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📝 本期播客简介 本期我们克隆了：知名播客 Unsupervised Learning: With Jacob Effron xAI Co-Founder: Igor Babuschkin Unpacks the Future of Model Development 原内容更新时间：2026-07-31 本期嘉宾是xAI联合创始人、River AI创始人Igor Babuschkin，主持人是Redpoint投资人Jacob Effron。Igor的职业生涯几乎横跨了所有顶级AI实验室：在DeepMind主导星际争霸和AlphaCode项目，在OpenAI推理团队早期加入、参与了o1模型诞生前的研究，随后联合创办xAI，在约120天内建成Colossus数据中心，并推动Grok系列模型达到前沿水平。 这期节目里，Igor首次深度分享了离开xAI后创办River AI的完整思考，以及他在企业AI、个人AI和本地硬件上的三个核心押注。他还坦诚聊到了与Elon Musk共事的真实体验、对Cursor收购的看法、为什么他认为闭源模型厂商作为生意正陷入困境，以及他对AI对齐、开源模型和人类未来的深刻反思。如果你关心AI行业的走向、模型训练的瓶颈，或者想了解顶级AI研究者如何看待这个时代的变革，这期节目会给你大量一手判断。 👨‍⚕️ 本期嘉宾 Igor Babuschkin，River AI创始人兼CEO，xAI联合创始人。他的职业生涯横跨DeepMind、OpenAI和xAI三大顶级AI实验室：在DeepMind主导了星际争霸AI项目和AlphaCode项目，在OpenAI参与了推理方向的早期研究，随后联合创办xAI并主导了Colossus数据中心的建设。2025年离开xAI后创办River AI，专注于企业AI、个人AI和本地硬件三个方向。他是一位兼具研究深度和工程能力的AI领域领军人物，对模型训练、强化学习和AI对齐有极深的理解。 ⏱️ 时间戳 00:00 开场 & 播客简介 嘉宾登场与背景介绍 01:10 主持人Jacob Effron介绍Igor的传奇经历 02:18 Igor接受邀请，对话正式开始 从科幻小说到AI愿景 02:56 Igor谈为何写科幻小说：编程Agent的爆发 04:17 现代版《魔法师的学徒》：AI失控的隐喻 05:11 个人AI是Agent的下一个迭代方向 AI的下一步：从可验证到不可验证 05:57 科学发现是AI的下一个明确方向 07:16 数据瓶颈：物理世界实验的挑战 08:09 超级AI与日常AI的分化 River AI的三个赌注 09:26 创办River AI的动机：分发AI的控制权 11:20 三个项目：企业API、个人AI、本地硬件 11:36 第一个赌注：River API强化学习服务 12:12 第二个赌注：个人AI与个性化对齐 13:10 第三个赌注：本地硬件与推理算力 本地AI的隐私与控制 14:47 控制权是本地AI的核心动机 15:02 本地设备的低延迟优势 15:23 个人AI的隐私问题与数据安全 模型个性化与端到端训练 15:57 个人模型的持续学习与定制 16:24 端到端训练的重要性 17:08 以个体幸福感为奖励函数 企业AI与开源模型的未来 19:19 企业定制模型的成本与速度考量 19:50 专有模型与开源模型的竞争格局 20:36 开源模型变强带来的趋势变化 21:42 专有模型厂商的困境：两头受压 开源模型与地缘政治 27:48 中国开源模型的优势与风险 28:13 开源模型降低门槛的价值 29:03 对模型后门风险的评估 29:37 美国需要最好的开源模型 从DeepMind到OpenAI的旅程 30:38 回顾AI进展的惊人时刻 30:55 从物理学家到AI研究者的转变 32:04 星际争霸项目的技术挑战 33:04 AlphaCode：编程是下一个大方向 33:49 加入OpenAI推理团队 OpenAI与DeepMind的比较 34:50 两家实验室的文化差异 35:11 OpenAI的优势：人才密度与共识 35:42 对AI权力集中的担忧 