时长：
79分钟
播放：
3,671
发布：
1个月前
主播...
简介...
优质内容如何获得商业上的成功？做内容的人怎样走出羞于谈钱的心态？在内容制作与商业运营之间的高墙日益消融的今天，创作者该如何平衡表达欲与变现？
本期播客，我邀请到了曾在头部播客公司声动活泼担任商业内容策划的nene。从500强外企的销冠到媒体行业的“菜鸟”，nene分享了她独特的职业转型经历，更带来了关于内容与商业关系的深度探讨。
🎙 主播
方可成（香港中文大学新闻与传播学院副教授）
⏱ 本期时间线
01:48 “商业内容策划”这个独特职位
02:59 销售的“死人感”与媒体人的“活人味”
09:30 重新思考快乐源泉，发现对内容的喜爱
11:03 在声东活泼意外的面试经历
15:24 为什么需要在《早咖啡》轮岗
24:28 如何把播客卖出好价钱
38:24 灵魂拷问：商业合作一定会侵蚀内容质量吗？
44:24 推倒“防火墙”：媒体人该如何看待钱？
54:05 给内容创作者的建议
1:04:30 如何成为既懂内容又懂商业的人
1:10:44 为什么离开声动活泼？
🔗 相关链接
* nene的小红书：www.xiaohongshu.com
* nene的B站：space.bilibili.com
💌 新闻实验室Newsletter（含免费版和会员计划）
订阅链接：newsletter.newslab.info （推荐使用电脑浏览器打开）
（加入会员后，可获取播客完整文字稿。）
🤳 在其他地方找到新闻实验室
Instagram：www.instagram.com
Threads：www.threads.net
🤗 赞赏
新闻实验室播客在小宇宙已经开通赞赏功能，谢谢大家打赏鼓励～
本期播客，我邀请到了曾在头部播客公司声动活泼担任商业内容策划的nene。从500强外企的销冠到媒体行业的“菜鸟”，nene分享了她独特的职业转型经历，更带来了关于内容与商业关系的深度探讨。
🎙 主播
方可成（香港中文大学新闻与传播学院副教授）
⏱ 本期时间线
01:48 “商业内容策划”这个独特职位
02:59 销售的“死人感”与媒体人的“活人味”
09:30 重新思考快乐源泉，发现对内容的喜爱
11:03 在声东活泼意外的面试经历
15:24 为什么需要在《早咖啡》轮岗
24:28 如何把播客卖出好价钱
38:24 灵魂拷问：商业合作一定会侵蚀内容质量吗？
44:24 推倒“防火墙”：媒体人该如何看待钱？
54:05 给内容创作者的建议
1:04:30 如何成为既懂内容又懂商业的人
1:10:44 为什么离开声动活泼？
🔗 相关链接
* nene的小红书：www.xiaohongshu.com
* nene的B站：space.bilibili.com
💌 新闻实验室Newsletter（含免费版和会员计划）
订阅链接：newsletter.newslab.info （推荐使用电脑浏览器打开）
（加入会员后，可获取播客完整文字稿。）
🤳 在其他地方找到新闻实验室
Instagram：www.instagram.com
Threads：www.threads.net
🤗 赞赏
新闻实验室播客在小宇宙已经开通赞赏功能，谢谢大家打赏鼓励～
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
nene请说
1个月前
浙江
21
谢谢方老师！ 这次访谈，对我来说也是一次深度的职业复盘。在声动活泼的时间是我的职业旅程中最幸福的时光，做内容也会是我未来都会坚守的理想。
nene请说
1个月前
浙江
19
谢谢方老师！ 这次访谈，对我来说也是一次深度的职业复盘。在声动活泼的时间是我的职业旅程中最幸福的时光，做内容也会是我未来都会坚守的理想。
