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68分钟
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3.51万
发布：
3周前
简介...
本期特别嘉宾：
毕赣｜《狂野时代》导演、编剧
刘擎｜大观学者、华东师范大学紫江特聘教授
张踩铃｜内容创作者、脱口秀演员
你有多久，没有好好做一个“梦”了？
11月22日，毕赣导演的新片《狂野时代》全国上映。电影设定在一个“不做梦才能永生”的未来，由易烊千玺饰演的坚持做梦的人，反倒成为格格不入的“怪物”，被贴上「迷魂者」的标签。
这个设定看似吊诡，却像一面照进现实的镜子——当感受被算法驯化，情绪被网络预制，我们是否也在不自觉间，亲手封闭了感官，交出做梦的能力，一步步把自己推向贫瘠的「无梦时代」？
带着问题，本刊邀请到《狂野时代》导演毕赣，大观学者刘擎以及内容创作者、脱口秀演员张踩铃，从电影出发，展开一场关于梦、感官与生命力的深度对话。
我们印象里的毕赣，疏远而沉静。但这一次，他却意外地向两位嘉宾敞开了自己，从骑车被撞的生活碎片，到对时代症结的洞察，他都娓娓道来。现场最有趣的一幕，或许是他将手卡半藏在西服领口却被摄影制止时，他打趣道：“你们怎么那么不喜欢这些小小的趣味？”这句调侃也让我们得以窥见，哪怕在一个高度规训的工作流程中，毕赣仍在执意保留着“不实用的浪漫”。
本期节目，是一次对复杂生命经验的高度凝结，也是一次对现实疲态的反抗。三位嘉宾从人人都会面对的情绪困境出发，探寻在感官不断钝化的当下，我们要如何守住那一点冲动、好奇和觉知？又该怎样抵抗“精神冬眠”，恢复蓬勃敏锐的感受力，重新与真实世界建立联结？
我们期待你在这段对话里有所获得，也想向所有尚在清醒、犹未麻木的朋友，发出真诚的呼喊：
不要着急递出那把刀，请不要轻易杀死，那个会做梦的自己。
哪怕它微小、荒诞、不合时宜。
（本期节目的视频版已在《三联生活周刊》全平台同步上线）
【时间轴】
00:02:36 刘擎分享狂野时代观影感受
00:05:06 这部电影到底讲了什么？
00:08:09 毕赣评价易烊千玺：他是我的百变星君
00:13:09 易烊千玺拍完毕赣的长镜头 几近流泪
00:15:07 什么是迷魂者？张国荣演的角色都很迷魂者
00:18:12 毕赣聊电影中的舒淇角色的设定
00:22:32 刘擎说狂野时代是一部反潮流的电影
00:25:03 从电影聊到现实：我们正在失去复杂的生命经验
00:27:02 毕赣谈感官钝化：大多数人把灵魂交易了出去
00:29:10 过度剪辑、过度美化，算法伪造的体验让灵魂萎缩
00:30:52 踩铃聊童年记忆：那些说不清道不明的东西很珍贵
00:33:13 踩铃聊流量带来的创作心态改变
00:39:19 毕赣聊长镜头设计：电影中每个群演都有故事
00:43:41 刘擎说看电影是创造性的群体行为
00:47:14 “别哭”是对情绪的一种暴力打压
00:50:54 毕赣回顾从影十年：能在这个年代拍电影很幸运
00:52:11 毕赣考过爆破证，“感觉特别摇滚”
00:55:00 毕赣谈被摩托车撞，生命的趣味在于脱离轨道
00:59:28 聊聊年轻人的想象性创伤 、自我保护机制
01:01:37 当代年轻人为什么羞于说出“爱上一个人”
