这是一场发生在今年36氪waves大会上的对谈； 这场对谈也是今年waves大会-创业者分会场的最后一场对谈； 每年暗涌组织的waves大会都会有一些特别设计过的对谈， 这一场的几位参与者除了我之外都是新AI时代下的“新玩家”； 在对谈现场，作为“老玩家”的代表-36氪高级内容总监， 也是播客商业WHY酱 的主理人-杨轩和我一起与这些“年轻人”聊了聊AI新时代的内容创作…… 喜欢看文字稿的可以看36氪的文章推送： 我们不只是AI搬运工丨WAVES新浪潮2025 【对谈嘉宾】 * 36氪高级内容总监/商业WHY酱主播---杨轩 * Spark Lab---Ryan * 心流资本合伙人/Z Potentials主理人---Yuca * 特工宇宙---仲泰 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 00:25 为什么要组织这样一场对谈 05:50 传统媒体与AI媒体们在人数上的差异 07:13 新的AI媒体的收入量级 08:34 如何利用AI写稿 13:51 创始人发“内容”其实也在用AI 16:21 对于媒体从业者的效率提升 17:55 屠龙之术的PPT为什么不能用AI 20:52 AI生成内容如何保持风格？或者风格不重要了？ 25:33 风格是由“发心”决定的 27:29 AI时代品味变得重要了 文章指路：好的 founder 都懂的道理：taste 才是 AI 创业最大的壁垒 30:45 AI写文章的局限性 32:52 25年AI营销的“方法论” 43:30 AI产品没挣钱，AI营销先挣了钱 44:55 新的AI时代的商业模式创新可能性 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这期的内容一场发生在Google I/O 2025大会之后的微博直播； 参与讨论的嘉宾除了我还包括： @朋克周讲AI（AI科技自媒体） @挨踢牛魔王（投资人，某AI公司创始人） 主持人是我的好友---潘乱（「乱翻书」主理人） 我们从Google发布的大模型Gemini 2.5Pro、视频生成模型Veo3开始聊， 期间还聊到了这一波大模型对于搜索的冲击，以及Google的内部调整等等。 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 1 01:42 从业界笑柄到全面榜一：谷歌 I/O 大会的惊艳回归 03:47 哪一项的发布让你觉得最惊艳？ 02:49 朋克周：Veo3 视频生成人工智能模型 05:56 庄明浩：Veo3 把 AI 视频生成从原来的无声拉到了有声 07:55 挨踢牛魔王：Gemini2.5 Pro、Veo3、模型速度快 12:45 大公司搞 AI，是去做一个新产品，还是把原有产品加上 A 使其变得更好？ 13:36 「用我的生态去打你的单品，用我的会员去打你的模型」 17:29 谷歌版 “88VIP” 18:39 谷歌被 OpenAI 狙击到反超，转折点出现在哪一刻？ 19:09 组织变革：从内斗到整合 22:13 从擅长技术，到补强产品力 24:55 联创谢尔盖・布林回归公司，鼓舞士气 28:07 谷歌的 “AI 战略重塑”，与本次 I/O 大会的内在关联 29:31 DeepMind 与 GoogleBrain 两个团队的融合 30:52 Deepseek 给硅谷的带来的刺激 32:12 Deepseek 和 Kimi 最先独立发现强化学习推理模型更高效 33:36 Kimi 跳过了 OpenAI 误导的弯路 35:40 OpenAI 的 o 系列就是推理模型的开始 2 37:39 NotebookLM 与腾讯的 ima 和飞书的知识问答有什么不一样？ 42:30 竞争激励的 Agent 赛道 48:26 Veo 3 视频生成 + 原生音频，是目前最领先的多模态大模型吗？ 52:24 Gemini 的多模态能力和 Agent 化的 AImode，是否有机会催生全新的 AI 商业模式？ 57:40 失败的谷歌眼镜 Googleglass，有可能被 AI 重新激活吗？ 62:42 「AI 不仅拯救了谷歌的眼镜，而且拯救了一批原来做 AR、VR 眼镜的厂商」 3 66:11 AI 时代浏览器又成为兵家必争之地了 73:16 AI 搜索略去过程直接给到结果，这会给市场带来什么样的变化？ 