xAI的创立与Colossus 37:11 与Elon Musk的相遇与共鸣 37:49 xAI的创立与人才聚集 38:26 Colossus数据中心：120天的奇迹 39:10 质疑传统数据中心建设方式 与Elon共事的体验 40:10 Elon对工程师的尊重 40:46 深入工程细节的领导风格 41:08 高能量与团队动力 Cursor收购与编程模型 41:25 Cursor收购是极其聪明的一步 41:52 真实世界编程数据的价值 42:24 强化学习环境的重要性 模型训练的瓶颈与突破 43:08 最大瓶颈：长时域与不可验证奖励 43:39 编程赛道的陷阱与长时域领域 44:04 Agent rollout时间对训练的限制 不可验证领域的进展 44:37 LLM裁判方法的兴起 44:50 模型自身判断力的可靠性 45:18 配方已存在，等待大规模实验 AI的变革时刻与未来 45:41 编程Agent的变革超出预期 46:22 阶跃变化时刻的不可预测性 人类与机器的共生 46:50 人类在AI时代的位置 47:12 与机器建立正确的共生方式 47:58 对齐需要更深层次的进展 AI安全与放缓的呼吁 49:17 对放缓AI发展的公开信的看法 49:32 AI已太大，难以慢下来 50:02 在安全技术上加速 开源模型与对齐研究 50:15 开源模型对安全研究的价值 50:35 网络安全能力是当前最大风险 AI的风险评估 50:55 AI放大不平等的直接风险 51:18 模型接管一切的远期风险 结尾与感悟 51:40 《向机器神祈祷》中的动人句子 51:57 第一次让模型跑起来的神奇感觉 52:39 收尾与感谢 🌟 精彩内容 💡 "我们想做爵士乐队，不想做军乐队" Igor用"爵士乐队"形容Notion的组织状态：不是没有结构，而是在结构中允许即兴、协作和个人发挥。AI时代变化太快，传统计划与层级不足以应对每周都在变的技术环境。 "我们想做爵士乐队，不想做军乐队。" 💡 AI产品不是造桥，而是酿啤酒 传统软件像造桥，设计清楚结果可预测；用language model构建产品更像酿啤酒，你无法完全控制"酵母"，只能让最强的人一起实验、评估、打磨。 "用language model构建产品，更像是在酿啤酒。" 💡 编程Agent的爆发是所有人都没预料到的变革 Igor坦言，他原本预期编程模型会平稳进步，但2025年11月、12月编程Agent突然跨过能力门槛，使用量爆发式增长，这种阶跃变化完全超出预期。 "使用量的突然爆发，那真的是另一回事。" 💡 闭源模型厂商正被两头挤压 前沿模型强到可能不被允许发布，而开源模型每个月都在变强。Igor认为做专有模型其实不是个好位置，出路在于创新和走向分布式。 "你把模型做得太好了，不让你发布；但开源就在你身后，每个月都在变强。" 💡 个人AI的核心是端到端训练个体幸福感 Igor认为，未来的个人AI应该针对每个个体进行端到端训练，以最大化一个人的幸福感为奖励函数，而不是让模型在平均用户上表现良好。 "你真的要针对你想优化的那个真实信号去做端到端训练——也就是个体的幸福感。" 💡 本地硬件是AI控制权的根本 Igor强调，把推理算力带到用户本地，让模型真正属于个人，是解决AI权力集中的根本一步。这既是研究问题，也是工程问题。 "我们能不能把推理算力带到用户本地？要真正在办公室、在家里放一台小设备就能跑前沿模型，需要做到什么？" 💡 美国需要拥有最好的开源模型 Igor认为，美国拥有最好的开源模型至关重要，这既是地缘政治的需要，也是让更多人参与AI对齐研究的基础。 "我们应该都想办法，怎么让一个美国团队训练出全世界最好的开源模型，没有之一。" 💡 人类需要与机器建立深层次的共生 面对"机器能做所有工作，人类还剩什么"的问题，Igor认为关键在于找到与机器的正确共生方式，这需要对齐方面的新进展，甚至可能包括神经接口。 "我们应该努力的方向，是想办法让共生继续下去。而对我来说，这需要对齐方面的新进展。" 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺； 如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight

