欢迎来到本周的大宝对话设计师。

我身边有很多厉害的行业前辈，我在去思考他们的职业成长路径时，发现了两个相对鲜明的成长标签，他们中一类是创业型，在自己的领域做到足够优秀之后去创立自己的公司，在行业里做出成绩得到认可。

另一类呢，大多是在行业里的大厂或者说陪伴一个企业发展到成长为大厂的过程中，从一个初级设计师，成长为公司里的高级管理者。

他们大多在同一家公司工作了超过10年。熬过了成长过程中的镇痛、经历了公司的发展壮大和行业的不断更迭之后，仍然陪伴着公司一直走下去的人。

今天的嘉宾，就是我说的后者，在阿里工作十余年，也是我互联网圈子里级别最高的那一类人了。

作为一个高段位大厂负责人，很多小同学会觉得这样的人离自己很远，做了管理者，离设计也应该很远，在公司里，级别跟对方也差的很远。但你听完我们整场对话后，你会发现，什么是保持对设计的热爱和初心，以及我理解的牛人，就是那种能把我们过往观念都打碎，在重新树立某些观念的人。

时间轴：
6:35 我入行的阶段工作经历
15:50 杭州阿里和北京阿里的工作氛围有什么差别
19:20 在阿里工作这么久，怎么看待外部的工作机会？
32:55 现在的设计师和当年设计师有什么差别？
43:40 做了管理，就远离设计了吗？
53:20 设计师的三个阶段

BGM:
Bob Dylan - Workingman's Blues