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节目简介
来源：小宇宙
本期节目为11月15日在北京举办的《鬼灭之刃:无限城篇 第一章 猗窝座再袭》观影会录音。
- 聊天的人 -
金花（播客《黑水公园》主播）
天宇（播客《TIANYU2FM》主播、东亚文化研究者）
李淼（播客《日谈物语》主播、日本罪案研究者）
梵一如
- 时间轴 -
03:40 《鬼灭》等动漫在将传递日本文化到世界方面有贡献
07:50 日本动画诞生就是为了省钱，《鬼灭》跟《哪吒》投资不能比
11:00 《无限城篇》的制作精良，特别是音乐与画面配合非常动人
16:40 日本喜欢用传统手法表现机甲，中国喜欢用新技术表现自然
21:00 即便知道“包袱”是啥在哪，但还是想看看是怎么“抖”的
27:20 孩子是怎么跟我安利《鬼灭之刃》的？
29:00 经典内核+充分资源，造就《鬼灭之刃》的IP神话
32:15 鬼灭内核：弱者在获得力量过程中最终迷失自己的不幸
34:10 穿西装的无惨代表追求西方列强“力量”时期的日本
38:00 时代背景选择“大正”的理由
41:15 日本动漫开始给到普通角色更多戏份
44:10 动漫主角从没有“爸爸”的孤儿到祖上很阔有天赋的低调天才
48:50 心灵扭曲、嫉妒、复仇的上弦们
50:45 中日之间存在微妙不同的“鬼”文化
55:15 观众提问：怎么看待国漫近几年的发展？
- OP -
@RayHan
- ED -
Aimer - 太陽が昇らない世界 - A World Where the Sun Never Rises
- Logo -
五颜六色的大亮哥
- 剪辑 -
梵一如
- 收听方式 -
推荐您使用小宇宙app、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、蜻蜓FM等平台订阅收听《东亚观察局》
- 出品・制作 -
番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）
- 聊天的人 -
金花（播客《黑水公园》主播）
天宇（播客《TIANYU2FM》主播、东亚文化研究者）
李淼（播客《日谈物语》主播、日本罪案研究者）
梵一如
- 时间轴 -
03:40 《鬼灭》等动漫在将传递日本文化到世界方面有贡献
07:50 日本动画诞生就是为了省钱，《鬼灭》跟《哪吒》投资不能比
11:00 《无限城篇》的制作精良，特别是音乐与画面配合非常动人
16:40 日本喜欢用传统手法表现机甲，中国喜欢用新技术表现自然
21:00 即便知道“包袱”是啥在哪，但还是想看看是怎么“抖”的
27:20 孩子是怎么跟我安利《鬼灭之刃》的？
29:00 经典内核+充分资源，造就《鬼灭之刃》的IP神话
32:15 鬼灭内核：弱者在获得力量过程中最终迷失自己的不幸
34:10 穿西装的无惨代表追求西方列强“力量”时期的日本
38:00 时代背景选择“大正”的理由
41:15 日本动漫开始给到普通角色更多戏份
44:10 动漫主角从没有“爸爸”的孤儿到祖上很阔有天赋的低调天才
48:50 心灵扭曲、嫉妒、复仇的上弦们
50:45 中日之间存在微妙不同的“鬼”文化
55:15 观众提问：怎么看待国漫近几年的发展？
- OP -
@RayHan
- ED -
Aimer - 太陽が昇らない世界 - A World Where the Sun Never Rises
- Logo -
