节目

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕 庄明浩（「屠龙之术」主播） 阑夕（科技博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「屠龙之术」联合制作 ⏰【时间线】 一、过去6年的战略转变 00:15 逛完今年外滩大会，有什么感受？ 01:19 这届大会离普通人的生活更近 04:45 「蚂蚁今天应该被单算成一个厂商」 06:11 往期推荐：《支付宝20年对话陈亮》 06:22 过去这6年，蚂蚁集团的战略重心经历了哪几次转变？ 07:26 「它的幸运和不幸都在那个节点。幸运是正好赶上了AI，不幸是AI变得太快。」 08:50 支付宝要保住那个“1”的焦虑 10:36 AI时代还需不需要入口？ 11:17 用什么框架理解蚂蚁的AI布局？ 14:34 诺亚方舟：带哪些动物上船 二、产品侧：阿宝和阿福，中美Agent对照 16:39 放到中美个人Agent的框架里看阿宝 18:41 Code、worker、design，这几个叙事风水轮流转，但听起来都太牛马了 21:16 阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人，还是要用AI要把超级App重做一遍？ 25:02 「从争夺注意力到赢得意图」 25:45 从流量漏斗到意图放大器，这个意图放大器以后可能是个什么样的画面？ 31:47 模型必须往前走 34:34 阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品？ 38:11 阿福的竞争优势来自医疗模型本身，还是来自看病就医各环节构成的服务闭环？ 41:36 村医助手和“医生的阿福对我的阿福” 42:09 健康AI的竞争重点不在模型问答，在谁能获得连续的身体数据 44:05 阿福可以成为健康领域的Workbuddy，它需要一个大家觉得确实好用的时刻 三、基建层：Stripe与AI支付，Agent怎样才能放心花钱？ 46:07 支付宝这种从入口到交易再到生态的模式，优势和挑战是什么？ 50:25 商家接一次，分发给所有终端 51:56 “碰一下”的三千万个触点能变成什么？ 57:39 权限、风控与责任归属 62:01 移动互联网这波以来，市场一直在奖励那些再多做一步的人 四、公司架构层：四家子公司密集融资背后 63:35 四块业务被拆成四个可单独定价的资产，信号是什么？为什么是现在？ 66:39 集团公司的定价困境 69:39 国际化：Alipay+与时光机理论 75:06 OceanBase：从数据库变成Agent的上下文容器 77:31 “主权AI”本质是个销售主导的概念，翻译到企业身上就是企业主权 80:24 蚂蚁数科的定位是一家金融科技解决方案公司、AI企业服务公司，还是蚂蚁内部技术商业化的集合？ 81:42 一只翅膀是应用，一只翅膀是基础设施，中间的模型、数据库、技术后台为两侧提供支撑 84:55 如果重新介绍蚂蚁，第一句话怎么说？ 【相关推荐】 本栏目第187期：《支付宝20年对话陈亮：既然选择了做先行者，干苦活累活就是我们的宿命》 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制合影（左起：潘乱、庄明浩、阑夕） 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕 庄明浩（「屠龙之术」主播） 阑夕（科技博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「屠龙之术」联合制作 ⏰【时间线】 一、过去6年的战略转变 00:15 逛完今年外滩大会，有什么感受？ 01:19 这届大会离普通人的生活更近 04:45 「蚂蚁今天应该被单算成一个厂商」 06:11 往期推荐：《支付宝20年对话陈亮》 06:22 过去这6年，蚂蚁集团的战略重心经历了哪几次转变？ 07:26 「它的幸运和不幸都在那个节点。幸运是正好赶上了AI，不幸是AI变得太快。」 08:50 支付宝要保住那个“1”的焦虑 10:36 AI时代还需不需要入口？ 11:17 用什么框架理解蚂蚁的AI布局？ 14:34 诺亚方舟：带哪些动物上船 二、产品侧：阿宝和阿福，中美Agent对照 16:39 放到中美个人Agent的框架里看阿宝 18:41 Code、worker、design，这几个叙事风水轮流转，但听起来都太牛马了 21:16 阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人，还是要用AI要把超级App重做一遍？ 25:02 「从争夺注意力到赢得意图」 25:45 从流量漏斗到意图放大器，这个意图放大器以后可能是个什么样的画面？ 31:47 模型必须往前走 34:34 阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品？ 