77:06 「不要站在大模型前进的前方」 82:00 AI 时代的投资逻辑变了，10 亿美金已经不是一个让人刺激的数了 84:28 模型与应用的边界思考 92:55 创业公司还是应该去聚焦在具体的事情上 97:12 总结与展望 97:17 朋克周：大家不要焦虑，因为这个事情没有人遇到过 99:11 挨踢牛魔王：随着智能的提升，我觉得需求还是会爆发的 102:36 庄明浩：AI 时代来临，我们还非常幸运的开始拥抱它 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

距离上次带PPT的solo更新又过去了两个月了； 上次的主题是： 没有人知道到底什么TM是Agent… 而在这之后，吴晓波频道的编辑老师找到我说想给他们做一个课程； 这期的内容是这个课程配套的一次直播内容…… 主要是整理了截止当下（2025年6月）对于目前AI行业的一些“共识”； 以及对于我个人而言，这期PPT更重要的作用是防止我自己的内存“溢出”。 老规矩，PPT可以下载： PPT下载地址 PPT下载地址 PPT下载地址 我的过往的PPT也可以在我的知识库下载到： https://ima.qq.com/wiki/?shareId=335409d9bc5b65cc0398044544aca3130a5bcdd415dbb0657eac0314686520ce （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 下面正片开始…… 【时间线】 01:09 整体架构 01:49 技术的探讨-推理、Agent、开源 02:26 推理模型标配之后 05:20 基础模型+推理模型的两手都要抓 06:01 美国头部模型厂商的竞争 07:23 中美对抗 08:21 2025-Agent之年 09:15 Agent执行任务时长的摩尔定律 11:11 AI行业的安迪比尔定律 14:24 AI模型的Benchmark问题 16:02 红杉中国推出xbench 16:59 科技与狠活：预训练、后训练、强化学习 23:19 业界期待Deepseek R2 26:13 我们是不是要在L3待很久？ 28:09 开源生态的崛起 29:23 开源趋势其实也是行业发展趋势 30:39 产品：交互、运营、结果 30:57 我们看到很多新Agent产品 31:34 浏览器为什么又火了？ 33:52 Agent需要一个“环境” 34:34 Agent产品交互上的“看见” 35:56 AI产品宣传视频的风格过于统一 36:17 邀请码机制 36:50 史称“邀请码之乱” 38:06 版本号的定义需要调整 39:41 交付结果 40:32 AI交付结果的梗图 42:20 衡量结果的ARR 43:28 资本：加速、并购、Infra 43:45 加速 44:48 ARR是估值基础 45:55 25年是绝对的并购大年 46:59 国内的并购其实也在兴起 47:34 今年的新机会 48:10 协议层的机会 49:04 Infra的机会 50:19 当前AI行业的技术发展曲线---来自SVB 再次说下，PPT可以下载： PPT下载地址 PPT下载地址 PPT下载地址 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

我的态度就在标题里了， 这也是我看到腾讯音乐确认收购喜马拉雅新闻之后的第一反应； 12.6亿美金的现金+价值15-16亿美金的股票， 收购一家趋势上已经往下走的平台公司， 真的过于慷慨了。 哪怕这个平台的用户量和收入规模也还可以…… 此期播客内容没有准备PPT，但有脑图： 整个内容基本是按照这个大纲走下来的…… （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 一、楔子部分 01:10 浪谈NBA中提及的小牛队前老板库班的故事 库班说雅虎花了57亿美元收购了我的公司， 我那公司干成什么cao行我心里很清楚。 谁脑袋大我还不知道？ 我觉得他们好不了。 这当都上，那以后可是当当不一样。 