nene请说
1个月前
浙江
18
谢谢方老师！ 这次访谈，对我来说也是一次深度的职业复盘。在声动活泼的时间是我的职业旅程中最幸福的时光，做内容也会是我未来都会坚守的理想。
Sushi_
1个月前
意大利
8
29:10 觉得生动活泼这样大体量播客的商业模式和比较少活跃听众的播客的商业模式区别会很大吧，前者的运营更像个大公司，很专业啊，分部门分岗位，还有人专门做商单策划什么的。那么前者的经验多大程度上会对3人以下非全职做播客的人有帮助呢？
Sushi_
1个月前
意大利
5
29:10 觉得生动活泼这样大体量播客的商业模式和比较少活跃听众的播客的商业模式区别会很大吧，前者的运营更像个大公司，很专业啊，分部门分岗位，还有人专门做商单策划什么的。那么前者的经验多大程度上会对3人以下非全职做播客的人有帮助呢？
Sushi_
1个月前
意大利
5
29:10 觉得生动活泼这样大体量播客的商业模式和比较少活跃听众的播客的商业模式区别会很大吧，前者的运营更像个大公司，很专业啊，分部门分岗位，还有人专门做商单策划什么的。那么前者的经验多大程度上会对3人以下非全职做播客的人有帮助呢？
AgThroat10
1个月前
山东
4
过节了真是，上一期非常棒，感谢方老师和李老师的分享(ง •̀_•́)ง加油
鱼丸君
1个月前
广东
4
2023年和声动活泼合作过，作为一个科技公司品牌从业者，在当前媒体、KOL的内容生态里面，播客的商业化是最早期和小众的，nene做的媒介组合，饱和投放，很有启发。但如何真正破圈达成品牌目标，还有很多事可以做。
另外，当下很多媒体依然缺乏商业内容策划的能力，恰饭、水一期，一些科技机构媒体外包内容，都是很不负责任和不可持续的。在品牌方内部，也不乏BBC等top媒体的主编、记者，也希望内容从业者和品牌方一起打磨选题，做真正的商业内容storytelling。
AgThroat10
1个月前
山东
4
过节了真是，上一期非常棒，感谢方老师和李老师的分享(ง •̀_•́)ง加油
AgThroat10
1个月前
山东
4
过节了真是，上一期非常棒，感谢方老师和李老师的分享(ง •̀_•́)ง加油
辛克莱有山
1个月前
广东
3
啊！双厨狂喜，我先码住慢慢听😍
Ccelia
1个月前
中国香港
3
42:36 咱也太喜欢这期了！很多干货
辛克莱有山
1个月前
广东
3
啊！双厨狂喜，我先码住慢慢听😍
Ccelia
1个月前
中国香港
3
42:36 咱也太喜欢这期了！很多干货
辛克莱有山
1个月前
广东
3
啊！双厨狂喜，我先码住慢慢听😍
Ccelia
1个月前
中国香港
3
42:36 咱也太喜欢这期了！很多干货
Wayway
1个月前
中国香港
2
无论是工作，还是做内容，都不知道怎么给自己定价。
Sushi_
1个月前
意大利
2
39:04 内容人的关于创作独立性判断的标准理论上会变成一道墙和屏障，阻拦一些跨越红线的商单。但感觉这种标准在现实中并不是非常能够坚持，比如播客/小公司快死掉了怎么办？那可能还是保命比较重要，但是落到这个地步就太被动了。觉得嘉宾提了个有意思的点是，其实可以在内容本身找解法：其实在内容创作过程中就可以多想想自己的哪些内容部分是更适应商业定制/更好接商单的，哪些内容不适合。然后这样自己的整体运营模式也能更适应市场
徐个个
1个月前
江苏
2
31:38 而且逻辑上来讲，找目标客户也不是按照垂类找的，母婴类产品的用户，听播客的场景可能是家务时、通勤时、晚上孩子睡觉后的个人闲暇时间等等，这时候他们不一定还会听母婴类内容。
一杯橙子味牛奶
1个月前
北京
2
双厨狂喜！我坐下就是听🛋️
在下肉泥
1个月前
江苏
2