38:11 阿福的竞争优势来自医疗模型本身，还是来自看病就医各环节构成的服务闭环？ 41:36 村医助手和“医生的阿福对我的阿福” 42:09 健康AI的竞争重点不在模型问答，在谁能获得连续的身体数据 44:05 阿福可以成为健康领域的Workbuddy，它需要一个大家觉得确实好用的时刻 三、基建层：Stripe与AI支付，Agent怎样才能放心花钱？ 46:07 支付宝这种从入口到交易再到生态的模式，优势和挑战是什么？ 50:25 商家接一次，分发给所有终端 51:56 “碰一下”的三千万个触点能变成什么？ 57:39 权限、风控与责任归属 62:01 移动互联网这波以来，市场一直在奖励那些再多做一步的人 四、公司架构层：四家子公司密集融资背后 63:35 四块业务被拆成四个可单独定价的资产，信号是什么？为什么是现在？ 66:39 集团公司的定价困境 69:39 国际化：Alipay+与时光机理论 75:06 OceanBase：从数据库变成Agent的上下文容器 77:31 “主权AI”本质是个销售主导的概念，翻译到企业身上就是企业主权 80:24 蚂蚁数科的定位是一家金融科技解决方案公司、AI企业服务公司，还是蚂蚁内部技术商业化的集合？ 81:42 一只翅膀是应用，一只翅膀是基础设施，中间的模型、数据库、技术后台为两侧提供支撑 84:55 如果重新介绍蚂蚁，第一句话怎么说？ 【相关推荐】 本栏目第187期：《支付宝20年对话陈亮：既然选择了做先行者，干苦活累活就是我们的宿命》 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲录制合影（左起：潘乱、庄明浩、阑夕） 本期编辑：怀杭

今天是2026年9月14日，星期一 以下是时间线： 00:20 中秋未到月饼先火，老字号鲜肉月饼迎抢购热潮（红星新闻） 01:05 新版充电宝3C认证规则落地，明年起无认证不得销售（央视新闻） 01:55 iPhone 折叠屏溢价至8万元，苹果首款折叠机引发抢购热潮（36 氪） 03:09 运营商推出 Token 套餐，AI 算力或成通信新计量单位（界面新闻） 04:06 大学宿舍搬进商品房，学生享受“业主级”住宿体验（央视财经） 05:14 国产榴莲迎来规模化种植，曾经“水果贵族”价格下探（蓝鲸新闻） 06:16 雀巢开启“瘦身”计划，卖掉7大品牌并考虑涨价（界面新闻） 07:04 鲜奶竞争卷到“奶皮子”，乳企寻找新卖点（界面新闻） 我是Mandy， 祝你今天拥有一个好心情，和一些谈资。 明早再见！

1.John Summit,Absolutely - DON'T BELIEVE IT 2.The New Division - Memento 3.The Gentle People - Groovin' With You 4.Alina Baraz - If You Let Me

这是一部没有故事主线的小说，它以散点化、碎片化的方式，勾勒出了马来西亚小城锡都几十年的人情世故和风俗变迁。上一期节目，我以举例子的方式一起来体验了一下这本书的特点，而今天这一期将更多关注盲人女孩银霞、印度男孩拉祖与华人男孩细辉的友谊与命运。 01:02 童年友谊在不同文化信仰之间发芽，用童真的方式彼此支持 20:06 成年后的重逢相聚于灵堂，但童年的信仰成为成年的心灵锚点 32:06 一生历经苦难的银霞最终走向了自己的幸福，等待，终会值得 34:56 顾老师的回忆，完成了时间与空间的闭环 欢迎扫公告中的二维码加入书友群。

燕外之意 · 第 254 期 今天我们要聊的这次的题目是《我是独生女，但我有一个隐形的兄弟》。 顾名思义，我们有很多女孩可能因为政策原因成为了家里的独女，“独享”了家里的“培养”，以及各种资源，但是成长过程中，你却始终能感觉到你好像有一个隐形的兄弟。在家长的意识中，你似乎总要被和这个不存在的兄弟比较，要证明你“即便是女孩，也……” 或者有些时候，这个隐形的兄弟，会附着在堂兄弟表兄弟身上，你隐约感受到，他们才是“老x家的根”。 你有过这样的感触吗，当时具体发生了什么事，让你有了这样的意识？ 你觉得这种感觉，对你的成长有什么样的影响？ “我是江西独生女，一直以为我爸妈都是不重男轻女的。我妈结婚后就一直当家庭主妇，理所当然认为女孩不需要什么房产，结婚了男方会准备好。直到我问她，如果我是个男孩家里能立刻拿出这些东西吗？我妈说，你如果是个男孩家里可能就不会这样了。我愣住，原来她的躺平只因为我是个女孩“不需要”家庭兜底。” “直到爸爸葬礼 大伯父偶然提起我才知道，爸爸在世的时候私底下说过：如果能像大伯父一样有三个儿子，他做梦都会笑醒。表面上他一贯标榜我是他的骄傲，外人都说我是他的心肝宝贝。但其实他用下来的的二手车都送给了堂哥们，甚至他全款买的房子产权写的是大伯父的名字（是的，就是这么疯狂🙂‍↕️） 可轮到我上大学的时候他连给我买一个三千块的电脑都不乐意（我们家条件完全能负担起更好的电脑）。我的高考成绩好到他给通讯录里所有朋友都发了短信炫耀，即使这样我也不值得被他好好对待，只是满足他虚荣心的工具罢了。如果我成绩没有这么好，他对我未必比对我那几个扶不上墙的堂哥好。 