曾经为了各种行业的可能性大家都聚到了北京，仿佛一切的商业、电影梦、希望都只要来了北京都会是一个好的开始，但现如今大环境至此年轻人应该如何选择路径？7月是一个刷新眼球的月份，我见识了了十几岁就已经是油腻人精的年轻人，也看见还在游离是否还要遵循本心的中年人。暑假过了一半了，你想好了要不要做北漂了吗？对于新时代的年轻人毕业以后将何去何从，会不会因为ai的到来，北漂这一现象会逐渐淡化。 【本期艺术家】 副主播、纪录片导演：敲敲 制片、自媒体博主：毕然 颐和文创：谢谢

欢迎关注交易艺术汇，公众号、视频号、B站上有更多期权交易学习内容。 嘉宾：陈竑廷，毕业于清华大学物理系，台湾大学应用物理所，现任交易艺术汇创始人，四川大学、紫金矿业、和讯网、大商所、郑商所期权讲师，深圳证券交易所ETF期权特聘讲师。有10多年金融期权、商品期权获利经验，擅长用期权策略增强资产收益，降低尾部风险，多家私募基金期权顾问，目前管理资金规模近2亿。

巴菲特天天挂在嘴边的"护城河"，普通人也能挖出来吗？单一优势可能是定时炸弹，你引以为傲的那个"铁饭碗技能"，可能一场黑天鹅就被瞬间打穿。AI时代，值钱的是想法。 事业、家庭、感情，到底能不能"既要又要还要"？人生不是考满分，而是学会先放弃什么。 从护城河的深度宽度博弈，到跨界协同如何让你弯道超车，这期内容信息密度爆表，答案可能颠覆你对"努力"的全部认知。 【时间轴】 00:49 区分企业与个人护城河 03:11 AI时代创业逻辑，个人低成本试错思路 05:41 护城河建设核心原则：单点突破+多元组合，分散风险 08:49 构建个人护城河的底层取舍标准 11:21 护城河延伸思考：人性洞察、实操落地方法 14:41 节目收尾 【猜你喜欢】 0基础财富课ep1：爱钱是对自己人生的负责 0基础财富课ep18：用“时间+杠杆”加速你的财富积累 0基础财富课ep19：多元收入流构建逻辑 —————————————— 0基础财富课 0基础财富课 —————————————— 【免责声明】 本播客提供的理财内容仅供参考，不构成投资建议。理财决策有风险，市场波动难测，投资结果可能与预期不同。听众依据内容投资，盈亏自负，主播和频道运营方不承担任何法律责任。 《取财有道》是一档介绍如何聪明地赚取财富及其底层逻辑的日更播客。介绍获取物质财富，精神财富和身体健康财富的“道法术器”。希望能够帮助大家建立健康积极的财富观念，更轻松地实现人生财富目标，祝各位听众小伙伴们早日实现财富自由！商务合作请联系：[email protected]

🍻本期主播 天谌：@你的充气小白兔，前媒体、金融从业者 蔡桥：中国顶尖数学竞赛教练，北大数院06级 🔖本期制作人：祝明、天谌 ⏰时间轴 05:08 北大数院埋没王虹了吗？ 06:55 数学家成长三阶段：各阶段淘汰率极高 11:13 王虹所说的discouraged是什么意思？ 13:43 早在2018年，中国人已经无限接近菲尔兹奖 18:10 费城获奖现场：难得一遇的北大顶级数学家聚会 19:12 菲尔兹奖的非数学因素：国力、人脉、话语权等 21:41 北大数院全球第几？ 25:52 北大数院只筛选、不培养？要看中位数和众数 29:08 做题家VS数学家 35:00 神奇的数院07级：史上女性比例最高一届 41:23 成长型王虹与天赋怪邓煜：顶级数学家的两种代表 42:12 天赋怪很难被埋没 44:56 成长型选手的崛起：比天赋更重要的素质 53:39 学术道路孤独艰苦，但数院校友彼此支持 57:19 北大数院：“我们一直非常注重转系生” 60:05 数学竟然不怕开窍晚？！ 62:14 数学实在做不来，就去华尔街发大财吧（狗头） 64:58 数学家真正的困扰：别饿死，找方向 68:47 “他们为什么不回国？” 74:07 法国教育最大的问题竟然是…… 78:47 中国人，未来可能不会再缺席菲尔兹 79:49 数学到底有什么用？ 费城菲尔兹奖后北大数院校友聚会照片： （全体合影） （蔡桥等06级校友与王虹合影） （蔡桥等06级校友与邓煜合影） （国际数学家大会北大数院历届报告人）

准备好小本本，做好笔记哦。 欢迎加我微信daydaystud，一起进步：） 快速解锁最近一些深度分享的内容： 👉《世界是草台班子，更是超大型信息搞钱乐园》 👉《未来十年，不合群的人赚大钱》 👉《一步开启：你的超级个体IP黄金时代》 👉《新一轮财富机遇：宇宙磁场大洗牌》 👉《脑里有个小开关，一打通，钱就进来》 👉《一个技巧：让钱主动流向你》 👉《听完这条播客你会开始认真搞钱》 👉《5%法则：谈判高手工作手册》 👉《搞大钱，从一场DeepTalk开始》 👉《绝密分享：刚刚捕捉到的新商机》 👉《绝密分享：0成本低风险搞钱指南》 👉《如何在一天内重启你的财运？》 👉《谁偷走了你的成功？》

