聊着，我们发现，食物背后藏着的，其实是我们如何与这个世界建立连接的方式。神威说，旅行到后来，他不再追求去了多少个国家，而是想知道，哪个地方有他喜欢的人，值得他停下来。 而对我们来说，这期节目最动人的部分，是当我们聊到那些在旅途中遇到的善意——陌生人邀请你去家里吃饭，主厨毫无保留地分享他的制面配方，当地人用他们认为最珍贵的食物招待你……这些瞬间，让旅行不再是单向的观看，而是一场双向的给予与接收。 食物从不只是食物。它是我们在陌生城市里找到的熟悉味道，是我们在异乡被温暖的理由，也是我们最终愿意为一顿饭、一个人停下来的心动。 欢迎收听第一期节目，也欢迎你跟着神威的眼睛，去看一看这个世界的另一种活法。 🥂 嘉宾介绍 神威 环球旅行家 作家 主持人 著有《享乐欧洲》等 微博@神威 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 03:47 “世界第二好的工作”：从作家到旅行博主的阴差阳错 06:20 被推着走的人生：旅行、美食与多面手的诞生 09:39 告别观光客：在旅途中寻找人与人的温度 12:50从北京二环学区房到一个登机箱：断舍离教会我的事 17:14 “人不一定往上走，你可以往四方走” 21:12 芽庄龙虾刺身与阿米巴虫：那些吃坏肚子的旅行记忆 26:28中东吃法餐、南美遇抢劫：一个旅行博主的真实日常 29:45 南美惊喜：路边摊玉米羹和秘鲁“平民蟹” 32:10 在智利被抢手机、在南美各种遇险，摩羯座就是一边规划一边顺其自然。 36:23 秘鲁菜为什么像中餐？一场关于食物迁徙的猜想 42:01 肯尼亚的“uji”：喝到吐，但那是村民能拿出的最好的东西 45:26 旅居的钱从哪来？一个很诚实的回答：资历和人脉 50:41 反对盲目旅居：没有工作重心的漂泊，很容易陷入虚无 58:59 怎么决定下一个目的地？答案很简单：工作 01:02:01 食物是治愈：豆制品、泰式小火锅和麦当劳 01:08:34 87个国家之后，旅行的意义是什么？ 01:17:39 家宴的奢侈：为什么钱买不到那一桌的深情 01:23:12 首尔味觉盛宴：三星主厨的谦逊与被淘汰者的匠心 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Sweet Ride——Rob Simonsen 插曲：Gran vals——Norbert Kraft 片尾曲：Chateau (Acoustic) 本期节目提到的餐厅 清迈 River view bar * 地址：餐厅位于清迈古城附近，湄平河畔 * 餐厅类型：泰式火锅、河畔餐厅 * 营业时间：傍晚开始营业（需骑摩托进山，建议白天前往） 首尔 MOSU * 地址：韩国首尔龙山区梨泰院路55街45号 * 餐厅类型：现代韩式融合菜、米其林三星 * 营业时间：周二至周六 12:00-15:00（午餐），18:00-23:00（晚餐）；周日、周一休息 * 联系电话：+82-2-7935995 相关链接：首尔｜《黑白大厨》安成宰韩国最难订的餐厅 首尔 金主厨面馆（Myeonseoul） * 地址：805 Seolleung-ro, Gangnam District, Seoul, 韩国 * 人均消费："人均一百多"（人民币） * 餐厅类型：面馆、匠心小店 * 营业时间： 11:00-15:00（午餐），16:00-20:00（晚餐） 相关链接：彻底被主厨的倾囊相授所感动，每一款面都好吃 其他旅行中提到的特色食物 * 巴西圣保罗路边玉米：麦当娜演唱会后路边摊，煮玉米粒加芝士牛奶，约¥20-30。 * 玻利维亚秘鲁风味螃蟹：由秘鲁姑娘带领的小店，平民美食，做法接近中餐。 * 尼泊尔奇特旺辣炒螺丝：原始村落里的贵宾菜，类似中国路边小吃。 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