得知我爸重男轻女的真相，伤心之后，荒谬涌上心头：我的堂哥们根本就是素质极低的人（其中太多腌臢事按下不表），如果没有我爸，我和他们根本不会有交集。可是就因为父亲重男轻女，我被迫要和他们比上那么一比，而且就因为他们有那根东西，我还莫名其妙地输了，太不爽了！” “江苏的独生女，从小到大周围朋友全是家里一个，直到上高中周围好多女同学家里突然多出来一个弟弟。当时我爸妈没有生，我觉得他们还算“理智”。我爸有个好朋友生了二胎，专门想生男的，他女儿也和我是好朋友，他们父女之间因为生儿子的矛盾自不必说。每每他们家来我家吃饭，我爸妈每次都会说:我好朋友的弟弟要来，喜欢吃红烧排骨，专门烧；喜欢吃雪糕，专门买，要知道尤其我妈坚决拒绝家里出现雪糕这种东西，说会影响我的月经，影响我生孩子 …在一个不允许吃雪糕的家里，出现专门留给别人家儿子的雪糕。后面，具体发生了什么事我有点忘记了，可能是太想逃避 当时那种感觉，我应该是做出了一件平时家里男人会干的事？我爸对我说了句：你倒像是我儿子一样嘛。 我真的瞳孔震惊 而且我觉得我当时想出去留学，我爸妈连沟通都不想和我沟通，随后没多久就买了套房。虽然这是他们的钱他们想怎么花就怎么花，就这样吧。从此以后我再也不报有任何期待” “我姑父是高级知识分子以及高干（官比较大）生了两个女儿，女儿们各种优秀出类拔萃，但姑父在去世前还去认领了一个侄子做自己的继承人（名义上的）是不是很魔幻？且侄子居然也自认是真正的继承人，居然在葬礼规格上和墓碑署名上以及财产上都主张自己的权利……被我姑姑和两个表姐坚决拒绝❌了。” “我爸一共兄弟姐妹五个人，但是男的只有他和他哥哥，所以继承家族姓氏就落在这俩人身上，大伯家是一个女儿，于是有个儿子这个重任就落在我爹身上，据我妈说，大伯在医院知道我妈生了个女儿，叹气遗憾转身离开。我爹在我妈怀孕期间也一直用儿子代指我。” “前两年我有次升职加薪十分高兴，得知晋升成功的当天第一时间在家庭群分享这个好消息。我爸发了两句话表示祝贺和高兴，然后紧接着连发了三五条几十秒的长语音，大赞当时刚结婚没多久的我堂弟（我大伯的儿子）多么优秀，优秀的点是他在西北小县城找到了当国企领导的老丈人，那口气就像他是他的亲生儿子。” “某次过年期间，我爸去同事家做客，晚上回到家之后跟我妈聊到什么，就听见我妈讲“他们二胎生儿子有什么用 一个个败家儿 像你姑娘今天还开车送你去聚餐 多贴心……”，我站在旁边听了一会，好像是我爸同事以前经常炫耀自己有儿子之类的吧，所以这一次聚餐之后我父母再次感慨：啊 只有女儿也挺好😅 后来我保研了很好的学校 我爸说：啊 从小把你当儿子培养 （这句话太典了吧）我立刻反驳：儿子是什么好标准吗 还是某次春节假期（不能回家待超过3天）我爸想把家里笨重的旧电视机拿去卖了，他让我帮忙抬一下。电视机从楼上搬到楼下，楼道很窄，两个人很难配合，实际上我也分担不了多少重量，基本上是我爸一个人搬下楼的。在一楼歇脚的时候，我爸说：如果你是个男孩子，能帮我省多少事，帮我干多少活 就是一种父母爱我也有点看不起我的想法在” “不是独生女，是两个女儿的家庭，但是时时刻刻能体会到“隐形的儿子”的存在。首先是我作为小女儿在出生前是被全家人作为儿子期待的，所有人看到肚子形状都说肯定是个男孩。出生前被发现脐带绕颈，顺产的话婴儿有窒息风险，在医生建议下剖腹产出生，但是妈妈知道不是儿子的反应是早知不如直接顺产省事 更被怨恨的点在于，剖腹产手术后的一系列后遗症导致妈妈身体不适合再要孩子，这断送了接着追男宝的计划，大人无数次因此抱怨只为了生女孩这个剖腹产手术太不值得了。从此以后只要家里发生任何不顺心的事都会被归因为：我们家要是有个儿子就怎么怎么样，谁谁亲戚家有儿子他们腰杆都更直如何如何。 但事实上是，在这种重男轻女大家庭长大的我同辈的堂姐们亲姐以及我（我是最小的）从小品学兼优迅速经济独立于原生家庭追求自己的生活而那些堂哥们可以说全是吃喝嫖赌窝囊废创业失败后通过啃老结婚生子。然而在长辈们的叙事中我们是不孝的离家在外的大龄剩女儿，男宝们是留在父母身边的大孝子 理解到事实和叙事之间的差异以后我才知道原来爸妈口中那个“隐形的儿子”只是历史的过去的父权制的幽灵和厌女的证据罢了，他不能代表任何实质性的有血有肉的存在，而姐姐们和我的新生活才是真实的，有力量的，未来的，鲜活的。” 我们作为女儿成长的过程中，可能会有那个“未能出生的兄弟”，被认为你抢占了他的位置；也有可能被告知，“如果你是男的家里会更努力”；父母似乎总在亲戚、朋友的孩子里寻找那个“理想的儿子、失落的儿子”；甚至在女儿为家人付出的时候，还有可能遭遇挑剔，“如果是儿子，一定能办得更好”。 这种有毒的“文化”并未消弭。它可以从客观的至今仍然不正常的出生人口性别比中显现，可以从朋友们留言的中国女儿们的亲身经历中显现。很多人会说，“那本来就是这样的，这又没办法”。 那么我们就会继续问下去：是这样吗？ /Staff/ 主播 | @在也门钓鲑鱼 @尉迟燕窝 后期 | 豆子 如果您想参与话题征集，请留意两位主播的微博 或关注公众号 尉迟燕窝 /联系我们/ 新浪微博：@燕外之意official 以下渠道均可收听我们的节目： 小宇宙 | QQ音乐 | 荔枝FM | 苹果播客 网易云音乐 |喜马拉雅 | 蜻蜓FM