01:03:06 警惕“年少而暮气沉沉”，不要急于把世界固化
01:04:46 电影结尾的设计巧思：长达160分钟的一场梦
01:06:19 “不要轻易杀死那个会做梦的自己”
【延展阅读】
迷魂者：指《狂野时代》电影中由易烊千玺饰演的角色。在无梦时代下只有迷魂者依然固执地做梦。
大她者：指《狂野时代》电影中由舒淇饰演的角色。大她者已经不再做梦，并肩负着除掉迷魂者的任务。
法国新浪潮（La Nouvelle Vague）：是影评人对1950年代末至1960年代的一些法国导演团体的称呼。法国新浪潮的特色在于对传统电影叙事的突破，对个人风格的重视以及对个体自由的呼吁和追求。
《现代启示录》：由美国导演弗朗西斯·科波拉执导的电影，于1979年上映。电影揭露战争的丑恶与人性深处的恐惧。
安德烈·塔可夫斯基（Andrei Tarkovsky）：前苏联导演、作家，被认为是电影史当中最有影响力的电影导演之一。其作品注重对人物精神的刻画和对生命的探索。
大卫·基思·林奇（David Keith Lynch）：美国著名导演、编剧、制片人。其电影作品富有超现实主义色彩，以迷幻诡谲著称。
米歇尔·福柯（Michel Foucault）：法国思想家、哲学家，著有《规训与惩罚》《知识考古学》等。
《南方高速》：阿根廷作家胡利奥·科塔萨尔创作的短篇小说集，作品采用万花筒式叙事视角，融合魔幻现实主义与实验性结构，形成独特的叙事迷宫。
让-吕克·戈达尔（Jean-Luc Godard）：法国和瑞士籍导演，法国新浪潮电影的奠基者之一。
费代里科·费里尼（Federico Fellini）：意大利导演、演员，其作品风格独特，融合了梦境与巴洛克式的华丽影像。
《2001太空漫游》：美国导演斯坦利·库布里克执导的史诗科幻电影，于1968年上映，探讨了人类进化、人工智能与外星生命等多重主题。
卡西莫多：是维克多·雨果的小说《巴黎圣母院》中的主要角色，天生驼背，相貌丑陋，是巴黎圣母院的敲钟人。
策划｜石书蕴 孙雨萱 许涛
播客制作｜于昌禾
毕赣｜《狂野时代》导演、编剧
刘擎｜大观学者、华东师范大学紫江特聘教授
张踩铃｜内容创作者、脱口秀演员
你有多久，没有好好做一个“梦”了？
11月22日，毕赣导演的新片《狂野时代》全国上映。电影设定在一个“不做梦才能永生”的未来，由易烊千玺饰演的坚持做梦的人，反倒成为格格不入的“怪物”，被贴上「迷魂者」的标签。
这个设定看似吊诡，却像一面照进现实的镜子——当感受被算法驯化，情绪被网络预制，我们是否也在不自觉间，亲手封闭了感官，交出做梦的能力，一步步把自己推向贫瘠的「无梦时代」？
带着问题，本刊邀请到《狂野时代》导演毕赣，大观学者刘擎以及内容创作者、脱口秀演员张踩铃，从电影出发，展开一场关于梦、感官与生命力的深度对话。
我们印象里的毕赣，疏远而沉静。但这一次，他却意外地向两位嘉宾敞开了自己，从骑车被撞的生活碎片，到对时代症结的洞察，他都娓娓道来。现场最有趣的一幕，或许是他将手卡半藏在西服领口却被摄影制止时，他打趣道：“你们怎么那么不喜欢这些小小的趣味？”这句调侃也让我们得以窥见，哪怕在一个高度规训的工作流程中，毕赣仍在执意保留着“不实用的浪漫”。
本期节目，是一次对复杂生命经验的高度凝结，也是一次对现实疲态的反抗。三位嘉宾从人人都会面对的情绪困境出发，探寻在感官不断钝化的当下，我们要如何守住那一点冲动、好奇和觉知？又该怎样抵抗“精神冬眠”，恢复蓬勃敏锐的感受力，重新与真实世界建立联结？
