嘉宾：尘尘子 主播：茄子 【制作后记】 这期节目的录制格外紧凑，我在出差，尘尘子也在她的旅途中，搞笑的是，我们只有一个小时左右的时间，因为我需要在12点前退房。 不过很美妙的是，可能都是咨询师，于是似乎在录制到50分钟左右的时候，我隐约注意到对话就开始进入到收尾阶段了。并没有我担心中的仓促狼狈，而是悠哉悠哉的节奏。 说到具体的谈话内容，最打动我的，是后半部分，聊到：尘尘子对于无国界医生的价值的理解，以及，她身上的女性特质要如何面对无国界医生的工作环境，以及，她作为一个处于常年“游走”状态里的人，会把自己的“根系”寄托在哪里，以及她维持生命力的方法，等等。 这些跟她“这个具体的人”更贴合的部分，让我深受启发。 最后，希望我们都是strong and soft，希望我们都能成为自己小圈子里的太阳、风、见证者和祝福者，希望我们都有自己的“根系”，长得越来越壮实。 非常推荐大家听到最后，相信不会辜负你的耳朵和时间。 【时间轴】 01:18 尘尘子将近10年的梦想（成为无国界医生），终于实现了 02:21 无国界医生具体在做些什么？ 05:28 尘尘子初体验过的国际组织实践团队的日常 07:48 10年前为什么想要成为无国界医生？ 18:20 如何面对在难民营里物理环境里的局限？ 29:30 如何看待无国界医生的价值？ 32:54 如何看待女性特质和无国界医生？ 41:18 女性的温柔和攻击性并不矛盾 42:52 如何保持生命力？ 51:57 “游牧”特质的人，根系在哪里？ 56:37 尘尘子说给（女性）听友的话 59:00 希望姑娘们能多一些“迷之自信” 【尘尘子的联系方式】 微信：wuchen282274 邮箱：[email protected] 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也欢迎转发推荐和评论。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。 希望通过作品，认识更多的朋友。
这期节目，是我的单口，想聊一聊“摧毁和重建”这个主题。 选择这个主题，是因为：在过去很长的一段时间里，我一直都处于这个阶段。 熟悉《次要褶皱》的听友可能会留意到，过去大半年的时间里，我都没有录成单口。不是没有尝试，而是每次好不容易有一些表达欲，想要试图沉到自己内心深处，去收集一些细微的感受，都被一种说不上来的苦闷感，给驱逐了出来。 如果把情绪比作一片大海，那个时候，我的情绪海底，居住着一个幽灵。他把手着一片禁区，阻拦着我去靠近某一部分魔幻的记忆。当然那个时候的我，也没有足够的勇气和力气去面对那个部分。 所以，我只能在暗暗积攒心理能量，想让自己有足够多的心理余地，去拆开那团堵了很久的大石头。刚好最近状态还不错，大概冬天过去了，一些很真实的力量感也都重新长出来了，可以聊聊这些了。 可能也是经历了信念系统被摧毁的过程吧，在筹备这期节目的时候，我才注意到，这个世界上，有太多的说法了，也有太多的活法了，每个人的活法也都可以变成某种可以讲述的说法，再配上非常强大的算法，我们会看到很多还不错的生活模型。但我们是不可能先于自己的体验，找到绝对正确的路，也不存在这个东西。 我们只能选择一点点想要相信的东西，然后在自己的生命里面尽可能地去实现它，去守护它，即使最终没有形成一种被很多人追捧的叙事，那至少也有忠于本心地活过。 【本期音乐】 Little Jimmy Scott - Nothing Compares 2 U 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也欢迎转发推荐和赞赏。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。 希望通过作品，认识更多的朋友。