05:01 我在即刻上此前关于收购价格的调研 07:43 收购标的的价格基础 09:10 21年6月（我口误说成了5月）滴滴上市之前和之后是两个世界 09:55 反垄断的叙事也已经翻篇儿 二、交易细节 11:26 交易价格 12:59 一些可比公司的估值对比 三、喜马拉雅本身情况 15:19 23年年底MAU-3亿，其中1.3亿移动App 16:13 21-23年收入情况 16:52 收入构成：订阅5-广告2-直播2 18:50 历史资本化路径 20:32 15年拆VIE，18年又搭回来了 22:01 18年的估值就已经到了34亿美金 22:23 最后一轮融资，21年，43亿美金 22:56 从心中叫价100亿美金估值到50-60亿港币估值发不出去 25:44 假设你是喜马拉雅的投资人…… 四、TME的情况 27:37 TME就是“拼”出来的航母 28:24 TME一个季度稳定有20亿RMB利润 29:49 TME的现金也很多 30:22 过去2个月TME的股价变化 31:35 喜马拉雅的历史投资人 32:31 为什么不是阅文来收购？ 五、音频行业 33:46 当然和短视频比不了 34:24“陪伴属性” 35:18 订阅受限于付费习惯 35:44 没人会给直播业务高估值的 36:51 小宇宙是一家长在新叙事世界的公司 38:01 小宇宙现在值多少钱呢？ 39:00 如果你是小宇宙投资人，看到喜马28亿美金被收购，开心还是不开心？ 六、一些延展 39:41 关于百度21亿美金确定收购YY国内直播业务 46:05 迅雷5亿人民币收购虎扑社区 49:49 小红书260亿美金-300亿美金-350亿美金 51:59 小故事1-当年写的声音行业PPT 53:47 喜马拉雅投资人的朋友圈 55:15 为什么这么“敬业”？ 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是贰狂上一场发生在“老朋友”之间的对谈。 * 晚点聊 LateTalk 的主播曼祺 * 果壳网 CEO 姬十三 * 乱翻书 的主播潘乱 一起聊了聊AI的话题…… 在这场对谈之前，我们几个人在休息室碰了碰，针对这个选题我们还做了一些探讨…… 《智力平权后，人和人的差异是什么？》 但在我们的碰撞之初就发现了这个标题本身的一个问题： AI会带来智力平权吗？ 所以我们整场的对谈就以这个话题开始…… （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 狂喜-贰狂plus已经确定在11月1-2日举行， 2天早鸟通票已经开售： 或者直接扫这个码购买： 【时间线】 00:07 第一个问题：什么时候感觉AI可用了？ 02:33 乱总开始尝试用deepseek写《军师联盟》---吴国篇 07:54 很多行业的冲击已经悄无声息的在发生了 09:26 贰狂为什么那么多关于AI的探讨？ 10:55 哪些部分“平”了一些？哪些部分差距在拉大？ 19:46 知乎上的关于AI替代工作的统计 中国哪些职业会被GPT（们）替代？ 到头来，那些人类孩提时期甚至出生时就已经掌握的技能，那些精巧的人类生物学本能，似乎反而是AI最难模仿和替代的部分。 而那些后天学习到的知识，花上好长时间学会算术、学会写作，学会画画，学会编程、学会做好看的ppt、学会看X光片、学会写法律文书，学会很多种语言并且自如地交流……人类学会了各种各样以此为傲的东西，并觉得这些特征似乎使人类和其他生物产生了哲学上的差异。 但在AI看来，这些东西一文不值。 24:42 蔡浩宇的爆论 28:12 是使用到工具的机会平等 28:47 AI时代来临，教育体系的冲击 33:11 初中物理老师的AI尝试 我用了一年的时间，用AI音乐制作了131首初中物理与人文融合的歌曲 33:40 当前AI对于大公司的帮助更大 36:46 畅想下一周三休 39:46 我一定要了解AI吗？ 42:05 如果工作和收入没办法区别人与人，那人的差异体现在哪里？ 45:55 脑机接口之后，未来人类社会会变成什么样？ 46:44 奇葩说几年前其实就讨论过这个话题 47:23 任何一次技术革命，都不会恰巧停在你想停的那个地方的 50:35 更具体、更实际、可操作的建议 52:03 文科无用论 54:18 ChatGPT自己怎么看AI时代人与之间差异的这个问题？ 56:18 操作层问题，AI做投资和二手信息收集 推荐一期面基的播客： E107.