今天还是 磨磨 的分享时间。她带来的是[英] 马特·海格所著的《活下去的理由》。 24岁时，作者马特·海格不幸被命运选中，成为抑郁症患者。本书讲述了这个并不比任何人坚强的年轻人，一点一滴克服精神上的极度痛苦，从绝望中活下来的故事。 在《活下去的理由》中，马特一面以文学手法精确再现那些不被理解、无法言说又撕心裂肺的精神痛苦，代抑郁症患者发出那些不曾被世界听到的呼喊；一面又用举重若轻的笔调，讲述他在爱的陪伴下一次次击退黑暗的经历，向读者分享了一场绝望与希望并存、黑暗和温暖交织的生命之旅。 致 谢： 感谢以下朋友的打赏：bitman2019、白白蘑菇、jlwb、小涟v在路上llllll、小王_qUsX、Ursula、s流氓小丫头、晚河、小瓶_FWGi、一万六、祁莉莉ooo、文彦_SpCe、面包和牛奶、Jelly享健身、mmz_oNoQ、我叫王小勇、iam杨茜、怂倒菜菜子、热带低压_、途乐_ms50、HD587505s。 你们的鼓励就是我继续讲下去动力，谢谢！

本期的从零开始播客，我们来到了涠洲岛。 涠洲岛是这几年非常热门的旅游岛，这里是国内最大的火山岛，还是国内首个零废弃示范海岛。在环保纪录片《一路前行》里，专门有一集是讲胡歌、袁弘和无穷小亮在岛上体验零废弃旅游，明星们在环岛咖啡里体验了用垃圾换咖啡。 阿亮给我们介绍如何换咖啡和面包，除了捡垃圾，运动也可以。微纪录片《从零开始》剧照 这个咖啡店原本是一间废弃的小屋，后来被主理人阿亮改造成了网红打卡点，这里也是看日落的绝佳地点。除了咖啡馆，阿亮用相同的理念开了环岛书店，后来他还把废弃的牛棚和百年老屋改造成面包房和餐厅。 阿亮的网红高端民宿——方岛·巨鲸，这里有一座可持续花园。图 Jing 其实，阿亮的主业是做民宿。他在海边的网红高端民宿——方岛·巨鲸，据说旺季一房难求，价格可以上万元。他说，未来要向马尔代夫的酒店一样做一个欢迎仪式，让客人们先了解酒店的零废弃故事。 阿亮是第四代岛民，从农家乐开始，到如今的高端民宿，背后的创业故事一波三折。而他的成功要素里，零废弃理念占据了重要地位。 衔友阁的餐厅里挂着各种明星的打卡照。图 Jing 其实除了阿亮，岛上第一个零废弃民宿是衔友阁，民宿的餐厅里挂着主理人小宸姐和很多明星的合照，除了《一路前行》，还有好几个综艺节目都在这里拍摄过。衔友阁的院子非常好看，种满了花草树木。 衔友阁的院子非常好看，不过小宸姐说，每次台风来时，都要把所有的植物挪到屋子里。图 Jing 院子中间有一口老井，小宸姐的爱狗车车和三只猫咪都喜欢喝这个井里打出的水。狗狗车车已经14岁了，之前因为癌症做过大手术，据说是胡歌介绍的宠物医院，他还捐了一些费用给车车做手术。这些曾经流浪的毛孩子在小宸姐这里安了家，过着令人羡慕的生活。 我们跟着光燕、小宸姐和狗狗车车去海边捡垃圾。图 Jing 本期播客里，我们将聊聊： 如何把零废弃等环保理念融入商业？ 如何让零废弃商业赚到钱？ 零废弃海岛的民宿和旅游业面临哪些挑战？ 如何用零废弃理念解决问题？ 本期播客为明日之路实施的“零废弃社区议题知识生产与传播项目”内容，由万科公益基金会、联合国开发计划署全球环境基金小额赠款计划支持。 零废弃社区项目：2022年联合国开发计划署与万科公益基金会达成合作协议，通过全球环境基金小额赠款计划中国项目，联合支持社会组织在“零废弃社区”示范和增强社会组织在“零废弃社区”议题上的能力两方面的行动，以提升社会组织的能力和社区参与废弃物治理的能力，贡献于联合国可持续发展目标11：可持续城市和社区的实现。项目实施以来，已支持16家社会组织开展零废弃社区建设，并围绕参与项目的社会组织伙伴，同步推进了网络建设、能力赋能与知识生产等工作。 【本期制作者】 主播：Jing /明日之路发起人 聊天人： · 光燕 / 北海益众社工行政总监 · 阿亮 / 环岛咖啡&零废弃民宿主理人 · 小宸姐 / 零废弃民宿衔友阁主理人 音频制作：饶毅 视觉设计：咪咪 【时间轴】 00:47 《一路前行》里明星用垃圾换咖啡 02:02 牛棚如何变身时尚面包房？ 05:43 高端民宿背后有哪些零废弃故事？ 10:25 岛上缺水，如何循环利用空调水？ 15:54 第四代岛民的返岛创业一波三折 21:50 为何开始垃圾换咖啡？ 24:44 商业成功的要素有哪些？ 29:09 每月净滩活动：我不去做，谁去做 33:50 环保换来免费宣传和明星流量 38:26 北海益众眼中的阿亮 40:56 《一路前行》里的零废弃民宿衔友阁 44:43 零废弃民宿标签带来了什么？ 49:16 零废弃民宿的挑战是什么？ 53:03 不是为了环境，最终还是为了自己 【本期出现的音乐】 Champ de tournesol Enlighten Me by envato Clear Grounds by envato Faithful Mirror by envato winds of Northwest by envato A Dreamy Lullaby by envato 【更多延伸内容】 可见微信公号“明日之路 明日之食”、小红书/微博/B站/抖音 “明日之路”