嘉宾：李bobo 主播：柳苏 在过去一段时间里，普通人之间的链接，甚至说是“抱团取暖”，显得格外重要，我也去参加了一些线上和线下的活动，因此认识了我们本期节目的嘉宾，李bobo。 Bobo在做一个叫做X++的项目，这个项目想要帮助更多的人找到彼此认可的伙伴，同时能够在物理距离比较近的时空里，去创造彼此更为认可的公共生活。 在这期播客里，我们围绕社恐们的社交、链接感、人生可能性这些主题，聊了很多各自的想法，也希望能为大家提供不同的人生参考样本。 【shownotes】 01:56 X++是什么？ 07:54 面对迷茫，需要更多的人生参考样本 09:31无意义的社交，令人社恐 13:31 关于身份的课题 23:09 发起活动之后，自己不想参加，怎么办？ 27:52 做X++之后得到的反哺 30:46 如何平衡做事过程中的利益取舍 37:49 作为一个经常扪心自问的人 41:03 对听友说 【提到的内容】 公众号：X++朋友的朋友们 公众号：李BOBO 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
本期终于邀请到了我默默喜欢很久的女孩，小鱼！ 小鱼有很多身份标签，比如说：全杭州最可爱的女孩，杭州Citywalk的发起人，深度报道记者等等，她天然具有玩耍和快乐的能力，同时也非常有能量和力量，我默默围观了很久她的朋友圈和即刻，每次刷到都会觉得很开心。 这次我们刚好在大理遇到，就约在我的小书店里，即兴录了这期节目。 虽然是即兴，但我在后期制作的时候，被小鱼清晰且有温度的表达能力震惊，她是非常棒的故事收集者和讲述者，在节目里分享了很多她做记者和玩耍时的奇妙体验。 希望这期对话能给大家带来一些些力量和勇气。 【shownotes】 01:16 朋友圈里最快乐的女孩 02:31 一个从上海到乌鲁木齐的男孩 06:44一个“转运大吉”的故事 09:18 “大家出不了小区，还可以来我家打麻将” 14:12 在新疆蹭婚礼 17:17 在大理蹭火锅 21:19 做深度报道时遇到故事 28:08 那个一口也没吃的汉堡 37:48 脱离轨道之后的赚钱之道 41:52 去景德镇的鬼市卖捡来的瓶子 47:10 去横店当群演 54:41 每个人应该小时候都是很会玩的 01:04:40 “富贵非所愿，与人驻颜光” 01:05:31 送给敏感的听友的礼物 【小鱼的联系方式】 公众号：小鱼尾巴丨杭州citywalk 即刻：可爱的小鱼酱 豆瓣：可爱的小鱼酱 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
大家，最近过得好吗？ 我注意到，最近常听的一些播客节目，都开始变得不稳定更新了，有的变得更频繁了，有的变得更沉默了。但总体而言，感觉都有些疲惫无力，像是灰头土脸地守在自己的位置上，发出一些还能发出的声音。 感觉大家都不太开心。我也是。每天主动或者被动看到的新闻，都像是一张燃烧的报纸，可以把心脏的某一部分灼烧掉。 也有想过润，但这件事情对于目前的我来讲，难度太大，也不太现实。 可是继续留在这里，要用怎样的心态去面对当下和未来呢？ 这个问题一直在折磨着我。 某一天，我看到随机波动的newsletter里，提到了这样一个问题：假如生活已经分崩离析，强大的惯性会将我们困在原地吗？ 那个时刻，我感受到了在自己的困顿煎熬之下，除了客观的限制和约束之外，还有我自己内心的无力。一种惯性的无力，一种连试一试都不愿意的无力。 所以这期节目，我想要从“惯性”这个角度入手，聊一聊这种内心的无力感。 【提及的内容】 随机波动newsletter第60期 次要褶皱vol.40《谁也不是全能的神》 次要褶皱vol.39《如果你也想太多》 次要褶皱vol.35《把劲儿使匀》 【音乐】 戴帅-兰花草 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