五颜六色的大亮哥
- 剪辑 -
梵一如
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番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）
评价
空空如也
小宇宙热评
小赵_kate
3个月前
四川
50
求主播追完番再评，不然听众都不知道该喷您们是价值观受限或是审美代际还是因为没有真诚观影而导致偏见
HD144476l
3个月前
上海
48
只有我看不惯3D建模么…鬼灭罗小黑这种2D画风多好看啊。还有说到大正时代的背景，对哦，明治时期剑心不就废刀令了么😂
HD893307z
3个月前
北京
42
05:16 什么玩意？谈谈恋爱喷喷血？降智？说这话的人真降智
小赵_kate
3个月前
四川
42
求主播追完番再评，不然听众都不知道该喷您们是价值观受限或是审美代际还是因为没有真诚观影而导致偏见
HD144476l
3个月前
上海
40
只有我看不惯3D建模么…鬼灭罗小黑这种2D画风多好看啊。还有说到大正时代的背景，对哦，明治时期剑心不就废刀令了么😂
HD144476l
3个月前
上海
39
只有我看不惯3D建模么…鬼灭罗小黑这种2D画风多好看啊。还有说到大正时代的背景，对哦，明治时期剑心不就废刀令了么😂
小赵_kate
3个月前
四川
39
求主播追完番再评，不然听众都不知道该喷您们是价值观受限或是审美代际还是因为没有真诚观影而导致偏见
HD893307z
3个月前
北京
37
05:16 什么玩意？谈谈恋爱喷喷血？降智？说这话的人真降智
imthegrass
3个月前
四川
36
44:56 这里说明一下，炭治郎并没有血统论，他和武力天花板缘一没有血缘关系，只是他的祖先和缘一是朋友，缘一曾经在炭的祖先面前使出日呼然后被祖先记下了，作品设定是祖先的一些记忆能够继承，所以炭能在梦里面看到祖先的记忆并且领悟到日呼。
HD893307z
3个月前
北京
36
05:16 什么玩意？谈谈恋爱喷喷血？降智？说这话的人真降智
imthegrass
3个月前
四川
31
44:56 这里说明一下，炭治郎并没有血统论，他和武力天花板缘一没有血缘关系，只是他的祖先和缘一是朋友，缘一曾经在炭的祖先面前使出日呼然后被祖先记下了，作品设定是祖先的一些记忆能够继承，所以炭能在梦里面看到祖先的记忆并且领悟到日呼。
imthegrass
3个月前
四川
31
44:56 这里说明一下，炭治郎并没有血统论，他和武力天花板缘一没有血缘关系，只是他的祖先和缘一是朋友，缘一曾经在炭的祖先面前使出日呼然后被祖先记下了，作品设定是祖先的一些记忆能够继承，所以炭能在梦里面看到祖先的记忆并且领悟到日呼。
Momo兽进化_infj
3个月前
广东
29
09:08 突然觉得金花有点落伍了怎么回事
Karakush
3个月前
上海
25
恋雪的眼睛是花，因为她得的是肺结核引发的葡萄膜炎，所以瞳孔形状会变成花…🙄感觉嘉宾既不了解也不做功课…
Momo兽进化_infj
3个月前
广东
25
09:08 突然觉得金花有点落伍了怎么回事
Momo兽进化_infj
3个月前
广东
25
09:08 突然觉得金花有点落伍了怎么回事
火火火培
3个月前
四川
22
现在很多国产3D动画几乎都是单一的男性视角叙事，动不动就是后宫设定。剧情套路几乎一成不变，男主不是屌丝就是天才，然后一路升级打怪，最终登顶人生巅峰🙄……然后女性角色全靠清凉大胸吸睛，剧情里毫无存在感🙄