看财报的境界：魔鬼在细节，功夫在诗外 57:20 用AI之后，思考的变化 57:38 输出会倒逼输入，那如何提升输出的意愿 1:01:37 “从语言到行为” 1:03:05 乱总的二本逆袭故事 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这又是一场发生在狂喜播客节上的对谈， 这是狂喜播客节-贰狂，正式对谈的最后一场（编号100）， 这是一场发生在80/90后与60后之间的对谈， 这可能也是整个狂喜播客节-贰狂上，唯一一场真正跨越代际之间的沟通。 在一狂的时候，我在关雅荻老师和志愿者的对谈播客中听到了参与这场播客录制的兰若儿一家的故事； 兰若儿拉着自己的妈妈和爸爸一起参与了狂喜播客节， 参加完狂喜，他们一家三口开了一档播客：有啥可聊.一家三口 贰狂上，兰若儿一家提出了关于AI与代际冲突的话题， 看到课表的当下我就和关老师说这个话题我想参与…… 我的好友，诗婕，也一起参与了这场对谈。 在这场对谈中，我们两个人放下了某种“营业”的状态， 以一个真诚的方式和兰若儿一家一起聊了聊…… 也可能是我们放下了很多的“壳”， 所以我们有更着更加轻松的交流氛围， 诗婕也在某一个话题的讲述中潸然泪下…… 而在整个对谈中，我印象最深的其实是兰若儿的父母在自我介绍的时候都说的是： 我是《有啥可聊》的主播…… 那个时点我会感觉， 有播客这样一个东西真好。 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 狂喜-贰狂plus已经确定在11月1-2日举行， 2天早鸟通票已经开售： 或者直接扫这个码购买： 【时间线】 00:37 狂喜贰-编号100场次 01:47 和其他10场左右的AI对谈相比，为什么这一场很特殊？ 03:10 兰若儿做《有啥可聊》的初衷 04:20 为什么会想聊这样一个话题 04:47 “我是有啥可聊的主播-苏先生”…… 05:51 “我是有啥可聊的主播之一-安吉儿”…… 07:08 放下所有身份的“诗婕” 08:12 所以到底兰若儿一家遇到什么代际冲突？ 10:56 苏先生是知道自己的mbti的 11:53 为什么苏先生对于AI工具有抵触？ 12:18 苏先生第一次问了Chatgpt的问题是关于西方美术史的 13:59 上一次移动互联网与这一次的感受上的差异 15:36 安吉儿用AI来做旅游攻略 17:02 兰若儿会担心爸爸妈妈被时代落下 18:12 “给小学生讲数学题会折寿的……” 22:09 “原生家庭”的问题 27:32 AI可能不会带来代际冲突 28:59 诗婕没想到她会哭出来，但我想到了 🐶 32:24 用AI让自己感觉到幸福的方式 35:35 安吉儿感谢播客这个形式给予彼此冲突带来缓解 37:04 工具之外，AI其实也可以有某种“情感”上的价值 39:33 AI输入法 42:07 人与人的关系拓展到了人与AI，人与AI与人，甚至还有AI和AI的关系 43:22 ilya说这一波AI最神奇的事情是：It actually works 44:45 AI可能也是有两面性的 51:04 AI会替代人类的工作吗？--是的，然后呢？ 53:10 我的爸妈为什么要高效的用上AI？ 58:38 兰若儿最后终于说出了那三个字：“我悟了”…… 1:02:49 把AI当成是神灯 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

一场发生在狂喜播客节-贰狂的现场对话， 参与对话的分别是： * 关雅荻：资深电影人，狂喜播客节创始人 * 刘飞：三五环、半拿铁｜商业沉浮录主播 * 龙天：组织进化论特邀主编 这场对谈其实更多提及的是AI时代来临，如何用新的工具做好自己的知识管理； 当然，其实大部份人可能对于所谓的知识管理的需求并没有那么深， 并不是每个人都需要做海量的信息/知识的整理、分析、再输出这样的工作， 所以我们最后的话题不可避免的指向了技术发展的当下， 人之所以为人，还有什么是重要的话题上。 狂喜-贰狂plus已经确定在11月1-2日举行， 2天早鸟通票已经开售： 或者直接扫这个码购买： （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 01:42 看到这个选题，主播们的第一感觉 03:12 互联网行业创业三大坑：母婴社区、宠物社区、知识管理工具 04:55 飞书对于普通人的价值与关联 06:58 什么是知识库？