这期节目是我的单口，想要聊聊我们心里比较隐秘的全能感。 在过去没有更新的日子里，其实我一直在构思选题。起初是想要等到一个“尘埃落定”的状态，再开始录播客。然后我发现不管是外部世界还是我自己的生活，都没有等到尘埃落定，反倒是一波未平一波又起。 我自己注意到，在每次平衡被打破的瞬间，就会唤醒内心深处的掌控欲，于是挫败、焦灼、不安、紧绷、沮丧也就随之而来。这样的掌控欲背后，是我们心里很隐秘的一种全能感在驱动。 因为有的时候，我们感到焦虑和沮丧，并不是因为自己真的很差劲，也不是别人真的亏欠自己了，而是内心深处无所不能的感觉弥散出来了。这个时候，一方面我们是在挣扎的那个人，一方面往背后看，也是那个挑剔审视着的神。 我想提醒大家，当你被一些故事注入能量、激起冲动的时候，就像是被风吹到了天上，看起来冲破了一些心理围栏，但等你冷静下来之后，还是回到自己的位置上一点点做事的。 就像是佛教里的那句话：理虽顿悟，事须渐修。 【音乐】 欢庆-苍山问 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
我是主播有时见，本期节目是我和嘉宾芋头的对话。 这期节目制作的契机很美妙，芋头有一天邀请我录一期和30岁有关的播客，而我之前也打算邀请她来聊类似的话题。于是一拍即合，我们各自准备了跟30岁有关的三个问题来问对方，在接下来的内容里，你也会听到这些问答。 但令我感到惊喜的是，可能因为我和芋头都有心理咨询的背景，所以对自我的感知都比较敏锐，也不害怕在人前表达自己内心幽微的感受。于是这场对话已经远远的抛开了表层的年龄标签，而直接触碰到了到人心深处最真实的部分。 如果你能收听完这期节目，我有信心，它不会辜负你的时间和耳朵。 如果你喜欢这期节目，欢迎评论区留言或者转发推荐，希望通过作品认识更多的朋友。 【时间轴】 01:31 从一开始就不玩“扮演”的游戏 07:00 “想象中的长大” 10:12 我们的松弛还只是小确幸 13:20 对命运认命的期待 19:19 最宝贵的是：表达欲和对人的嗅觉 37:59 满足的和不满足的 48:12 “壳”和“芯” 52:57 别想太多，放轻松 01:02:42 “情感的存活” 【音乐】 Lotte Kestner - Rainbow connection solo 【芋头的3个提问】 1.即将30岁的你，拥有什么自认为是宝藏的东西吗？（补充一下这个东西不一定真的是东西，也可以是特质能力，人等等） 2.如果选择从30岁开始做一件事你觉得那件事可能是什么？如果是继续坚持的一件事呢？ 3.如果可以和80岁充满智慧的自己隔空对话，你觉得她会对30岁的你说什么？ 【有时见的3个提问】 1.你小时候有没有想象过30岁的自己？如果有，是怎样的？ 2.现在的你在靠近30岁的过程中，有什么感受吗？ 3.主流叙事里的30岁，和你真正感受到的，有什么差异？ 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（afdian.net）支持，或在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 邮箱：[email protected]。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
嘉宾：阳阳 主播：苏苏 我知道很多人的梦想之一就是开一家咖啡馆，更何况是在大理这样的地方。 这期节目的嘉宾阳阳，她在大理开了一家咖啡馆，当然现在已经准备关店了。 这期节目除了会聊到咖啡馆的一些日常，但我更好奇的是，这段经历对阳阳个人意味着什么？ 录制的时候，我们聊的很随意但不散漫，顺着对话里的缝隙自然的流淌。我们聊到了：“开实体店不得不面对的部分”、“想要捍卫但却很难守住的独处时间”、“大理的浮躁和心里的秩序感”、“克制浪漫化的叙述”、“人际间的冒犯”、“社会时钟和年龄焦虑”等等，阳阳对于这些话题的看法，让我在录制和后期剪辑中已经受益颇深。 在我的感受里，她是一个理性但不世故、有羁绊但也很舍得的人，不需要勇气或者煞有介事的决定，像是清凉的甘泉或者夜晚的风，她的畅达很轻易就说服了我，希望也能让你松一口气。 【音乐】 《月光崩坏之后》阳阳 【时间轴】 02:01 为什么回去大理开咖啡馆 08:55 开一家店就是在跟社会打交道 13:51 即便大家都真诚，也会情绪消耗 19:25 会不会有一个部分，是不想放手的？ 