Karakush
3个月前
上海
20
恋雪的眼睛是花，因为她得的是肺结核引发的葡萄膜炎，所以瞳孔形状会变成花…🙄感觉嘉宾既不了解也不做功课…
Karakush
3个月前
上海
20
恋雪的眼睛是花，因为她得的是肺结核引发的葡萄膜炎，所以瞳孔形状会变成花…🙄感觉嘉宾既不了解也不做功课…
玲宝儿
3个月前
上海
19
好登的言论，建议看完全片再发言🤯
四喜_Y
3个月前
广东
18
05:42 第一次听到东观内有这么没品的评论，没有补番了解故事前情和人物背景，只看到电影里的打斗喷血和谈恋爱就开始套公式，一股子登味溢出来了。
HD144476l
3个月前
上海
18
只有我看不惯3D建模么…鬼灭罗小黑这种2D画风多好看啊。还有说到大正时代的背景，对哦，明治时期剑心不就废刀令了么😂
高冷男神事我
3个月前
浙江
17
然而，炭治郎爸爸只是烧炭的，他们家祖上也都是烧炭的，没有背景哦，最强的缘一不是他的祖先！！
火火火培
3个月前
四川
16
现在很多国产3D动画几乎都是单一的男性视角叙事，动不动就是后宫设定。剧情套路几乎一成不变，男主不是屌丝就是天才，然后一路升级打怪，最终登顶人生巅峰🙄……然后女性角色全靠清凉大胸吸睛，剧情里毫无存在感🙄
火火火培
3个月前
四川
15
现在很多国产3D动画几乎都是单一的男性视角叙事，动不动就是后宫设定。剧情套路几乎一成不变，男主不是屌丝就是天才，然后一路升级打怪，最终登顶人生巅峰🙄……然后女性角色全靠清凉大胸吸睛，剧情里毫无存在感🙄
高冷男神事我
3个月前
浙江
14
然而，炭治郎爸爸只是烧炭的，他们家祖上也都是烧炭的，没有背景哦，最强的缘一不是他的祖先！！
高冷男神事我
3个月前
浙江
14
然而，炭治郎爸爸只是烧炭的，他们家祖上也都是烧炭的，没有背景哦，最强的缘一不是他的祖先！！
小苦竹
3个月前
山东
13
45:15 不对吧，炭治郎祖上没有什么真龙之血啊，继国家的后人是时透，跟祖宗一见面就被扎墙上了。炭治郎家真的是纯卖炭老农民，碰巧见过缘一而已，没有血缘关系。鬼灭里区分人和鬼的不是血脉而是价值观，人也有坏人，鬼也有好鬼。同理最强杀招的传递靠的是共同的意志和精神而不是血缘
HD893307z
3个月前
北京
13
05:16 什么玩意？谈谈恋爱喷喷血？降智？说这话的人真降智
WJoel
3个月前
浙江
12
看了凡人修仙传，我可以肯定未来日本二维动画还会有市场，但必然被中国动画抢占大量份额。特别是动作冒险类型动画。因为3D技术的成熟和相对便宜，导致3D画面数量和华丽程度远超普通2D。再依托中国网文海量优势，中国动画爆发已成事实。鬼灭之刃很漂亮但可能已是日本动画下坡路了
小苦竹
3个月前
山东
12
45:15 不对吧，炭治郎祖上没有什么真龙之血啊，继国家的后人是时透，跟祖宗一见面就被扎墙上了。炭治郎家真的是纯卖炭老农民，碰巧见过缘一而已，没有血缘关系。鬼灭里区分人和鬼的不是血脉而是价值观，人也有坏人，鬼也有好鬼。同理最强杀招的传递靠的是共同的意志和精神而不是血缘
玲宝儿
3个月前
上海
12
好登的言论，建议看完全片再发言🤯
WJoel
3个月前
浙江
12
看了凡人修仙传，我可以肯定未来日本二维动画还会有市场，但必然被中国动画抢占大量份额。特别是动作冒险类型动画。因为3D技术的成熟和相对便宜，导致3D画面数量和华丽程度远超普通2D。再依托中国网文海量优势，中国动画爆发已成事实。鬼灭之刃很漂亮但可能已是日本动画下坡路了
小苦竹
3个月前
山东
12