📝 本期播客简介 本期我们克隆了：All-In Podcast · AI Kills Everybody or Doomer Psyop? OpenAI’s Math Breakthrough, Nike’s $200B Collapse 原内容更新时间：2026-09-12 All-In 播客围绕一名 Anthropic 前员工的辞职帖展开讨论：他声称 AI 研究者真心相信 AI 可能在 2030 年前杀死人类，而 Anthropic 的对齐负责人 Evan Hubinger 也公开表示，未来十年内人类灭绝概率可能超过 10%。Chamath、David Sacks、Jason 与 Friedberg 试图拆解这场舆论风波究竟是员工吹哨、末日论者的心理战，还是前沿实验室内部真实存在的风险判断。 节目进一步讨论这场争议对 Anthropic IPO、S1 披露和产品责任的影响，并把焦点推进到更大的政治问题：以 AI 安全为名建立联邦监管机构，是否会最终形成监管俘获、前沿模型双寡头和对开源 AI 的压制。几位主持人也通过“人在回路”、物理隔离和递归自我改进等概念，钢人论证 AI 可能毁灭人类的路径，再逐一检视其中缺失的环节。 后半部分转向 OpenAI 宣称破解纳维-斯托克斯方程、数据隐私与 AI 主权，以及耐克被移出标普 100 的品牌危机。节目将数学突破解读为“人类能力的杠杆”，同时提醒企业：零数据留存并不能彻底解决知识产权泄露；而耐克的问题，则在于丢失了以精湛与卓越为核心的北极星指标。 👤 本期嘉宾 本期嘉宾为 All-In 播客的固定讨论成员 Chamath、David Sacks、Jason 与 Friedberg。几位主持人从科技投资、AI 政策、公司治理、产品责任、数据安全和品牌经营等角度共同推进讨论：David Sacks 重点分析末日论叙事与监管俘获，Friedberg 负责拆解 AI 风险场景和技术限制，Chamath 关注资本市场与公司战略，Jason 则在对话中穿插追问与现场调侃。四人的观点并不总是一致，但正是这种交叉质询，让节目同时覆盖了 AI 安全争议的技术、政治和商业后果。 ⏱️ 时间戳 00:12 Anthropic末日论风波 20:27 FDAI背后的权力逻辑 29:53 末日预言与RSI争论 46:09 开源、IPO与监管冲突 59:08 AI解题与数据主权 1:20:24 耐克迷失北极星 1:36:11 All-In峰会闲聊 🌟 精彩内容 💡 AI 末日论可能成为监管扩权的叙事工具 节目认为，围绕 AI 灭绝风险的公共讨论，不能只看概率判断，还要观察谁在放大恐慌、谁能从监管中获得权力或经济利益。主持人指出，建立联邦 AI 部、集中控制模型和限制开源，可能让安全叙事最终转化为权力集中。 "归根结底，我确实认为这背后的根本动机是一套控制体系。" 💡 Anthropic 面临无法回避的内在矛盾 如果 Anthropic 的安全负责人认为核心产品可能终结人类文明，公司就必须在两种立场之间做选择：要么公开否定这些末日论判断，要么承认风险并解释为何仍然适合以极高估值上市。节目认为，含糊其辞的披露无法同时满足投资人、监管机构和内部员工。 "一方面，你在要求公开市场的投资人以数万亿的估值来承销你的公司；但另一方面，你自己的安全负责人却在说你们的核心产品问题还没解决，而且有可能终结人类文明。" 💡 递归自我改进距离“自动毁灭人类”仍有大量步骤 几位主持人对 RSI，也就是递归自我改进进行了钢人论证：理论上，AI 可以设计下一轮训练、训练出更强的模型，再循环往复。但他们同时强调，从当前连酒店预订、现实世界执行和日常自动化都不稳定的状态，跳到完全脱离人在回路的极端起飞，中间还有大量尚未解释的技术与责任环节。 "从我们现在把 AI 当工具、让 AI 研究人员效率更高，直接跳到了我们会走向 RSI 极端论，然后再跳到所有人都会死。" 💡 人在回路与物理隔离是现实世界的安全瓶颈 节目认为，数字系统可以快速分析和生成指令，但现实世界仍有大量必须由人执行的环节。关键金融系统的纸质备份、物理隔离和双人双钥匙机制，也意味着 AI 很难单靠网络控制就完成一条无缝的毁灭路径。 "这就是木桶的最短板。" 💡 开源 AI 是避免权力和能力集中化的关键 主持人支持对 AI 进行测试、建立安全防护，但反对以监管为由把开源模型彻底挡在门外。他们认为，开源降低了 AI 的使用成本，让个人和小型组织也能获得生产力工具；如果权力最终集中到联邦监管机构与少数闭源公司手里，结果可能是政府绑定的垄断集团。 "开源必须蓬勃发展，如果你把权力和控制体系拱手让给监管人员，开源就会消亡。" 💡 OpenAI 的数学突破更像系统工程，而非神谕 节目将 OpenAI 破解纳维-斯托克斯方程的过程解读为大规模计算、Agent 协作和人类方法的放大，而不是 AI 突然产生了人类无法理解的数学直觉。AI 的价值，在于把过去需要数万年人类工作量的探索压缩到几分钟或几秒钟。 "AI 是一台赋予人类非凡杠杆能力的引擎。" 