节目简介
来源：小宇宙这期节目里，我们从张秋子最早的阅读经验聊起，也谈到她如何教文学课、如何理解文本细读，以及理论和文学到底有什么不同。我们还讨论了文学有没有高下、普通读者需不需要“专业”、文学究竟有什么用。
聊到后面，话题又慢慢离开了文学。我们谈到 AI 能不能代替阅读和文学阐释，也谈到自信、自律、热爱，以及一个人应该怎样相信自己的生命经验。整场聊天很自然，有一些地方甚至和我原来想的不太一样。希望你也会喜欢。
🍊嘉宾介绍
张秋子，高校外国文学教师、文学批评者与写作者，长期从事外国文学教学和文本细读，希望让文学阅读重新与个人的生命经验发生联系。著有《小说榫卯》《堂吉诃德的眼镜》《与达洛维夫人共度一天》等。
最近新书：《万千微尘纷坠心田》
⏱️时间轴
- 02:41 从厂矿图书馆“偷”报纸文章开始的阅读记忆
- 07:38 从沉迷理论到重新回到小说和文本
- 17:50 文学课可以怎样成为一场真正的共同阅读
- 26:24 文学有没有高下？怎样面对不同的阅读感受
- 35:25 理论、批评与文本细读，到底有什么不同
- 48:05 文学有什么用？它为什么让人推迟判断
- 58:47 普通读者、专业阅读，以及 AI 无法代替的经验
- 69:22 相信自己的生命经验：自信、自律与所谓的热爱
- 82:32 从课堂到公众号、读书营，以及文学的未来
📚 节目中提到的部分书与作品
* 《小说榫卯》《堂吉诃德的眼镜》《万千微尘纷坠心田》《与达洛维夫人共度一天》｜张秋子
* 《看见》｜柴静
* 《铁皮鼓》｜君特·格拉斯
* 《玩偶之家》｜易卜生
* 《苔丝》| 哈代
* 《秀拉》| 托妮·莫里森
* 《伊利亚特》
* 《吉尔伽美什史诗》
* 游戏：《007》《黑神话：悟空》《寂静岭》《生化危机》《小小梦魇》
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不止读书·深度营01 | 细读张爱玲 开启招募
关注公众号【魏小河流域】，回复：张爱玲
整个深读营持续三十九天，从7月19日-8月26日。
前半程，我们一起细读《传奇》，重点阅读《第一炉香》《倾城之恋》《封锁》《金锁记》四篇作品；后半程，再进入《小团圆》，把它放回张爱玲的人生和创作中重新理解。
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🎙️主播：@魏小河
已出版《不止读书》《读书的人》
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小宇宙热评
共 20 条 · 按点赞排序-
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frank王_ZY0e TOP 1
· 浙江
最近读了张秋子老师的书，最大的感受就是第一段话：读文学的意义一是督促人成为人，二是延迟判断。然后就是确定了主机游戏也是很有意义的
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5
魏小河 TOP 2
· 广东
🎁📚大家听了这期节目有什么感想啊。欢迎多多留言，一周后从留言中抽三位赠送张秋子修订版《万千微尘纷坠心田》。
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3
教育界农民工 TOP 3
· 广西
文人相轻但是天下文人是一家
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3此处有一棵青木
· 广东
很精彩的对谈，对秋子老师几个观点印象深刻： 1.“我觉得有时候文学提供的就是一个预先的局内人的判断。它会把你置身到那个世界中，让你看到是各种各样的搅在一起的这些条件、因果，然后促成了最后那个答案。 在现实中往往人们只能看到最后的那个结果，他是看不到促成这个结的因的，但是文学提供了这种因的万象给你看，你就会了解因果。” 所以当我们真正在生活中遇到类似的事情、类似的人，我们就不要那么急着去下判断，因为现实生活中，我们可能会考虑到很多情况，不是那么的非此即彼。那反过来也是这样，当阅读到和我们截然相反，甚至我们觉得无法接受的内容和人物时，我们也会想，是不是也不能那么简单的对这个书做判断，对主人公的行为做简单的道德判断。 2.“文学不保证把人变得更好。”我之前一直抱持着“文学会把人变得更好”的观点，有时就会不太理解其他人的行为或观点。现在有点放下了。 3.“阅读要做反思性的活动，要有意识地练习和输出。但是对于其他人，不强求，只要自洽就好。” 4.“你对你的生命是有体察的，你再把这些体察和你的阅读结合在一起，它就是不可被取代的。就是只要你用你的生命体验来解读文本，你珍视你的生命的痕迹和经验，那么这种阐释就是不可被取代的。”自从读了秋子老师的《小说榫卯》，读小说时就有意识地自己做一些细节解读训练，觉得非常有收获。发现了解读的乐趣。
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盐步
· 云南
阿，我是在小红薯看到一篇推荐文学写作的帖子，评论有提到张秋子老师，于是乎我就了解了一下。大学时候看过毕飞宇的《小说课》，也是文学作品点评，第一次看这种书籍还挺新奇的！大家推荐张秋子老师的《小说榫卯》，《万千微尘纷坠心田》我也非常种草，许愿一下，嘿嘿。另外，再给大家推荐一本桑托斯的《漫游在雨中池塘》，俄罗斯文学点评集
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2浪漫主义的夜晚
· 浙江
10:12 想到鲁豫漫谈姜思达，姜思达说我们现在盛产金句，缺少故事。
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1
郭小婕Kelly
· 湖北
今早的江滩有风，推着娃感受微风的同时听着这期节目 热爱阅读是因为 多一个渠道审视自己，多一个途径认识世界的复杂 多一个角度，让自己愿意“立体化” 从不同的书中，我们看到复杂，而不是逃避它。 我们看到与我不一致的价值观，而不是排斥它。 我们看到过去，也展望未来。 所以，在这个着急的时代，阅读还有意义吗？ 有。而且意义比任何时候都大。 因为它让我们不再只有“我的世界”这一个坐标。
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1M73-阿拉
· 广东
如果自由成为权威，那它自相矛盾了，可能有些人就是想要成为全职太太。
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1小泽近在远方
· 上海
上学的时候因为听了小河的播客我买了伍尔夫的一本日记，思考是我的抵抗，还拿去课堂上跟秋子交流了
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1HD24978s
· 云南
秋子老师的很多观点让我很有感触。比如经典作品不一定是文学性强的作品，这个时候解读的重点可以是分析它被奉为圭臬的时代背景，可以借此作品谈论相关议题；比如对文学作品的判断不应停留在道德判断，而应结合个体的生命体验，感受书中人性幽微的一面，不再急于做非黑即白的判官。同时反思自我，我当前还处于崇拜理论的阶段（毕竟读的书不够多，还是觉得大家观点更有说服力），我不应轻视私人的阅读体验，感性化的读后感也有打动人心的力量，不必厚此薄彼。我看了很多年小说，以往看到喜欢的书只会内心激动一番，很快就被新的书吸引，对赞同的观点只是点赞收藏，基本不会评论。这个懒惰的习惯要改，不然那一刻的许多共鸣也就随风逝去，此刻也尝试输出一下，记录自己的感受。