45:15 不对吧，炭治郎祖上没有什么真龙之血啊，继国家的后人是时透，跟祖宗一见面就被扎墙上了。炭治郎家真的是纯卖炭老农民，碰巧见过缘一而已，没有血缘关系。鬼灭里区分人和鬼的不是血脉而是价值观，人也有坏人，鬼也有好鬼。同理最强杀招的传递靠的是共同的意志和精神而不是血缘
玲宝儿
3个月前
上海
12
好登的言论，建议看完全片再发言🤯
WJoel
3个月前
浙江
12
看了凡人修仙传，我可以肯定未来日本二维动画还会有市场，但必然被中国动画抢占大量份额。特别是动作冒险类型动画。因为3D技术的成熟和相对便宜，导致3D画面数量和华丽程度远超普通2D。再依托中国网文海量优势，中国动画爆发已成事实。鬼灭之刃很漂亮但可能已是日本动画下坡路了
Resiliford
3个月前
新疆
11
55:27 这小子观点前后矛盾，“没看过日漫，但我觉得没什么好的”……。我个人反倒觉得国漫最大的问题就是剧本！剧本！剧本太拉了。
四喜_Y
3个月前
广东
11
05:42 第一次听到东观内有这么没品的评论，没有补番了解故事前情和人物背景，只看到电影里的打斗喷血和谈恋爱就开始套公式，一股子登味溢出来了。
Momo兽进化_infj
3个月前
广东
11
09:08 突然觉得金花有点落伍了怎么回事
Sophia索菲亚
3个月前
上海
10
鬼灭其实不能算一部电影，只是延续前面TV继续讲故事，所以故事性不完整，哪吒一部电影是一个完整的故事
四喜_Y
3个月前
广东
10
05:42 第一次听到东观内有这么没品的评论，没有补番了解故事前情和人物背景，只看到电影里的打斗喷血和谈恋爱就开始套公式，一股子登味溢出来了。
WJoel
3个月前
浙江
10
看了凡人修仙传，我可以肯定未来日本二维动画还会有市场，但必然被中国动画抢占大量份额。特别是动作冒险类型动画。因为3D技术的成熟和相对便宜，导致3D画面数量和华丽程度远超普通2D。再依托中国网文海量优势，中国动画爆发已成事实。鬼灭之刃很漂亮但可能已是日本动画下坡路了
HD318283y
3个月前
日本
9
10:20 “虽然技术比不上哪吒，但在日本已经是顶配了”？？？？？？？
HD335137z
3个月前
上海
9
…..听不下去了，说的什么乱七八糟的😀
Sophia索菲亚
3个月前
上海
9
鬼灭其实不能算一部电影，只是延续前面TV继续讲故事，所以故事性不完整，哪吒一部电影是一个完整的故事
Sophia索菲亚
3个月前
上海
9
鬼灭其实不能算一部电影，只是延续前面TV继续讲故事，所以故事性不完整，哪吒一部电影是一个完整的故事
imthegrass
3个月前
四川
9
44:56 这里说明一下，炭治郎并没有血统论，他和武力天花板缘一没有血缘关系，只是他的祖先和缘一是朋友，缘一曾经在炭的祖先面前使出日呼然后被祖先记下了，作品设定是祖先的一些记忆能够继承，所以炭能在梦里面看到祖先的记忆并且领悟到日呼。
weixiew
3个月前
天津
8
影评人还老登味儿高高在上，活该这行不值钱了
aglevy
3个月前
浙江
8
既不了解、也不熟悉，还要硬聊，太勉强了。或许请沙老师来，甚至放边角聊来谈，更为合适。
拉斯卡
3个月前
浙江
8
42:29 2025年了，怎么还有人在说“巨人崩了”？
HD318283y
3个月前
日本
8
10:20 “虽然技术比不上哪吒，但在日本已经是顶配了”？？？？？？？
Resiliford
3个月前
新疆
8
55:27 这小子观点前后矛盾，“没看过日漫，但我觉得没什么好的”……。我个人反倒觉得国漫最大的问题就是剧本！剧本！剧本太拉了。