23:45 不会去把这个店，想象成一个碎掉了的梦 29:51 在大理，需要有意识地去捍卫秩序感吗？ 36:47 社会时钟依然存在吗？ 41:19 “有人冒犯我，我也可以冒犯他” 47:30 对想开咖啡馆的年轻人的忠告（强推！） 49:43 阳阳自弹自唱的原创歌曲《月光崩坏之后》 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（afdian.net）支持，或在公众号「有时见呀」打赏。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
这期节目是我的单口，想要从一个普通人的视角，记录一下2022年4月。 我没有在上海、吉林、泉州、瑞丽，也没有经历隔离、封控、战争，只是所有灾难的旁观者。 而做这期节目的目的，不仅仅是为了记录，而是为了“记住”。 这里的记住，不仅仅包含当下客观层面上发生了什么，因为客观事实是一个太难缠的部分，我们普通人没有足够的信息和甄别能力去真的搞清楚“客观发生了什么”，但好在，除了事实本身，值得记住的，还有：我们每个个体在这些事情面前的具体反应。 就像化学实验里的石蕊试纸一样，它可以测出某个液体是酸性还是碱性，其实我们每个人，也是一张石蕊试纸，我们对当下发生的种种事情的反应，也是值得被记住的，因为它可以诚实的告诉我们，我们在害怕什么，我们在相信什么。 在这段时期里，我们看到了太多，也接受了太多，我们被刷屏，被煽动，被糊弄，如果没有形成自己的叙述，这些东西都会变成一团浑浊、粘稠的东西，慢慢被冲掉，真相到底是什么，我们不一定能知道，但我们需要从这些碎片里面，提取出来自己的反应，需要记住这些事情给自己留下来的印痕，这些部分都会构成我们每个人自己的历史。 人，应该是有历史的动物。 除了宏大叙事、冠冕堂皇的说法之外，我们每个人的经历，也需要记一笔。 在这期节目的末尾，我引用了弗洛伊德说的话，他说:“世界大战所带来的一个结果，是让文明人再也无法规避他们一直规避的真理。战争撕去了我们身上的文明附加物，使我们内在的那个原始人类暴露在光天化日之下。这个暴露不无益处，因为它可以让人以更忠实的眼光看自己，帮助我们除去一些会带来伤害的虚假想象”。 如果你喜欢这期节目，欢迎订阅收听或者转发推荐。 希望能够通过作品，认识更多的朋友。 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（afdian.net）支持，或在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是本期主播小王。 本期邀请到的嘉宾小闫，他从北京辞职之后，机缘巧合去了大理，在那里生活了半年，开启了一种很不一样的生活方式。我之前也曾在大理呆过一段时间。所以本期节目，我会和小闫一起聊聊我们对大理的印象。 准确来说，是想以大理为代表，窥探一种主流之外的审美。 很多时候，我们不能接受一些生活方式，或者自动将一些领域视为禁区，深层次里，可能是因为我们没有能力去欣赏它们。而审美转变的契机，就是去具体、真实、深入的体验。希望这期节目里一些很主观的肉身体验，能够为你展现一些不一样的活法。 【时间轴】 01:11 小闫选择去大理的契机 03:12 大理的低压生活状态 07:19 大理青年们会焦虑吗？ 11:56 初到大理，要怎么融入呢？ 14:39 只要你想，在大理消费可以无限低 18:19 泡在大理之后，审美的改变 24:43 去掉滤镜，大理也有不方便的地方 【shownote】 《大理屌丝生活指南》�https://www.douban.com/group/topic/76699967/?_i=438699701199fa3&dt_dapp=1 【音乐】 《再见杰克》痛仰乐队 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（https://afdian.net/@unmarked）支持，或在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