💡 企业不能把零数据留存当成绝对安全 围绕 OpenAI 是否可能从研究者的去标识化数据中获益，节目讨论了 ZDR、专有云、本地部署和开源模型。主持人提醒，去除个人身份信息并不等于消除了知识产权，因为解题思路、科学洞见和企业内部分析本身就可能具有商业价值。 "大家越来越意识到，ZDR 根本不是有效的解决方案，存在大量的泄露。" 💡 耐克失去的不是广告，而是品牌的北极星指标 节目把耐克的衰退归因于多个决策叠加：削弱零售伙伴、推行直面消费者模式、产品质量下降，以及营销从运动表现转向政治与身份叙事。主持人认为，耐克过去真正让人购买的理由，是对精湛、卓越和成为更好运动员的向往。 "至少在我长大的那个年代，耐克的北极星指标对我来说再清楚不过，那就是通过体育运动体现出来的精湛技艺与卓越追求。" 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺

英语学习/终身学习栏目34： 00后最擅长"重开一局"，却没人提醒他们"这局不能重开" ——从拨号上网到《黑神话：悟空》：二十年前一位纽约的中国母亲用脑科学给今天中国家长传送的答案 🎧 Shownotes 🎧 一本2003年出版、定价十几块的旧书，一个"文盲母亲"把女儿送进康奈尔的纽约故事，一条扎心的听友留言——"我们被书喂大，他们被游戏喂大，所以我们是两种人"。 本期从乔乔的《我在纽约18年》出发，用神经科学、动机心理学、媒介史和语言习得研究，回答三个问题： * 游戏喂大的大脑和阅读喂大的大脑到底差在哪？ * 英语和任何技能在这个时代还怎么学？ * 以及，中国家庭今晚就能开始做的四件事是什么。 ✨ 本期靓点速递 ✨ * 一个九岁英语零基础的女孩，为什么一年半追平美国同龄人？（克拉申的"可理解输入"肉身演示） * 防沉迷政策五年后：为什么超时游戏的孩子里，七成用的是家长的身份证？ * 多巴胺的"预测误差"机制：游戏不是有毒，它是人类造过最强的快乐泵 * 一半的孩子在游戏里找的不是刺激，是止疼——官方报告自己说的 * 辟谣时间："人类注意力只剩8秒、不如金鱼"是个彻头彻尾的假研究 * 瑞典研究：打游戏的孩子英语反而更好？"课外英语"是怎么回事 * AI陪练的正确分工：用AI练口语，找人练人生 * 给家长的"数字契约2.0"和四条今晚就能执行的行动清单 ⏱ 章节内容预览 ⏱ * 开场：飘窗、猫，和一档没有音效预算的播客 * 冒犯式提问：你上次读完一本书（和一本英文书）是什么时候？ * 一条像钉子的听友留言，和一本薄得能当早餐垫的旧书 * 乔乔是谁：妇产科医生、纽约十八年、"文盲母亲"的三板斧 * 晶晶案例：一年半从零到母语水平，语言学家克拉申早就解释过了 * 时空对表：2003年的拨号上网 vs 2026年的算法黑洞 * 防沉迷的真相：七成孩子用家长身份证"越狱" * 道德恐慌两千年简史：苏格拉底骂写字，我们骂游戏 * 解剖阅读脑：神经元再利用、深读、共情与"慢的自我" * 解剖游戏脑：认知三结论、多巴胺工程、心流与"三种饥饿" * 失败观：擅长重开一局的孩子，和不许重开的现实 * 孤独的一代与AI倾诉：当最耐心的听众变成了机器人 * 两种世界观并排解剖＋"金鱼注意力"辟谣 * 【栏目本行】这个时代英语到底怎么学：课外英语研究、多邻国的游戏化、AI陪练的分工 * 批判地继承乔乔：五条该放下的，六条该带走的 * 分龄处方：从学龄前到大学，每个年龄段给孩子一味药、给家长一味药 * 行动清单：数字契约、精神食谱、迁移训练、四种能力 * 英语学习心法：流利度是犯错犯出来的 * 结尾：人不是被"喂大"的，是被"看见"着长大的＋听友任务"火星电报" 📝 可能会对你有帮助的句子 📝 "道德恐慌的规律是：恐慌的对象代代换新，恐慌的语法从不更新。" "游戏设计师无意中成了这个世界上最懂动机工程的职业群体。" "孩子奔向游戏不是堕落，是心理需要的正常觅食。" "防沉迷防到最后，防的不是游戏，是空心。" "用AI练口语，找人练人生——这个分工别搞反。" "读得深、玩得会、说得清、停得住。" 🔗 本期提到的书与研究 🔗 * 乔乔《我在纽约18年》（人民文学出版社，2003）；《拽着太阳飞》（2005） * 玛丽安娜·沃尔夫《普鲁斯特与乌贼》；斯坦尼斯拉斯·迪昂"神经元再利用" * Kidd & Castano（2013，《科学》）文学小说与共情；Wimmer等（2024）阅读元分析 * Green & Bavelier（2003，《自然》）；Bediou等（2018，《心理学公报》）游戏认知元分析 * 契克森米哈赖《心流》；德西与瑞安"自我决定理论"；安娜·伦布克《多巴胺国家》；德韦克"成长型思维" * 克拉申"可理解输入假说"；松德奎斯特"课外英语"（Extramural English）研究 * 中国音数协游戏工委《中国游戏产业未成年人保护进展报告》；中国青少年研究中心2025年调查；第二十三次全国国民阅读调查 * 朱迪斯·哈里斯《教养的迷思》；卡尔·纽波特《数字极简主义》 💬 互动评论（火星电报）💬 假设你要给火星上的外星朋友发一封电报，用英文，告诉他们地球人是怎么学习的——可以正经，可以搞笑，可以是你的Chinglish杰作。 🏷 关键词标签 🏷 英语学习｜终身学习｜游戏与阅读｜育儿｜防沉迷｜深度阅读｜注意力｜亲子沟通｜脑科学｜媒介素养