如何理解？ 09:58 知识库产品的很多探索 12:09 打破一种拥有知识的“幻觉” 14:12 所谓“赛博仓鼠” 15:36 一个很直接的知识管理案例 16:52 AI的幻觉问题 19:41 问题的反面：什么问题应该交给AI？ 20:59 “幻觉”可能是一个feature 22:20 AI是很强大的“文科生” 22:59 AI如何指导vc投资？ 25:37 AI对于投资人的新要求 27:28 AI能取代刘飞吗？ 30:16 即时反馈与深度思考的退化 32:01 文科生被替代？ 34:12 为什么大家对AI替代人类工作这个事情反应这么大？ 37:56 技术在不断剥离我们的能力 41:29 多次技术革命的“规律” 45:46 激进的乐观主义者、上帝视角、人文角度去解读 47:44 关博作为三个月的奶爸的观察 49:00 AI识别/查重与AI写作之间的“魔法对轰” 53:00 飞书和飞书国际版的区别 54:29 屠龙之术主播庄明浩的知识管理工具其实是粉丝群 56:44 刘飞老师是即刻+flomo作为记录 58:16 输出倒逼输入，但大部份人没有输出的习惯 1:01:17 “阑心一言”的总结为什么那么好？ 1:02:28 知识本身的“价值” 1:05:28 AI生产出的内容的价值 1:07:57 策划一场狂喜上的AI对话 1:14:34 手写的意义还有吗？ 1:17:24 英伟达还能买吗？ 1:18:29 AI教育对中小学的影响 1:21:26 构建认知世界和自己的框架 1:24:01 99年的互联网生存挑战 VS 25年AI生存挑战 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是一场发生在狂喜播客节贰狂的对谈， 对谈的嘉宾分别是： * Ailing小狼：计算机历史博物馆 主播，大厂技术战略和产品负责人 * 朱峰：科技乱炖 主播，津津乐道播客网络创始人，产品及技术专家 * 于欣烈：叭叭呜 主播，知名汽车/科技博主 * 庄明浩：屠龙之术 主播，互联网公司战略/投资负责人 两天的播客节中，我参与了4场对谈，而这场是唯一一场我作为发起人的对谈。 在两天整100场正式对谈（还有两场非正式对谈和闭幕式）中，有11场对谈在标题中就带有AI这个标签； 而这11场对谈中的绝大部分其实集中在了偏“人文”的软性角度， 所以在准备这场对谈的时候，我特意避开了这些大家可能都想聊但其实聊不出什么结论的话题。 我甚至为这场对话准备了提纲 当天现场我们大部分讨论的内容是跟这个提纲走的，当然最后因为时间原因并没有把所有问题都聊到。 我也知道大部份听众听播客不是为学真正意义上的“知识”的， 但任性的我还是决定在这样一个空间中进行一次尝试…… 以及大概率，年底的贰狂plus（11月1-2日）我会和关老师要一个小一点的厅，做一场更硬核的专场尝试； 初步计划是讲截止到那个时间点的25年AI行业综述，就像我去年做的AI行业年终总结一样…… 100页+的PPT，个人solo，1个半小时的时长，就当是我的再一次任性。 狂喜-贰狂plus现在已经开售2天的早鸟通票， 购票可以直接扫这个： （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 04:16 嘉宾自我介绍 第一章：技术部分 07:52 Agent的概念理解 13:52 大模型技术发展的趋势 19:22 开源 VS 闭源 25:30 中国与美国在生态上的不同 30:15 一些热门的关键词：MCP/A2A、多模态、上下文记忆 35:17 新闻联播中的一帧 36:46 从“语言”到“行为” 38:06 自然世界的AI渗透---VLA 第二章：产品部分 39:48 开始产品的叙事 41:53 对于“通用”Agent的“通用”质疑 49:58 交给Agent一个什么任务？ 54:32 AI coding 1:02:45 Coding工具其实也是好的写作工具 1:03:42 IDE会是新的“入口”么？ 1:04:32 如何看“套壳”？ 1:07:24 产品叙事会有么？ 第三章：产业/行业/资本 1:08:11 干一票大的 VS 作坊 1:14:15 自动驾驶的L3 VS AI的L3 1:21:51 英伟达还能买吗？ 1:26:21 当前世界上的数据很多并不是为AI准备的 1:27:55 中美AI差距 1:29:33 Agent这个关键词是否适合写在PR文章和融资PPT里？ 1:31:25 让我们把所有这些内容封存在这个对话的空间里 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