拉斯卡
3个月前
浙江
8
42:29 2025年了，怎么还有人在说“巨人崩了”？
HD318283y
3个月前
日本
8
10:20 “虽然技术比不上哪吒，但在日本已经是顶配了”？？？？？？？
Resiliford
3个月前
新疆
8
55:27 这小子观点前后矛盾，“没看过日漫，但我觉得没什么好的”……。我个人反倒觉得国漫最大的问题就是剧本！剧本！剧本太拉了。
盐井井井
3个月前
浙江
7
不太同意讨论中提到的“阶级论”的看法。普通鬼杀队员去杀普通的鬼，为柱保存体力。不仅仅是为了给普通人更多高光，其实我倒觉得鬼灭试图在召回一种失落已久的“牺牲”精神，这种“牺牲”建立在对集体、对信仰、对正义的高度认同基础上，每个人行其所是、尽其所为，大家为了一个共同目标可以抱着必死的决心，这种强大的信仰和意志是当下我们极为匮乏的，也是当下时代所极其需要的。无惨代表的所谓代表“进步”强大力量其实跟当下的科技加速主义完全契合，获得更多的力量才能随心所欲，“力量”成为了“信仰”的劣质赝品，所以虚妄，所以导致自毁。鳄鱼老师试图从传统道德、家庭伦理中寻求一种失落的信仰品质，为当下寻求一种疗伤的可能性。另外，最迷人的一点还在于，如何斩断仇恨这个问题上，鬼灭没有延续罪孽的链条，复仇只会带来无止境的循环，而是给出“饶恕”“放下”这个自我斩断的方案。是一种更深沉的“善”，非常佛教和禅宗的智慧。（可以和进击巨人对比，两个动画其实都在触及同一个社会问题。）
音频动物
3个月前
美国
7
45:22 哇塞，主播们真的多做点功课再来讨论吧，炭治郎祖上没有血统，只是他的祖先遇到过最强武士继国缘一，学习到了他的招式的样子，并且以此创作出了一种祭祀舞蹈流传下来，炭治郎本人不是缘一的后代，缘一唯一的孩子也被鬼杀了，炭治郎相当于是只有一本武功秘籍的图样，没有人师傅，没有说明书，自己悟出来的。他只是个普通人！这点很重要，鬼灭是没有唯血统论的，所以才动人呢！
aglevy
3个月前
浙江
7
既不了解、也不熟悉，还要硬聊，太勉强了。或许请沙老师来，甚至放边角聊来谈，更为合适。
weixiew
3个月前
天津
6
影评人还老登味儿高高在上，活该这行不值钱了
HD335137z
3个月前
上海
6
…..听不下去了，说的什么乱七八糟的😀
weixiew
3个月前
天津
6
影评人还老登味儿高高在上，活该这行不值钱了
aglevy
3个月前
浙江
6
既不了解、也不熟悉，还要硬聊，太勉强了。或许请沙老师来，甚至放边角聊来谈，更为合适。
盐井井井
3个月前
浙江
5
不太同意讨论中提到的“阶级论”的看法。普通鬼杀队员去杀普通的鬼，为柱保存体力。不仅仅是为了给普通人更多高光，其实我倒觉得鬼灭试图在召回一种失落已久的“牺牲”精神，这种“牺牲”建立在对集体、对信仰、对正义的高度认同基础上，每个人行其所是、尽其所为，大家为了一个共同目标可以抱着必死的决心，这种强大的信仰和意志是当下我们极为匮乏的，也是当下时代所极其需要的。无惨代表的所谓代表“进步”强大力量其实跟当下的科技加速主义完全契合，获得更多的力量才能随心所欲，“力量”成为了“信仰”的劣质赝品，所以虚妄，所以导致自毁。鳄鱼老师试图从传统道德、家庭伦理中寻求一种失落的信仰品质，为当下寻求一种疗伤的可能性。另外，最迷人的一点还在于，如何斩断仇恨这个问题上，鬼灭没有延续罪孽的链条，复仇只会带来无止境的循环，而是给出“饶恕”“放下”这个自我斩断的方案。是一种更深沉的“善”，非常佛教和禅宗的智慧。（可以和进击巨人对比，两个动画其实都在触及同一个社会问题。）