今天一开始，先带大家去两个现场看看： 在深圳华强北，一群外国工程师拿着图纸，挨个摊位找元器件、找加工厂。他们不是来采购的，是来"上课"的。 在合肥"量子大道"，几位欧洲研究员一边参观实验室，一边拿着小本子记笔记，旁边就是产业园。 路透社给这些人起了个名字——"科技朝圣者"。今天咱们就来聊聊，这些朝圣者到底来中国找什么。 00:00:02科技朝圣者：外国人来华学习创新体系 00:01:58从做生意到学模式：中国成为全球学习对象 00:02:29中国创新体系的深层逻辑：区域协同与生态联动 00:03:27开放驱动创新：从引进来到走出去 00:05:00全球认可与中国选择：构建双向创新生态

外出必备的东西

从麦乳精、玻璃瓶订奶，到常温奶、低温奶、A2 和高蛋白——一瓶牛奶的变化背后，是中国乳业几十年的技术、供应链和消费变迁。这期我去做客《难得正经》，和 CK、Iris 从我们家的小历史聊起，把这行的门道摊开了讲。 常温奶为什么能成为主流？很多人不知道，幕后大佬其实是利乐——一台机器，直接影响了伊利、蒙牛和光明的成长路径。三聚氰胺之后，乳业供应链又发生了什么变化？我们今天买到的各种高蛋白、A2、娟姗牛奶，溢价到底买的是什么？ 奶源、设备、冷链、渠道、库存、礼品消费……这期全聊到了，最后也聊了聊乳业未来真正值得做的生意。听完欢迎告诉我：你小时候喝的是玻璃瓶鲜奶、麦乳精，还是蒙牛酸酸乳？ 二、嘉宾 Eric｜江浙沪牧场主、烘焙上游供应链从业者、《牛奶大脑袋》主播、🍠农场主又在拉肚 CK｜独立咨询师、零售老司机，公众号「CK商业逻辑研究」 Iris｜品牌战略咨询师，曾任宝洁品牌运营部总经理、百亿企业CMO 三、时间轴 00:00 从麦乳精到光明小信箱：我们喝的其实是一代人的记忆 01:47 伊利、蒙牛之前，金华乳品厂也曾经给全国供奶 05:02 利乐才是改变游戏规则的人：一台机器怎么把乳企送上全国赛道 07:26 常温奶为什么赢了二三十年？答案可能不在牛奶里 09:02 你以为自己在选口味，其实是在选成长经历 12:35 酸酸乳、特仑苏、安慕希：三波创富热潮，谁在推着行业往前走？ 16:20 奶源在北方，消费者在华东华南：一包常温奶的时代答案 22:28 三聚氰胺之后，谁被重新拉进供应链，谁被请出市场？ 27:06 牛奶为什么天然适合送礼？一箱奶背后的中国式体面 30:29 夏天奶不够、冬天奶太多：乳业最难解的时空错配 35:17 认养一头牛怎么从巨头手里啃出市场？ 38:53 低温奶如何走出地方？一项技术把筷子伸进别人的碗里 44:31 乳业的军备竞赛：一杯牛奶为什么要先砸两个亿？ 45:11 A2、高蛋白、娟姗：你买的到底是营养，还是情绪价值？ 49:08 A2 的价格神话：一个故事怎么卖到 200 多一罐？ 51:47 进口奶真的更好吗？一个非常不客气的答案 55:27 乳业下一场生意：不是卖一公斤牛奶，而是把一滴奶拆开卖 58:16 从"喝牛奶"到"吃牛奶"：下一场竞争是场景渗透率 01:01:55 最后的彩蛋：真正长长久久的生意，可能不是卖牛奶 四、名词解释 利乐（Tetra Pak）：瑞典食品包装巨头，靠无菌灌装设备和包装改变了全球乳业格局。中国常温奶能卖到全国，背后基本是利乐的生产线和包材在撑着。 超高温灭菌奶（UHT）：牛奶经 135℃ 以上瞬时灭菌后无菌灌装，常温能放几个月，是全国流通的常温奶的技术基础。 巴氏杀菌奶（Pasteurized Milk）：72-85℃ 低温杀菌，保留更多活性营养和鲜味，但保质期只有几天、必须全程冷链，所以低温奶过去很难走出地方。 A2 β-酪蛋白（A2 β-Casein）：牛奶蛋白的一种类型。普通牛奶同时含 A1 和 A2，只含 A2 的奶被认为对部分人更友好，成了高端奶的溢价故事。 娟姗牛（Jersey Cattle）：源自英国娟姗岛的奶牛品种，产奶量不高但乳脂、乳蛋白含量高，奶味浓，常被用来打"高端奶"概念。 酪蛋白与乳清蛋白（Casein & Whey Protein）：牛奶里两大类蛋白。把一滴奶拆成酪蛋白、乳清蛋白、乳糖、脂肪分开卖，是乳业下一个增值方向。 麦乳精（Malted Milk）：麦芽、奶粉、糖冲调的固体饮料，是很多人童年记忆里的"奶味"来源，也算是中国人牛奶消费的启蒙之一。 🍼买奶链接🛒🛒🛒🛒🛒🛒🛒🛒🍼 🍠 九峰牧场 STAFF： 制作人 | 月月 文案整理丨月月 声音设计 | LIBING