我们期待你在这段对话里有所获得，也想向所有尚在清醒、犹未麻木的朋友，发出真诚的呼喊：
不要着急递出那把刀，请不要轻易杀死，那个会做梦的自己。
哪怕它微小、荒诞、不合时宜。
（本期节目的视频版已在《三联生活周刊》全平台同步上线）
【时间轴】
00:02:36 刘擎分享狂野时代观影感受
00:05:06 这部电影到底讲了什么？
00:08:09 毕赣评价易烊千玺：他是我的百变星君
00:13:09 易烊千玺拍完毕赣的长镜头 几近流泪
00:15:07 什么是迷魂者？张国荣演的角色都很迷魂者
00:18:12 毕赣聊电影中的舒淇角色的设定
00:22:32 刘擎说狂野时代是一部反潮流的电影
00:25:03 从电影聊到现实：我们正在失去复杂的生命经验
00:27:02 毕赣谈感官钝化：大多数人把灵魂交易了出去
00:29:10 过度剪辑、过度美化，算法伪造的体验让灵魂萎缩
00:30:52 踩铃聊童年记忆：那些说不清道不明的东西很珍贵
00:33:13 踩铃聊流量带来的创作心态改变
00:39:19 毕赣聊长镜头设计：电影中每个群演都有故事
00:43:41 刘擎说看电影是创造性的群体行为
00:47:14 “别哭”是对情绪的一种暴力打压
00:50:54 毕赣回顾从影十年：能在这个年代拍电影很幸运
00:52:11 毕赣考过爆破证，“感觉特别摇滚”
00:55:00 毕赣谈被摩托车撞，生命的趣味在于脱离轨道
00:59:28 聊聊年轻人的想象性创伤 、自我保护机制
01:01:37 当代年轻人为什么羞于说出“爱上一个人”
01:03:06 警惕“年少而暮气沉沉”，不要急于把世界固化
01:04:46 电影结尾的设计巧思：长达160分钟的一场梦
01:06:19 “不要轻易杀死那个会做梦的自己”
【延展阅读】
迷魂者：指《狂野时代》电影中由易烊千玺饰演的角色。在无梦时代下只有迷魂者依然固执地做梦。
大她者：指《狂野时代》电影中由舒淇饰演的角色。大她者已经不再做梦，并肩负着除掉迷魂者的任务。
法国新浪潮（La Nouvelle Vague）：是影评人对1950年代末至1960年代的一些法国导演团体的称呼。法国新浪潮的特色在于对传统电影叙事的突破，对个人风格的重视以及对个体自由的呼吁和追求。
《现代启示录》：由美国导演弗朗西斯·科波拉执导的电影，于1979年上映。电影揭露战争的丑恶与人性深处的恐惧。
安德烈·塔可夫斯基（Andrei Tarkovsky）：前苏联导演、作家，被认为是电影史当中最有影响力的电影导演之一。其作品注重对人物精神的刻画和对生命的探索。
大卫·基思·林奇（David Keith Lynch）：美国著名导演、编剧、制片人。其电影作品富有超现实主义色彩，以迷幻诡谲著称。
米歇尔·福柯（Michel Foucault）：法国思想家、哲学家，著有《规训与惩罚》《知识考古学》等。
《南方高速》：阿根廷作家胡利奥·科塔萨尔创作的短篇小说集，作品采用万花筒式叙事视角，融合魔幻现实主义与实验性结构，形成独特的叙事迷宫。
让-吕克·戈达尔（Jean-Luc Godard）：法国和瑞士籍导演，法国新浪潮电影的奠基者之一。
费代里科·费里尼（Federico Fellini）：意大利导演、演员，其作品风格独特，融合了梦境与巴洛克式的华丽影像。