上周，受非凡产研的邀请参加了他们办的AI大会---2025生成式AI商业高峰论坛； 关于此次论坛的详细介绍可以看这里： 2025年度生成式AI商业高峰论坛暨第六届非凡奖颁奖礼完美收官 我参加的是关于AI-Agent的圆桌环节, 当天参与圆桌讨论的三位嘉宾分别是： * 1、众数信科CEO-吴炳坤 * 2、未来式智能CEO-杨劲松 * 3、逻辑科技CEO-高佳辉 三位创始人的公司其实都是做2B方向AI落地的企业，论坛的访问提纲如下： * 1、25年业界共识是AI-Agent年，大家体感在自己业务上25年的最大变化是什么？这个变化和Agent有什么具体的关联？ * 2、Agent的争议目前也很多，几位嘉宾目前基本都是在做企业方向的AI落地，那么如何看待通用/垂直行业的争论，我们在选择具体垂直行业上有什么经验或者教训？ * 3、上一代企业服务/saas在国内的发展不是那么理想，AI这一波技术浪潮的更迭，尤其是进入到Agent年代，大家这一次会否有所改善？（可以针对熟悉的行业、特定的中国国情、定价、软or硬的选择等等做展开） * 4、展望下可见的25年-26年，期待自己公司或者自己所在的行业在AI-Agent角度上有什么新的进展/里程碑?（基础模型能力、基建设施、协议、开源、产品边界、商业化转化等等） （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 00:49 嘉宾的自我介绍 05:40 我对25年Agent的简单描述 07:09 第一个问题：创业者体感的变化 13:47 第二个问题：垂直/通用 22:58 第三个问题：和上一代SaaS的区别 33:43 一个小延展问题：Agent的定价 34:37 最后一个问题：未来中短期展望 40:31 我的简短总结，三句话： * “语言”到“行为” * “特征”到“看见” * Agent还很早，基建还不完善 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。 （BGM：AI音乐工具天谱乐生成）

我个人对外一直有一个比较“虚”的title---内容行业观察者； 最近聊AI久了，似乎已经有点遗忘我这个身份了…… 从十几年前看文娱赛道的早期创业项目开始， 到后来创业做直播， 再到今天依然在一家社交公司做战略和投资， 我的整个职业生涯基本上没有离开大内容这个赛道。 去年年底，我和潘乱、阑夕以及做投放的凤雅有过一场对谈， 当时这场对谈的起因是我在24年11月底发过这样一条即刻： 短剧超过电影 小游戏投放超过手游app 直播(打赏流水)超过游戏 都在这一年... 而在25年Q1结束这个时点，24年的数据基本都出来了， 上面这几个当时有些“拍脑袋”的结论似乎都成为了现实。 整个内容行业在“内容消费”这个角度上策马狂奔…… 既然称之为消费，那么内容似乎也在成为某种意义上的“商品”， 在某些细分品类上商品的属性也带来了行业的爆发， 而这背后当然离不开过去十几年国内几家大的内容平台在各种层面上的“基建完善”。 所以今天的这期播客节目，我找到了快手磁力引擎的郑迅一起聊聊内容消费在25年的趋势； 当然作为当下整个行业的绝对共识，我们在话题的最后依然聊到了很多关于AI的内容。 本期访谈有视频版本，访谈视频将于4月18日20点上线「磁力引擎商业洞察」公众号&「磁力引擎」视频号，可移步观看。 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【对谈嘉宾】 郑迅---快手磁力引擎内容消费与策略产品负责人 【时间线】 00:56 为什么会有这个话题 03:01 过去一年内容消费的变化 03:56 避不开的AI 06:19 内容消费-产品的定义 07:01 视听大会的数据 08:50 我在知乎上关于快手财报的回答 如何看待电话业绩会上快手管理层表示，有信心可灵AI图生视频综合效果全球第一，未来三年将加大研发投入？ 