9月刚开学，我们家的节奏一下子快了很多。 暑假的最后一两周，可乐在奶奶家。我那时候工作量刚刚降下来，学校又还没有开学，每天早上起来都会有一点不可思议：我真的可以过这么悠闲的生活吗？崔老师去上班，我在家里工作，晚上两个人想吃什么就吃什么，有时候甚至觉得，这是不是我过去几年一直想要的生活。 但真正闲了一阵以后，我又发现，好像也没有想象中那么快乐。 有些日子什么都没发生，晚上回头看，会觉得一天就这么过去了。时间明明很多，却没有留下什么具体的东西。反而最近开学、工作、带孩子全部重新叠在一起，每天忙得很具体，我心里倒比暑假那段时间安定了一些。 这两周我们俩经常说一句话：人不能太闲。 刚开始说的是可乐。他现在还不太会自己安排空闲时间，一旦没事干，就容易陷在自我刺激、重复提要求和各种我们很难满足的事情里面。后来聊着聊着，我们发现大人好像也差不多。人可能真的需要有几件具体的事情放在生活里，需要做完一点什么，需要知道自己今天和这个世界发生过一点关系。 这一期就是从最近这些很琐碎的生活开始聊。中间有一次让我们挺崩溃的医院经历，也有这两个星期重新学习怎么带孩子的过程。录到最后，我们又聊到了一个更难说清楚的问题：有些事情明明让人很累，甚至让人想逃，可它同时又是我们生命里最割舍不了的部分。 可能所谓意义，很多时候也没有那么宏大，就藏在这些很具体、甚至有点烦的事情里面。 00:00｜有些恐惧，是从一件很小的事突然长出来的 开学前，可乐的脚崴了。 一开始我们都没太当回事，觉得小孩崴个脚，过几天应该就好了。结果一个星期以后去接他，还是一瘸一拐。我一下就慌了，开始担心骨裂之类的问题。先去了急诊，后来又去儿研所，挂了一个500块钱的特需号，想着无论如何拍个片子看一眼。 最后连片子都没拍成。 他非常抵触，躺下都很困难。我们劝了很久，也用了吃的、奖励这些办法，还是不行。外面还有很多人在排队，医生当然也不可能一直把检查室留给我们。最后医生把检查退掉，我下楼去退那四百多块钱的检查费，崔老师先带着可乐回车里。 我拉开车门的时候，看见他坐在后排哭。 过了十来天再录这一期，我们问他当时为什么会那么难受。他自己说，一部分是挫败。两个人已经使了很大的劲，这么简单的一件事还是没有做到。另一部分其实是怕。拍X光已经算非常基础的医学检查了，以后还有抽血、打针、牙科，甚至各种现在根本想象不到的事情。 那一刻眼前只是一张没拍成的片子，人脑子里想到的却已经是孩子二十岁、三十岁以后怎么办。 我后来觉得，这种瞬间对特殊孩子的家长挺熟悉的。很多时候真正压垮人的也许并不是今天发生的这一件事，而是今天这件事突然把未来撕开了一条口子。你顺着它往里看，会看见很多自己现在根本解决不了的问题。 后来我们也没有得到一个特别好的答案。只能承认，有些事确实很难。下一次可以提前准备，可以练，可以找更适合的医院和方法，可我们也得慢慢接受一个现实：再努力的父母，也不会因此获得对未来的控制权。 现在回头看，那天的情绪过去以后，真正有用的还是把问题重新缩小。下一次能提前练什么？能不能先在家模拟一下？哪些医疗场景可能需要更早准备？ 人一想到十年以后，很容易绝望。把事情重新拉回明天，往往就还能做点什么。 09:40｜我们以前怕的，好像不是带孩子时间长 可乐脚受伤以后，有一个很意外的后果：我们突然停止了以前那种放学以后继续在外面晃很久的生活。 上个学期三点十分放学以后，我经常会把他送去托管或者幼儿园。四点在那里吃饭，六点左右再接，到家已经七点多。真正一家人在家里做事情，也就剩下一两个小时。 这当然有现实原因。我以前要考研、工作，也确实很累。但现在回头看，里面可能还有一点我当时没太愿意承认的东西：我其实有点怕长时间带他。 怕他突然哭，怕提出一个没法满足的要求，怕一个下午不知道怎么安排。你很难解释这种恐惧，有时候甚至还没发生什么，人已经提前紧张了。 这次脚崴了以后，商场、地库、扶梯这些他喜欢的活动都去不了，我们干脆三点多直接回家。从三点半一直到晚上，安排一件又一件很小的事。 回来吃意大利面，吃完端碗、洗碗、扫地。洗衣服也故意留到晚上，让他一起收衣服、晾衣服。崔老师最近特别爱带他“收拾屋子”。本来自己五分钟能收完的东西，带着可乐可能要半小时，因为要一件件告诉他放在哪里。 可是这半小时还挺有意思。 “把书放到第二格。”“先把铅笔放进笔筒，再把书放回书架。”“这个放左边，那个放右边。” 这些话放到桌面教学里可能很像训练，放在家里，它就是生活。数字、方位、分类、多步指令都混在里面了。最后屋子也真的被收拾干净了。 最近还有涂色。崔老师带他涂得比我好，我一打开本子，发现怎么这几只大象突然都涂得像样了。后来他说，他其实也没怎么辅助，就是不停提醒哪里还空着，哪里不要涂出去。 这些事情都很普通，可做了一阵以后，我突然发现，以前我以为自己怕的是“下午三点到晚上八点都要带孩子”，其实真正让我害怕的是中间不断出状况。 如果他一下午都相对平稳，哪怕一直在做事情，我也没有那么累。反过来，只带一个小时，中间哭了几场、对抗了几次，我整个人都会很难受。 这种难受甚至不完全在脑子里。 有时候当天到底发生了什么，我已经要努力回忆才能想起来，可身体还绷着。肩膀紧，肌肉紧，心里一直有一块东西放不下来。崔老师说，这就是人在长期应激状态里很真实的身体反应。 我觉得这两周有一个挺重要的变化，就是我们对“带不了”这件事没有以前那么确定了。 以前很容易觉得，可乐太难带了，我不行。现在会觉得，可能需要先把一天组织起来。孩子知道接下来要做什么，大人也知道接下来能做什么，很多恐惧就会少一点。 日子还是一样长，问题也没有突然消失，但人手里有东西了。 24:59｜“人不能太闲”，最开始其实是说孩子 最近我们重新开始了睡前学习。 这件事以前也干过，后来总是断。