《2001太空漫游》：美国导演斯坦利·库布里克执导的史诗科幻电影，于1968年上映，探讨了人类进化、人工智能与外星生命等多重主题。
卡西莫多：是维克多·雨果的小说《巴黎圣母院》中的主要角色，天生驼背，相貌丑陋，是巴黎圣母院的敲钟人。
策划｜石书蕴 孙雨萱 许涛
播客制作｜于昌禾
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Zzheud
3周前
德国
54
就是刘擎、张踩铃这样的人，既没看懂电影，也没说多喜欢，却在为毕赣编织大师的梦境。
Zzheud
3周前
德国
53
就是刘擎、张踩铃这样的人，既没看懂电影，也没说多喜欢，却在为毕赣编织大师的梦境。
Zzheud
3周前
德国
50
就是刘擎、张踩铃这样的人，既没看懂电影，也没说多喜欢，却在为毕赣编织大师的梦境。
Zzheud
3周前
德国
50
就是刘擎、张踩铃这样的人，既没看懂电影，也没说多喜欢，却在为毕赣编织大师的梦境。
用户名并不重要
3周前
北京
36
这三人凑一起，我太喜欢了，踩铃说的绿皮火车段落，太有画面感了🥹
用户名并不重要
3周前
北京
35
这三人凑一起，我太喜欢了，踩铃说的绿皮火车段落，太有画面感了🥹
用户名并不重要
3周前
北京
33
这三人凑一起，我太喜欢了，踩铃说的绿皮火车段落，太有画面感了🥹
用户名并不重要
3周前
北京
32
这三人凑一起，我太喜欢了，踩铃说的绿皮火车段落，太有画面感了🥹
C11MZ
3周前
上海
25
看完了视频，又来听播客，访谈真是太舒适了
C11MZ
3周前
上海
24
看完了视频，又来听播客，访谈真是太舒适了
C11MZ
3周前
上海
23
看完了视频，又来听播客，访谈真是太舒适了
C11MZ
3周前
上海
22
看完了视频，又来听播客，访谈真是太舒适了
倾城_dFV6
3周前
浙江
16
看到这一段：黄觉演的那一个罗总，所到之处都有敬畏和退让，坐在KTV唱着古早的粤语老歌，年轻人被他的马仔揍得满身是血，心里冒出一种感受，这是否是现在的社会状况，老登们盘踞着资源，一无所有的年轻人丝毫不能从他们手里拿到什么，一旦被发现就被暴打……
倾城_dFV6
3周前
浙江
16
看到这一段：黄觉演的那一个罗总，所到之处都有敬畏和退让，坐在KTV唱着古早的粤语老歌，年轻人被他的马仔揍得满身是血，心里冒出一种感受，这是否是现在的社会状况，老登们盘踞着资源，一无所有的年轻人丝毫不能从他们手里拿到什么，一旦被发现就被暴打……
倾城_dFV6
3周前
浙江
15
看到这一段：黄觉演的那一个罗总，所到之处都有敬畏和退让，坐在KTV唱着古早的粤语老歌，年轻人被他的马仔揍得满身是血，心里冒出一种感受，这是否是现在的社会状况，老登们盘踞着资源，一无所有的年轻人丝毫不能从他们手里拿到什么，一旦被发现就被暴打……
倾城_dFV6
3周前
浙江
15
看到这一段：黄觉演的那一个罗总，所到之处都有敬畏和退让，坐在KTV唱着古早的粤语老歌，年轻人被他的马仔揍得满身是血，心里冒出一种感受，这是否是现在的社会状况，老登们盘踞着资源，一无所有的年轻人丝毫不能从他们手里拿到什么，一旦被发现就被暴打……
紫1
3周前
上海
14
刘擎是真的一点都不懂电影😅
悬崖上的叮当猫
3周前
浙江
13