你有没有过这样的时刻——只是听到一个名字，就觉得今天会特别好？ 对于本期嘉宾孟蕾来说，这个名字叫香槟。 她被称为“香槟公主”，是第一个在法国香槟区工作的华人，槟客文化的创始人，也是无数人心中香槟本身的样子。而她的故事，开始于2010年法国兰斯的一场“美丽的遇见”。 原本学法语的她，在一次周游法国的旅途中，被兰斯“很法国的样子”击中。那里有鹅卵石街道、有古老的教堂、有地下绵延数百公里的酒窖——还有香槟。“原来听说过，可能喝过两次，但听起来还挺美好的。”就这样，她选了一座有香槟的城市，选了一个有香槟的专业，选了一种有香槟的人生。 从泰亭哲酒庄的实习生，到被香槟区庄主们称为“最努力的亚洲人”，再到创办槟客文化、把100%香槟酒展做成亚洲最大——孟蕾用十几年时间，把自己活成了香槟在华人世界的代名词。 但更动人的，是她说起香槟时眼睛里的光。 “香槟是法国最北部的葡萄酒产区，那是整个欧洲的十字路口。历史上所有战争无一幸免，一战时几乎被夷为平地——就是在这样的地方，酿造出了世界上最快乐的酒。” 在最冷的产区，在最难的土地上，开出最欢腾的气泡。这可能也是孟蕾自己的乐观心态。 这一期，我们和孟蕾聊了聊： ✨ 如何成为第一位在法国香槟区工作的中国人？ ✨如何在最不适合酿酒的地方，酿出最令人快乐的酒？ ✨ 如何成为第一位华人实习生？泰亭哲家族教会她的三件事？ ✨ 小农香槟 vs 品牌香槟的差异到底在哪？ ✨ 为什么说“看一家米其林餐厅的水准，先看它的香槟酒单”？ ✨ 在珠峰大本营开香槟，是一种怎样的体验？ ✨ 从香槟到无人机：把中国智慧农业带到欧洲葡萄园 ✨普通消费者如何挑选购买香槟？ 她说：“我就是要给自己最好的东西。我觉得香槟最好，我就是要喝香槟。” 分享食物，即是分享存在。这一杯，敬所有认真生活的人。 🥂 嘉宾介绍 孟蕾 槟客文化创始人，华人最具影响力的香槟推广大使。 深耕香槟行业十余年，创办100%香槟酒展（亚洲最大规模香槟酒展）、大中华区香槟酒单评选发起人，致力于让更多人感受“香槟式的快乐生活”。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 03:44 从法律生到香槟人：一场始于兰斯的“美丽的相遇” 08:16 香槟不是用来“喝”的：一种与艺术、历史和老友共度的优雅生活方式 11:27 凭什么只能是香槟？起泡酒与香槟之间，隔着一个不可复制的风土 15:54 战争、白垩土与冰霜：在最不适合酿酒的地方，如何诞生了“最快乐的酒” 21:00 从“i champagne”到“槟客文化”：一个人的热爱，如何变成一份事业 24:38 庄主们的教诲：把品质刻进骨子里，用长期主义的眼光看当下 28:47 市场跌了，心态没崩：一个乐观派白羊座ENTJ的香槟推广之路 33:25 谁在喝香槟？中国年轻一代的审美与底气，都在这杯气泡里 37:36 珠峰大本营对着瓶吹：那些“人生时刻”，必须用最好的东西来配 41:50 “不设限”的香槟配餐：从铜锅涮肉到羊肉火烧，为什么它能百战不殆 44:19 日本是面镜子：从烧鸟店到便利店，香槟如何成为一种日常 49:32 闭眼点香槟指南：怎么选、怎么搭、怎么避开那些“刻板印象” 54:50 两万块的香槟和两千块的差别在哪？聊聊稀缺性与小农的执念 60:27 把香槟区搬到上海：在白玉兰天台看日落，让老外庄主们惊呆的“百分百”现场 64:03 不只要风花雪月：从香槟跨界到无人机，把中国科技引入香槟产区 68:15 大中华区香槟酒单评选：什么样的香槟酒单是好酒单 73:32 推荐最近吃过超乎预期的两家好餐厅 📚 拓展内容 1️⃣ 什么是小农香槟（RM）？ 即“独立酒农香槟”，指葡萄种植者用自己的葡萄、自己酿造、自己装瓶的香槟。每一家风格各异，更能体现风土个性。但孟雷提醒：“大品牌能著名一两百年是有道理的，它们依然占全球香槟销量80%以上。” 2️⃣ 香槟区的风土 香槟是法国最北部的葡萄酒产区，气候冷凉，土壤以白垩土为主。正是这种“不适合葡萄种植”的条件，赋予了香槟独特的矿物质感和高酸度。历史上所有战争无一幸免，却酿造出了“最快乐的酒”。 3️⃣ 香槟酒单怎么读？ 孟蕾说：“看一家餐厅的水准，先看它的香槟酒单。”好的酒单不一定长，但要平衡——大品牌与小农并存、有清晰的分类（产地/口味/价格）、拼写准确、方便消费者选择。 4️⃣香槟当天喝不完怎么办？ 香槟是“最好的葡萄酒”，也需要醒酒。如果当天喝不完需要隔夜，就用专业酒塞封好放冰箱，第二天可能会更好喝。气泡会减少，但不会变成静态酒——而且“香槟就是有气泡的白葡萄酒，言下之意：静态也很好喝”。 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Bordeaux, Aussi Une Couleur（波尔多也是一种颜色）——Jasing Rye * 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓，项目位于东三环中路呼家楼1号，与FFC、财富中心毗邻，对望CCTV、中国尊，京广中心大楼高208.7米，是CBD区域非常标志性的建筑，40层以上就是京广中心酒店公寓，共有247套不同的户型，俯瞰北京CBD城市全景。 * 本期提到的餐厅： ①深圳LA VIE物质生活餐厅(东北菜) * 地址：广东省深圳市南山区招商街道水湾社区荔园路9号南区二楼 * 人均消费：¥1074/人 * 营业时间：周二至周日 14:00-22:30 * 联系电话：0755-21650371 ②宁波桃花渡 * 地址：浙江省宁波市海曙区和义路66号 (近天一广场) 和义大道购物中心F1 * 人均消费：¥600/人 * 餐厅类型：浙江菜 * 营业时间：11:30-13:30；17:30-21:30 * 联系电话：0574-83880999 * 本期提到的香槟品牌：泰亭哲（Taittinger）、沙龙（Salon）、堡林爵（Bollinger）、路易王妃（Louis Roederer）、库克（Krug）等 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。”我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

欢迎来到《于是我们又聊起食物》的第一期。这是一档以食物为入口，探索生活肌理与人类连接的播客。我们相信，食物从不只是食物——它是记忆的容器、情感的暗语，也是存在的印记。 本期我们从“飞机餐”这样一件看似平常的事出发，邀请到了因《一饭封神》而被更多人认识的香港主厨David黎子安（neighborhood餐厅主理人）。David刚刚为厦门航空“摘星奇旅”项目设计了全新空中套餐，我们聊了聊： * 飞机餐如何成为一场跨越地域的创作挑战 * 为什么一道“牛肝菌威灵顿”能传递出近乎诗意的情绪 * 从东北烤鸡架到人生鸡饭，食物如何成为理解世界的语言 * 一个55岁的主厨，如何在一档综艺之后，迎来人生的“意外开始” 我们也分享了主播Jessie与龙龙因食物相遇的故事，以及这档播客的初心：在无数饭局与快餐式评价之外，找回与食物、与人深度对话的可能。 嘉宾介绍 David黎子安 香港 neighborhood 餐厅主理人、主厨。2022年带领 neighborhood 跻身“亚洲50最佳餐厅”榜单第9位。 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 04:51 飞机餐也内卷？米其林主厨的日常是倒垃圾 11:47 他在综艺里喝酒、慢聊，却用一道菜让人想哭 17:44 创作靠灵感？他说：请先亲自感受冬天 24:02 开西餐厅的秘诀：是造一场“出国的错觉”？ 29:38 第一次坐飞机，你最深的记忆是什么？ 35:01 为什么我们愿意为一份飞机餐选择航班？ 38:24 把佛跳墙送上万米高空，我们经历了什么？ 45:09 野餐篮里的人生鸡饭，和酒精测试惊魂记 52:12 55岁，意外走红，他说人生才刚刚开始 拓展内容： 厦门航空“摘星绮旅”项目：由厦航空厨于2023年起发起，美味关系联合企划，邀请国内外知名米其林星厨设计头等舱餐食。David黎子安为本项目第五位合作星厨（前四位合作星厨：泰安门Stefan Stiller、遇外滩吴嵘、谭卉谭国峰、潮上潮张一峰），黎子安主厨的新一季菜单将于2026年2月15日正式上线。 neighborhood餐厅：位于香港中环，米其林一星，主打休闲法式小馆风格，注重季节食材与轻松氛围，长期位列香港热门餐厅榜单。 《一饭封神》：腾讯视频推出的厨师竞技真人秀，第一季于2025年播出，David黎子安先生作为参赛主厨，成为节目最受欢迎主厨之一。 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * 视觉设计：筱惠 * Music: Want to Dance? - Scene 3——Maya Belsitzman & Matan Ephrat Heart Of Gold——Neil Young 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓，项目位于东三环中路呼家楼1号，与FFC、财富中心毗邻，对望CCTV、中国尊，京广中心大楼高208.7米，是CBD区域非常标志性的建筑，40层以上就是京广中心酒店公寓，共有247套不同的户型，俯瞰北京CBD城市全景。 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） 分享食物，即是分享存在。 感谢你的收听，我们下期再见。