最经典的场面就是两个人说今晚一起读书，刚读没几页，其中一个已经睡着了。这次换了个办法，看一些一线特教老师、ABA老师和BCBA的视频，看完以后轮流复述。谁复述谁就证明自己刚才真的听了，也没睡着。 我们还把音频录下来，再转成文字。以后每隔一段时间，在播客里复习一下最近真正对我们有用的东西。 这两周学到的东西，其实没有什么惊天动地的新理论。 比如“被拒绝也是一种能力”。 我以前很容易觉得，尊重孩子就应该多问他的意见。要不要喝水？现在去不去？我们上学好不好？后来才慢慢发现，有些事情本身就没有选择。周一要上学，这是生活安排；至于穿哪双鞋、先做哪个活动，他当然可以选。 对于可乐来说，“我想要一个东西，但现在得不到，我失望了，然后还能继续进入下一件事”，这整个过程本身就是需要练的。 我们也重新学自我刺激。有些重复行为并不需要见一个管一个。先看看他是不是在调节感觉，是不是太无聊、太累了，或者环境里本来就缺少活动。真正影响学习和生活的时候，再去调整环境、安排别的事情，必要时打断和重新引导。 还有一个最近我很有感触的说法：面对困难本身也是一种能力。 以前很容易听到“快乐学习”。当然谁都希望孩子学习的时候开心，可有些能力本来就有难度。写字会烦，涂色会累，新的游戏一开始也可能不会玩。关键可能是那个难度刚好够他够一够，努力以后还能完成。 这些东西一点点放回家里以后，我们越来越觉得，可乐真的不能有太长的空档。 他现在还不太会自己玩。一闲下来，就会不停提要求，或者去追求一些感官刺激，最后很容易变成双方都很崩溃的问题行为。所以最近我们会用代币，完成事情拿雪花片，攒够了换视频。 崔老师有一天突然说：人不能太闲。 他说的是可乐，我听完觉得，也有点像我们自己。 暑假可乐在奶奶家的三个星期，我之前想得特别美。我甚至想过，有三周啊，我是不是还能出去玩一趟？结果真正闲下来以后，有些日子我也会焦虑。我会觉得，我怎么今天什么都没干？我有这么多时间，我到底应该拿它来干什么？ 这可能也和每个人的性格有关。有人很会闲着，也很享受。我好像不太行。如果从早到晚什么都没有发生，我会有一点空。 所以我现在理解的“人不能太闲”，也不是要把日程表塞满。更像是人需要几件具体的事。 要有一点自己正在做的东西。今天收完一个屋子，学会一点新东西，把一件拖了很久的事做掉，或者认真陪一个人待了一下午。它们未必多重要，但会让一天有一点形状。 可能人需要的也就是这种感觉：今天过去以后，有一点东西留下来了。 39:17｜人会想逃，也会发现有些东西早就成了自己的一部分 录完这一期以后，崔老又补了一段后记。 起因是早上做了一个梦。 我第一反应甚至是：你真的敢把这个讲出去吗？ 因为这个梦碰到了一些特殊儿童父母很难公开说的东西。 长期带一个孩子，尤其当这件事真的很难的时候，父母当然会累。有时候会烦，会怨，会想如果我的人生没有发生这件事会怎么样。甚至可能冒出一些讲出来并不好听的念头。 可人心很奇怪。那些想逃的时刻是真的，爱也是真的。甚至有时候正因为一个人在心里短暂地想象了“如果这一切消失”，才突然发现有些东西已经和自己长在一起了。 我以前好像会希望自己的感情更纯粹一点。爱孩子，就应该总是愿意陪他，总是耐心，总是觉得这一切值得。现在越来越觉得，人可能没有这么简单。 一个人可以非常爱自己的孩子，也真的会被他累得想逃。可以觉得这份责任太沉，同时也无法想象真正失去它以后会怎么样。 这两种感受放在一起，并不矛盾。它可能就是很多长期照顾者真正的生活。 后来我们又说到了另一个话题。 我觉得他把这个梦放进播客里很大胆，因为我很怕被误解。以前我也经历过，一段完整的表达被人单独截出来，放到小红书上，底下很多人骂。对方根本不知道完整的背景，可那种恶意依然会真的落到一个人身上。 所以我会想，既然可能被误解，为什么还要把这么复杂的部分说出来？ 崔老师倒没有我这么担心。 他说，被误解可能就是每个人都会遇到的事。有时候别人真的没理解你，有时候甚至理解了，也会故意歪曲。 我们的孩子从小就在一个经常不被理解的世界里生活，那成年人能不能也练一练这种能力。 别人不理解我，我能不能不再拼命追问：你为什么不理解我？ 我听到这里其实挺有感触的。 我很在意别人怎么理解我。可能因为做记者、做内容太多年，也可能就是性格如此。我会下意识地站到别人那里，想他会怎么想、这句话会不会冒犯、那句话会不会被误解。这种能力让我比较容易共情别人，也确实让我很累。 所以这一期聊到最后，竟然从“孩子下午三点以后干什么”，一路聊到了“一个人怎么面对无法控制的生活”。 想想也挺荒唐，但可能生活本来就是这样。我们没办法控制孩子会不会突然哭，控制不了一次检查能不能顺利完成，也控制不了别人怎么理解自己。 真正能做的事情往往非常具体。 今天把那几件衣服晾了。陪孩子把屋子收完。晚上两个人看十分钟视频，学一个下次也许能用得上的方法。第二天再试一次。 这些事情单独看都很小。 可一段时间以后，人可能就是靠这些小事，把日子一点点过出了形状。 所以最近我们经常说，人不能太闲。 我现在更愿意把它理解成：人需要一些具体的事，来和生活发生关系。 至于虚无，它也许一直都在那里。只是当手里还有事情可做的时候，我们暂时没有那么多空去盯着它看。