说实话这期播客没有达到我预期值。大部分时间过于聚焦和泛化“迷魂者”这个概念，节目本身更多探讨的是现代人精神世界（一个被聊滥了的话题），对于电影的内涵有点失焦，陷入了固定的对话套式
紫1
3周前
上海
13
刘擎是真的一点都不懂电影😅
悬崖上的叮当猫
3周前
浙江
13
说实话这期播客没有达到我预期值。大部分时间过于聚焦和泛化“迷魂者”这个概念，节目本身更多探讨的是现代人精神世界（一个被聊滥了的话题），对于电影的内涵有点失焦，陷入了固定的对话套式
悬崖上的叮当猫
3周前
浙江
12
说实话这期播客没有达到我预期值。大部分时间过于聚焦和泛化“迷魂者”这个概念，节目本身更多探讨的是现代人精神世界（一个被聊滥了的话题），对于电影的内涵有点失焦，陷入了固定的对话套式
悬崖上的叮当猫
3周前
浙江
12
说实话这期播客没有达到我预期值。大部分时间过于聚焦和泛化“迷魂者”这个概念，节目本身更多探讨的是现代人精神世界（一个被聊滥了的话题），对于电影的内涵有点失焦，陷入了固定的对话套式
尊珠他乡
3周前
山东
11
刘擎爹味太重量了，不停的打断别人
撒哈拉的星
3周前
北京
10
喜欢寺庙那一段，二刷后以为基本看懂了。但导演讲述的苦妖吃土豆后成佛，还是太浪漫了，再次被打动。
尊珠他乡
3周前
山东
10
刘擎爹味太重量了，不停的打断别人
蓝色陌桐
3周前
北京
9
想象力是人类最伟大的能力，放弃做梦就是放弃人之为人的自由。很喜欢电影中的两句话，“凡有所相，皆为虚妄”，“你的样子是由你的心决定的”，看完狂野时代的感受是由每个人的心决定的
蓝色陌桐
3周前
北京
9
想象力是人类最伟大的能力，放弃做梦就是放弃人之为人的自由。很喜欢电影中的两句话，“凡有所相，皆为虚妄”，“你的样子是由你的心决定的”，看完狂野时代的感受是由每个人的心决定的
撒哈拉的星
3周前
北京
9
喜欢寺庙那一段，二刷后以为基本看懂了。但导演讲述的苦妖吃土豆后成佛，还是太浪漫了，再次被打动。
蓝色陌桐
3周前
北京
9
想象力是人类最伟大的能力，放弃做梦就是放弃人之为人的自由。很喜欢电影中的两句话，“凡有所相，皆为虚妄”，“你的样子是由你的心决定的”，看完狂野时代的感受是由每个人的心决定的
尊珠他乡
3周前
山东
9
刘擎爹味太重量了，不停的打断别人
尊珠他乡
3周前
山东
9
刘擎爹味太重量了，不停的打断别人
矫枉
3周前
重庆
8
13:20 最后电影里好像也没有带那个药吧，我漏看了?
矫枉
3周前
重庆
8
13:20 最后电影里好像也没有带那个药吧，我漏看了?
撒哈拉的星
3周前
北京
8
喜欢寺庙那一段，二刷后以为基本看懂了。但导演讲述的苦妖吃土豆后成佛，还是太浪漫了，再次被打动。
紫1
3周前
上海
8
刘擎是真的一点都不懂电影😅
矫枉
3周前
重庆
8
13:20 最后电影里好像也没有带那个药吧，我漏看了?
蓝色陌桐
3周前
北京
8
想象力是人类最伟大的能力，放弃做梦就是放弃人之为人的自由。很喜欢电影中的两句话，“凡有所相，皆为虚妄”，“你的样子是由你的心决定的”，看完狂野时代的感受是由每个人的心决定的
撒哈拉的星
3周前
北京
8
喜欢寺庙那一段，二刷后以为基本看懂了。但导演讲述的苦妖吃土豆后成佛，还是太浪漫了，再次被打动。
紫1
3周前
上海
8
刘擎是真的一点都不懂电影😅
矫枉
3周前
重庆
8
13:20 最后电影里好像也没有带那个药吧，我漏看了?