盐井井井
3个月前
浙江
5
不太同意讨论中提到的“阶级论”的看法。普通鬼杀队员去杀普通的鬼，为柱保存体力。不仅仅是为了给普通人更多高光，其实我倒觉得鬼灭试图在召回一种失落已久的“牺牲”精神，这种“牺牲”建立在对集体、对信仰、对正义的高度认同基础上，每个人行其所是、尽其所为，大家为了一个共同目标可以抱着必死的决心，这种强大的信仰和意志是当下我们极为匮乏的，也是当下时代所极其需要的。无惨代表的所谓代表“进步”强大力量其实跟当下的科技加速主义完全契合，获得更多的力量才能随心所欲，“力量”成为了“信仰”的劣质赝品，所以虚妄，所以导致自毁。鳄鱼老师试图从传统道德、家庭伦理中寻求一种失落的信仰品质，为当下寻求一种疗伤的可能性。另外，最迷人的一点还在于，如何斩断仇恨这个问题上，鬼灭没有延续罪孽的链条，复仇只会带来无止境的循环，而是给出“饶恕”“放下”这个自我斩断的方案。是一种更深沉的“善”，非常佛教和禅宗的智慧。（可以和进击巨人对比，两个动画其实都在触及同一个社会问题。）
HD335137z
3个月前
上海
5
…..听不下去了，说的什么乱七八糟的😀
小赵_kate
3个月前
四川
5
求主播追完番再评，不然听众都不知道该喷您们是价值观受限或是审美代际还是因为没有真诚观影而导致偏见
呸咯哩呸咯
3个月前
河南
4
有人应该会说，“国漫是漫画，国创才是动画，请把国漫还给漫画”
高冷男神事我
3个月前
浙江
4
然而，炭治郎爸爸只是烧炭的，他们家祖上也都是烧炭的，没有背景哦，最强的缘一不是他的祖先！！
Sophia索菲亚
3个月前
上海
3
鬼灭其实不能算一部电影，只是延续前面TV继续讲故事，所以故事性不完整，哪吒一部电影是一个完整的故事
林克不救公主
3个月前
美国
3
57:40 嘉宾对国漫嗤之以鼻, 真.鼻子发出冷笑hh. 凡人搞崩了b站服务器/大电影剧场版/真人第二季等国漫资讯基本零反馈, 还有剑来牧神记等
拉斯卡
3个月前
浙江
3
42:29 2025年了，怎么还有人在说“巨人崩了”？
书虫弗兰克
3个月前
河南
3
09:24 日本的动画电影往往制作精良，投入大量动画制作人员，并不省钱。省钱的是电视台播放的动画剧集，战后电视在社会普及，看电视的人多了起来，电视台为了满足观众需要，开始采购和投资制作动画片，资金有限的情况下，动画公司诞生了各种省钱的办法，一帧画面拍多帧、重复使用一些动画素材、人物角色嘴动眼动身体不动，背景和画面细节简化处理等等，被称作有限动画。
书虫弗兰克
3个月前
河南
3
鬼灭之刃的电影，昨天是最后一天，今天影院已经下映了。
fuertev
3个月前
四川
1
人把人逼成鬼，鬼把人逼成柱。
钢弹超人
3个月前
北京
1
13:50 其实这次无限城篇也就若干PPT镜头（包括最后战斗），确实省钱，除非做成灌篮高手那种纯三维动画。每一帧的内容都是动态的，而不是推拉摇移画面。
钢弹超人
3个月前
北京
1
15:50 鬼灭之刃的动画，人物线条特别漫画（边缘有粗有细），而背景和特效有无比拟真。
itty_YS9K
3个月前
上海
1
53:43 完了…这期听完金花和李淼在脑子里变成一个人了
YvonneCao
3个月前
上海
1
18:25 不是2d的贵吗？2d是纯人工画出来的，3d的建模之后就能让角色动起来了吧。
HD257551d
3个月前
湖南
1
07:27 真的太土的观点了……欧美最流行的东亚文化是韩国文化……
jujubemizu
3个月前
福建
1
梵叔有心了！刚好昨天鬼灭收官！