12:19 echo之前那期播客节目 14:40 那个简单的公式：用户量*用户时间*用户的钱=价值 15:49 23年年底大家的无奈 17:49 echo我之前的那期短剧的播客 流量还是内容，十问小程序短剧 18:47 投流平台到运营阵地 22:50 短剧厂商的行为变化 25:25 内容厂商自建APP的需求在变弱 28:52 运营阵地的延展 32:32 倒逼行业参与方的能力全方位提升 36:55 IAA（免费+广告）与IAP（直接付费）并存 39:19 游戏领域的混合付费（IAA+IAP）其实已经走得更远了 42:00 平台推出“免广卡” 46:10 大内容平台的商业化产品一年能有多少“功能”上线？ 47:06 有了大模型之后，用大模型推理用户的需求？ 51:05 新内容品类的可能性？---动态漫 54:47 小游戏的增长空间 57:09 类比淘宝-实物商品从大品类到新品类的拆分 59:27 短视频的生态能够允许长出不太一样的“东西” 1:02:26 正式开始聊聊AI 1:02:57 AIGC对于行业的影响 1:03:55 AIGC可能在解决的是“下限”的事情 1:06:14 大模型的对话能力用于“线索”场景 1:08:58 用推理模型做推荐系统 1:11:56 收敛到数字人、素材制作、智能投放 1:13:38 不封装成产品的推荐引擎-黑盒到部分白盒 1:16:50 大平台的基建之外还会有第三方公司的机会么？ 1:25:18 黑猫白猫，抓到耗子就是好猫 1:26:00 数字人再往下挖还能挖什么？ 1:29:52 商业化这个事情是一个持续的演进状态 1:30:36 新的时代可能需要新的组织形态 1:31:48 应该有一个OKR是AI么？ 1:33:45 某种程度上的当前行业的一条主线-技术、场景、边界、产品 1:38:27 未来2-3年期待发生变化是什么？ 1:41:30 从Agent到组织者，从基建到多Agent协作 1:42:39 AI从语言到行为是巨大的跨越 1:45:48 一个小小的总结 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。 （BGM：AI音乐工具天谱乐生成）

25年开年以来，业界对于AI Agent的讨论尤其多，我自己的播客也是； 从Deepseek爆火那期节目到上期manus，都是围绕Agent展开的； 近期有朋友找我希望给他的同事说说Agent这个话题，所以有了今天这期播客。 这期内容中有大概1/3的内容其实来自于之前Manus那期节目， 那些内容的详细部分如果大家有兴趣可以去听我之前的播客：manus没有秘密。 PPT可以到我的ima知识库获取： 链接：https://wiki.ima.qq.com/knowledge-base-share?shareId=28a804fef7bbb90209159f2e78690d683a27081e87bf4c2597420c0fa117f0ad 或者扫这个二维码： 欢迎把这个播客或者文件转发给任何你觉得值得分享的地方。 以及时隔半个月又是一期几十页的PPT solo节目…… 我真的有点肝不动了……😭 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 下面正片开始…… 【时间线】 01:12 一个关于群响的小故事 02:58 意外的报名人数 05:12 智谱发布AutoGLM沉思版 06:49 目录页 06:55 老生常谈的L1-L5 08:27 我们是怎么走到的L1 09:00 我们获得了“通用”大模型 09:42 我们是怎么走到的L2 12:33 那些“共识” 13:47 模型还是产品？ 14:06 基于Capex的粗暴逻辑 14:36 同一种叙事的不断重复 16:06 那产品的叙事呢？ 