一期十五分钟的诺兰采访，为什么会在1天之内YouTube、X和Reddit上获得上千万次观看，并引发西方观众对本国媒体、教育与公共文化的集体反思？本期播客，我来吃一回自己的瓜：从环球影业工作人员因为第160期《如何阅读荷马史诗〈奥德赛〉》向我发出邀请，讲到首映结束后临时准备问题，再到理想国编辑和表妹组成草台班子，连夜完成视频导出、字幕翻译和剪辑。 采访破圈后，我被海外网友简化成“采访诺兰的中国女士”，继而成为不同人论证“中国崛起”“美国教育成功”“西方媒体衰落”乃至“好莱坞被觉醒文化摧毁”的材料。本期节目试图解释，一场讨论荷马、莎士比亚、基督教、文明兴衰与电影机制的对话，为何被称作“教科书级采访”；Emily Wilson对诺兰的批评、古典学界的文人相轻、电影评论者对“套路”的迷恋，以及美国另类右翼对诺兰的敌意，又如何共同推动它传播。 最后，借助阿伦特《黑暗时代的人们》中“猪参加熏肉评比”的辛辣比喻，我想讨论一种正在消失的对话伦理：评论者究竟是在理解作品，还是借作品证明自己聪明？识别出创作机制，是否就意味着已经理解并超越了作品？这场采访或许没有什么秘密。我没有把诺兰当成一头等待评论家解释的猪，也没有把他当作接受粉丝膜拜的偶像，只是把他当成一个能够思考的人，并期待他也把我当成同样的人。在今天，这样的对话已经成为一种奢侈。

在疯狂加班的间隙读了夕木春央的新作《乐园》，总觉得不及预期。 另外对于东野圭吾的去世表示十二万分的哀痛，我想起来了，我曾经也是东野小子呜呜呜。

好久不见咯

这期邀请了一位新嘉宾~ 来场80、90和00后的圆桌会议，聊聊不同世代在毕业季的迷茫、执念与成长。 告别朝夕相处的伙伴，站在又一个变换的节点上，青春酿出新的滋味。 不必恐惧前路未知，迷茫也好，笃定也罢，路总会在行走中逐渐清晰。 而那些说不出口的告别，在下一个路口或许又会再见。 朋友们，毕业快乐！ 🎵 01:17 《不说再见》 18:33 《凤凰花开的路口》 80:34 《再见》 — 时间轴 — 03:40 欢迎新来宾～ 08:48 纪录片和春巡专辑上线，聊聊 16:10 8月8号绍兴站，准备了新玩法！ 21:00小琴老师请回答 25:07 旷野上也得安点儿轨道 30:10 年轻更要敢于试错 34:10 三年前最大的焦虑？ 39:20 没参加的毕业典礼 43:10 宿舍二三事 50:50 将塌未塌的避风港 56:00 再也没见过的老师 61:26 梦里的精神家园 68:10 我讨厌一切毕业歌曲 74:17 巡演尾场，我们有自己的毕业季 — 下期主题： 《中年叛逆，我迎来新的青春期》 收信时段：8月2日13点-8月9日24点 📪：[email protected] — 🔍在这里可以找到我：微博/小红书/抖音/B站 ✉️商务合作：[email protected]