007-毁誉参半的李鸿章和华尔等究竟做了哪些贡献?
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007-毁誉参半的李鸿章和华尔等究竟做了哪些贡献?

80分钟 3,650 3个月前
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节目简介
来源:小宇宙
## 📝 本期简介
本期节目从曾国藩与李鸿章两代人的军事改革切入,对比湘军与淮军在镇压太平天国中的表现差异。湘军依靠“结硬寨、打呆仗”的保守战术,耗时多年缓慢推进;而李鸿章借助西方武器、外国教官和上海关税,仅用一年半便从上海一路打到南京城下。节目进一步探讨了华尔、马吉芬等外国军官对中国军事现代化的影响,并以“组织、武器、战术、教育”四个维度审视从湘军到解放军的百年军事转型之路。历史评价的翻转与日本明治维新的对比,更让这段历史充满张力。
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## ⏱️ 时间点 Shownotes
00:17 开场介绍:嘉宾钟律师登场
00:38 上期回顾:宋朝文武分离与军事贵族体系的断裂
01:32 师徒制传承的局限 vs 军事贵族的知识传递
03:06 曾国藩翻《纪效新书》重复造轮子,镇压太平天国代价惨重
06:12 李鸿章登场:曾国藩的学生辈,淮军初起于安徽
07:12 上海租界危机与列强的“代理人战争”需求
08:29 传统叙事中曾国藩被神化,李鸿章被污名化的原因
09:42 “战绩会骗人,战线不会骗人”——客观评价军事贡献
11:42 湘军西线缓慢推进 vs 淮军东线快速突破
14:53 湘军打“呆仗”围城消耗,淮军擅长野战与快速推进
17:56 曾国藩鄙夷西方火器,攻城仍用挖地道灌水等原始方法
湘军依旧依赖传统刀矛与鸟枪等原始冷热兵器混杂的作战模式,战术灵活性远低于统一装备新型火器的近代军队
太平军因为自身原因也因为相对获得稳定外国武器供应困难,也采用了类似的冷热兵器混编的编制,这是太平军“后裔”黑旗军在越南作战时被法军缴获的武器,显然也是冷热兵器混用,先进前装枪与传统大刀都用,主打有啥用啥
20:54 李鸿章成功秘诀:依托湘军经验 + 上海海关关税 + 西方教官与武器
训练中的淮军官兵,可能拍摄于太平天国失败之后,注意其使用的带刺刀的步枪,军官佩戴的军刀,有可能是从常胜军接受的部分官兵
李鸿章:“中国士大夫沉浸于章句小楷之积习,武夫又多粗蠢而不加细心,以致所学非所用。无事则嗤外国之利器为奇技淫巧,以为不必学;有事则惊外国之利器为变怪神奇,以为不能学。”他甚至喊出了“孔子不会打洋枪,今不足贵也”。
22:02 洋枪队(常胜军)的演变:从外国流氓到中外混编
一张常胜军的炮兵和伴随步兵演习后的合影,也有说法图片反应的是当时另一只外国训练武装-常捷军的情况
28:15 曾国藩死得早所以骂名少,李鸿章活得长背尽黑锅
30:10 关税 vs 厘金:淮军经费远优于湘军的财政密码
32:28 湘军被裁撤而淮军保留:不是因为怕曾国藩做大,而是湘军已腐败不堪
37:45 湘军打呆仗的本质:组织能力差,动起来就散
40:02 淮军运动战能力:常以1:10兵力打出碾压级交换比
42:34 华尔的故事:从美国军校生到中国籍雇佣军将领
49:20 华尔墓被毁 vs 马吉芬被立为正面典型——历史评价的双标
55:19 太平天国评价的意识形态如何影响对人物的判定
56:53 军事现代化的四个维度:组织、武器、战术、教育
01:00:49 北洋军军阀干政的失败,解放军实现了军队国家化
01:05:39 日本明治维新为什么比洋务运动更彻底?早起步、学体系、不只在器物层面
普遍采用法式军服和武器的幕府军
幕府军和倒幕的长萨联军的装备情况
01:15:00 《最后的武士》的浪漫化处理 vs 日本真实军事改革的面貌
01:17:36 日本拼刺刀传说的真相:步枪长度优势与退子弹命令的由来

小宇宙热评

共 20 条 · 按点赞排序
  1. 教父是死神 TOP 1
    浙江
    3

    56:26 对洋枪队的贬低,对太平天国历史评价抬高,始自于南京国民政府吧,南京国民政府是以民族主义立国,标榜是一个以“汉”为主的民族主义政权,太平天国以反满被抬升到了民族主义政治正确的高度

  2. 神经蛙_lU5Y TOP 2
    云南
    2

    涨知识了,我就一直困惑曾国番名气这么大究竟是什么原因,谢谢你们讲解。

  3. Greenhornet TOP 3
    江西
    2

    确实应该改进一下气泡音,有点像感冒了,有些地方听不清楚

  4. z和六便士
    江苏
    2

    发音还是要干脆,收听效果打折扣了。含着说话不清楚

  5. 欲扬先抑_8LTe
    福建
    2

    您好,第一次收听您的播客,内容很喜欢,没有任何恶意,想分享一点纯音频收听的小感受: 我平时都是锁屏不带手机看画面,只用耳朵听节目。第二位嘉宾语速适中、吐字清楚,全程都能轻松听懂;第一位讲话节奏比较快,咬字紧凑,不靠字幕的话很难分辨清楚内容。如果后续录制时,能稍微放慢一点语速,把每个字讲得舒展一些,对很多通勤、做家务、没法看手机的听众会友好很多,辛苦参考啦。 有机会作者自己闭上眼睛听一下,感谢

  6. 飞船落在陈塘关
    河北
    1

    28:23 活得短 做得少 犯的错误也少😂

  7. 迷你世界_4x9n
    福建
    1

    好像蒋是给黄金荣递的门生贴,而不是给“杜先生”。蒋和杜在帮里面是同辈。

  8. 神经蛙_lU5Y
    云南
    1

    内容很有启发

  9. 神经蛙_lU5Y
    云南
    1

    很棒的对谈,涨知识

  10. 教父是死神
    浙江
    1

    日式军刀有好几轮改型,明治19年装备的19式军刀型制非常西式,带护手式单手刀柄,只是出于实战考虑,刀条是日本式的更宽厚,后来又因为单手刀柄,为了适合日本人习惯,还有加长刀柄适合双手握持的19式军刀,在日剧《坂上之云》日俄战争可以看到很多军官使用这种加长刀柄带护手的19式军刀。除了19式以外,日军里还有纯粹的没有实战功能的西式指挥刀,1935年之前日军士官在配发九五式军刀前也装备的是纯西式的士官刀,即使换装95式以后,日军也没淘汰西式军刀,还是混用状态

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