大家好，欢迎收听次要褶皱。这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目。 我是今天的主播有时见，本期节目是我的单口，想要聊一聊我们在年初的时候，除了兴奋和期待之外，可能还会隐隐约约有的某种迷茫感和恐慌感。就是在一个非常不确定的年代里，但是又处在一个比较重要的时间节点，还不知道自己要何去何从，不知道该拽住些什么的时候，人就会有这样的一种不安的感觉。 我最近一直处于这样的状态里，也想借助这期播客来分享自己最近的体验和思考。 在录制播客时，我再次想到小时候印象特别深刻的那个故事：在《少年包青天》这部电视剧里面有一个故事情节，大概是包拯他们要去找一个叫做逍遥岛的地方，但是他们每次要去这个岛屿的时候，中间都会起很大的雾，他们往往都会迷路，找不着这个岛，这也是这个岛神秘的地方。最后解决办法是找人在水下游泳拽着这个船，因为水下的路是非常清楚的，因为沙子是不一样的。 这是一个美妙的隐喻。 最后，我想表达的是：撑起一个房子的柱子不需要很多的，只要有几根结实的就够了，希望我们都能找到可以相信、可以依赖的部分。 【音乐】 南澤大介 - Melodies Of Life 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（https://afdian.net/@unmarked）支持我。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是主播有时见。 这期节目的灵感来自《一年一度喜剧大赛》里的蒋龙和张弛的作品，名字叫做《台下十年功》，讲述的是一个男孩从小喜欢京剧，但他长大之后的世界里，唱京剧并没有什么出路，而他刚好意外回到了十年前，见到了小时候的自己，他想要劝小时候的自己不要唱京剧了，但小时候的自己也很固执，说京剧乃我热爱之事。故事的结局，我就不说了，推荐大家自己去看一看。 基于《台下十年功》的故事逻辑，我也发起了一个年末征稿，想要问问大家「如果穿越回到了2021年年初，你想跟那个时候的自己托付点啥？」 其实发布完，我就后悔了，因为我想不出来别人的托付，对此刻看到这里的你来讲，有什么意义。 最后我收到了五份投稿，听完之后，发现和我最初的设想完全不同，每个人想要改变的，和想要捍卫的，都很独特，但也都很真诚，像是在夜晚里散发着温柔光芒的夜明珠一样。 我开始找到这个选题的价值，虽然是在年末发布、虽然聊的是年末的话题，但在任何一个时刻，你一个人呆着的时候，想要面对自己内心的时候，或者想要享受孤独的时候，都可以听听看，他人真诚的独白，是会有种神奇的魔力，可以帮助另外一个人看到自己的内心。 好啦，那我们就按照收到投稿的顺序，来听一下大家的年末托付吧~ 【时间轴】 02:51 《牛奶吐司岛》主播叉尾，祝大家虎年虎虎虎； 03:50 《大言不惭》的主播友友，祝大家能有更多的时间和爱的人在一起； 10:08 aTilee，“少年维持着她的烦恼”； 15:37《可乐FM》的主播可乐，"我宣布2021年，你活得特别成功"； 19:13 雪梨，“珍惜你身边的朋友，因为都会走散的”； 22:45 有时见，”我现在过得很好，谢谢你。“ *「时间的路口」投稿 【音乐】 北野武 - 浅草キッド 南澤大介 - Melodies Of Life 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（https://afdian.net/@unmarked）支持我。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）
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