风轻云漫
3周前
福建
5
26:10 现在精神上越来越简单了吗？是总体还是个体？过去，天天种地真的很复杂吗……
Janice-
3周前
四川
5
10:57 易烊千玺演技真的一级棒！！
风轻云漫
3周前
福建
5
26:10 现在精神上越来越简单了吗？是总体还是个体？过去，天天种地真的很复杂吗……
风轻云漫
3周前
福建
5
26:10 现在精神上越来越简单了吗？是总体还是个体？过去，天天种地真的很复杂吗……
风轻云漫
3周前
福建
5
26:10 现在精神上越来越简单了吗？是总体还是个体？过去，天天种地真的很复杂吗……
gagagagagaag
3周前
广东
4
38:07 哈哈哈😂，我特别爱看那种一个小时 4k 城市漫游的长视频
gagagagagaag
3周前
广东
4
38:07 哈哈哈😂，我特别爱看那种一个小时 4k 城市漫游的长视频
Janice-
3周前
四川
4
10:57 易烊千玺演技真的一级棒！！
张志浩
3周前
山西
4
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/692311c6dafd0d8b9ac41cdc 喜欢这部电影的朋友可以来我的这期节目来聊聊天～不是电影播客，纯爱好者聊天，各位多提意见❤️
gagagagagaag
3周前
广东
4
38:07 哈哈哈😂，我特别爱看那种一个小时 4k 城市漫游的长视频
Janice-
3周前
四川
4
10:57 易烊千玺演技真的一级棒！！
张志浩
3周前
山西
4
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/692311c6dafd0d8b9ac41cdc 喜欢这部电影的朋友可以来我的这期节目来聊聊天～不是电影播客，纯爱好者聊天，各位多提意见❤️
gagagagagaag
3周前
广东
4
38:07 哈哈哈😂，我特别爱看那种一个小时 4k 城市漫游的长视频
Janice-
3周前
四川
4
10:57 易烊千玺演技真的一级棒！！
树的流俗地
3周前
上海
3
看两遍还是最喜欢阿波罗，纯粹的热烈让人羡慕
昵称有什么用
3周前
辽宁
3
观众为什么要看这种东西？
张大膘
3周前
北京
3
刘擎老师表达欲有点太强了，还是要引导毕单多表达自己的想法
HD396202c
2周前
北京
3
对比艺术家 刘擎老师的语言有点学术鸡汤味
树的流俗地
3周前
上海
3
看两遍还是最喜欢阿波罗，纯粹的热烈让人羡慕
昵称有什么用
3周前
辽宁
3
观众为什么要看这种东西？
树的流俗地
3周前
上海
3
看两遍还是最喜欢阿波罗，纯粹的热烈让人羡慕
昵称有什么用
3周前
辽宁
3
观众为什么要看这种东西？
树的流俗地
3周前
上海
3
看两遍还是最喜欢阿波罗，纯粹的热烈让人羡慕
昵称有什么用
3周前
辽宁
3
观众为什么要看这种东西？
剑鱼长号
3周前
广东
2
路边野餐还不错，其他2部很难看，不知所云。
昵称有什么用
3周前
辽宁
2
哈哈哈哈评论里的文艺青年们比电影还萎
YUTOO33
3周前
山东
2
感谢狂野时代让我们观众在极速发展的信息洪流中找回自己的灵魂 用感官去感受世界 体验生命
剑鱼长号
3周前
广东
2
路边野餐还不错，其他2部很难看，不知所云。
张大膘
3周前
北京
2
刘擎老师表达欲有点太强了，还是要引导毕单多表达自己的想法
昵称有什么用
3周前
辽宁
2
哈哈哈哈评论里的文艺青年们比电影还萎
YUTOO33
3周前
山东
2
感谢狂野时代让我们观众在极速发展的信息洪流中找回自己的灵魂 用感官去感受世界 体验生命
HD396202c
2周前
北京
2
对比艺术家 刘擎老师的语言有点学术鸡汤味
剑鱼长号
3周前
广东
2
路边野餐还不错，其他2部很难看，不知所云。
张大膘
3周前
北京
2
刘擎老师表达欲有点太强了，还是要引导毕单多表达自己的想法
昵称有什么用
3周前
辽宁
2
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YUTOO33
3周前
山东
2
感谢狂野时代让我们观众在极速发展的信息洪流中找回自己的灵魂 用感官去感受世界 体验生命
剑鱼长号
3周前
广东
2
路边野餐还不错，其他2部很难看，不知所云。
张大膘
3周前
北京
2
刘擎老师表达欲有点太强了，还是要引导毕单多表达自己的想法
昵称有什么用
3周前
辽宁
2
哈哈哈哈评论里的文艺青年们比电影还萎
YUTOO33
3周前
山东
2
感谢狂野时代让我们观众在极速发展的信息洪流中找回自己的灵魂 用感官去感受世界 体验生命