16:50 用户需要“看见” 17:33 manus定义的“看见” 19:05 从技术demo到产品 19:31 et30榜单 22:11 投资人懂个P 22:56 Agent似乎不是产品 23:32 我们进入盲人摸象的阶段 24:09 机核谈游戏与AI 25:27 空对空谈 25:43 去年和koji做的YC-AI项目统计 26:58 我们也看到过很多这种 27:10 workflow“花活” 27:46 那些“弯路” 29:15 agent的演化 29:30 收敛中的共识 31:25 继续基于特征的描述 34:01 再一次模型即产品 34:10 deep…… 35:05 正在发生的事情 36:08 大家伙们都会做的 37:04 模型即产品again 38:11 早期投资集中在专业agent 38:33 垂直行业agent还处于早期 39:10 基建不完善 40:19 所有人都不会放弃成为平台的可能性 40:36 关于mcp 41:08 享受到红利的初创公司 41:57 a1base的案例 43:12 暴论环节 43:21 通过边界定义 43:56 怎么还有metaverse的事儿呢？ 44:10 传说中的微信Agent 46:16 黑猫白猫 47:43 谈钱的话就不能不提定价了 50:10 epoch的观点 51:23 回到现实 再次说下，PPT可以下载： 链接：wiki.ima.qq.com 或者扫这个二维码： 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

距离我上一个讲述关于DeepSeek内容的PPT其实才过去半个多月， 回头看之前的内容，我自己觉得关于AI Agent的部分其实有些假大空。 因此当我看到Manus，并且深度体验了之后， 我知道那个之前一直飘在空中的Agent概念终于有了一个实打实的可以看到的东西…… 这或许也是Manus的意义所在。 用一泽的一句话说：Manus吹散了人与Agent之间的迷雾 今天我的播客内容会涉及AI Agent定义的探讨、Manus的实现逻辑、使用案例以及一些我个人的暴论输出； 老规矩，PPT随便下载，下载地址在这里： Manus没有秘密 Manus没有秘密 Manus没有秘密 欢迎把这个播客或者文件转发给任何你觉得值得分享的地方。 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 01:50 进入正题 02:28 之前关于DeepSeek的PPT 如果需要下载这个PPT，可以到这里：74页PPT解读DeepSeek与Agent 03:22 极限总结 04:16 一些问题 06:10 核心思想 08:14 所谓“通用” 08:48 我们是怎么到的L2 11:07 用户体验层面 12:10 周期循环 13:47 第一章总结 14:45 第二章 15:36 AI搜索的那些问题 17:03 AI coding的那些问题 18:07 echo之前的PPT 18:36 提示 18:54 “看见” 19:56 第三章 20:19 Agent不是新东西 21:28 workflow 22:35 less structure 23:17 虚拟机+AI 25:09 具体看到了什么？ 26:07 跑个分吧 26:34 GAIA 28:44 那些你不知道的常识 30:31 拿YC的Agent项目做“复现” 32:02 成本---AHPU 33:52 再次回看之前的PPT 35:52 讨论新叙事下的token消耗 36:55 AI浏览器为什么不做了？ 37:59 为什么我说他们没有秘密？ 40:12 火了之后的一则通告 41:27 用起来吧 41:44 刘飞、Junyu、李继刚、大聪明的一些案例 44:27 我和阑夕老师的案例 49:16 那些效果不好的案例 50:15 失败案例当然也有 50:59 相对理性的评价 51:34 进入暴论环节 52:11 “干啥啥不行” 54:22 “不就是套壳吗？” 54:55 你们投资人懂个P 56:37 真-套壳 57:01 “三小时开源复现” 57:18 对于用户而言，门槛过于高了 58:36 “创新” 59:10 那产品是什么？ 1:01:28 模型即产品？ 1:02:10 会有产品的叙事么？ 1:03:10 既要又要还要 1:03:41 又是老生常谈的ARR 1:03:57 竞争 1:04:16 什么是美女？ 1:05:21 说说“营销” 1:08:24 为什么信任？ 1:09:29 给你钱你能再做一次吗？ 1:10:47 “出口转内销” 1:11:17 Agent时代真的要来了么？ 1:13:08 共勉 再次说下，PPT可以下载： Manus没有秘密 Manus没有秘密 Manus没有秘密 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。