作为早咖啡的忠实听众 两个最喜欢的播客竟然梦幻联动了！
Sushi_
1个月前
意大利
2
56:36 文艺青年做生意急需课程指南哈哈哈哈
铁啊酱啊
1个月前
上海
2
1:08:03 谢谢两位老师分享，这一期对于作为新传学生的我帮助很大！
笑苒一身
1个月前
上海
2
1:09:11 来自新闻毕业3年人的感想-谢谢两位老师分享!非常好的一期，解决自己内心目前的纠结点.毕业几年本来遗憾自己从媒体离开到内容出版，到目前决定明年初再换行业到制造,跨度非常之大.纠结点在于:自己是不是离「新闻」越来越远,想起在媒体的日子真的很开心,经常刷到还在前线曾经的小伙伴的pyq,每每看到在前线的信息,心里还是泛起涟漪,但内心深处的另一种声音更是渴望商业的.听到这次内容真是让我完全不纠结了!想做什么遵循内心去做就好!在于不断尝试,想必这也是多年前方老师订阅邮件里的:跨领域,跨学科.真正做一件事也让自己从媒体他方视角转达到了亲历者的角度,视角的变化是美妙的!做自己想做的.还希望方老师多来江浙做一些线下活动鸭！
Wayway
1个月前
中国香港
2
无论是工作，还是做内容，都不知道怎么给自己定价。
徐个个
1个月前
江苏
2
31:38 而且逻辑上来讲，找目标客户也不是按照垂类找的，母婴类产品的用户，听播客的场景可能是家务时、通勤时、晚上孩子睡觉后的个人闲暇时间等等，这时候他们不一定还会听母婴类内容。
一杯橙子味牛奶
1个月前
北京
2
双厨狂喜！我坐下就是听🛋️
在下肉泥
1个月前
江苏
2
作为早咖啡的忠实听众 两个最喜欢的播客竟然梦幻联动了！
鱼丸君
1个月前
广东
2
2023年和声动活泼合作过，作为一个科技公司品牌从业者，在当前媒体、KOL的内容生态里面，播客的商业化是最早期和小众的，nene做的媒介组合，饱和投放，很有启发。但如何真正破圈达成品牌目标，还有很多事可以做。
另外，当下很多媒体依然缺乏商业内容策划的能力，恰饭、水一期，一些科技机构媒体外包内容，都是很不负责任和不可持续的。在品牌方内部，也不乏BBC等top媒体的主编、记者，也希望内容从业者和品牌方一起打磨选题，做真正的商业内容storytelling。
铁啊酱啊
1个月前
上海
2
1:08:03 谢谢两位老师分享，这一期对于作为新传学生的我帮助很大！
笑苒一身
1个月前
上海
2
1:09:11 来自新闻毕业3年人的感想-谢谢两位老师分享!非常好的一期，解决自己内心目前的纠结点.毕业几年本来遗憾自己从媒体离开到内容出版，到目前决定明年初再换行业到制造,跨度非常之大.纠结点在于:自己是不是离「新闻」越来越远,想起在媒体的日子真的很开心,经常刷到还在前线曾经的小伙伴的pyq,每每看到在前线的信息,心里还是泛起涟漪,但内心深处的另一种声音更是渴望商业的.听到这次内容真是让我完全不纠结了!想做什么遵循内心去做就好!在于不断尝试,想必这也是多年前方老师订阅邮件里的:跨领域,跨学科.真正做一件事也让自己从媒体他方视角转达到了亲历者的角度,视角的变化是美妙的!做自己想做的.还希望方老师多来江浙做一些线下活动鸭！
Wayway
1个月前
中国香港
2
无论是工作，还是做内容，都不知道怎么给自己定价。
徐个个
1个月前
江苏
2
31:38 而且逻辑上来讲，找目标客户也不是按照垂类找的，母婴类产品的用户，听播客的场景可能是家务时、通勤时、晚上孩子睡觉后的个人闲暇时间等等，这时候他们不一定还会听母婴类内容。
一杯橙子味牛奶
1个月前
北京
2
双厨狂喜！我坐下就是听🛋️
在下肉泥
1个月前
江苏
2
作为早咖啡的忠实听众 两个最喜欢的播客竟然梦幻联动了！
鱼丸君
1个月前
广东
2
2023年和声动活泼合作过，作为一个科技公司品牌从业者，在当前媒体、KOL的内容生态里面，播客的商业化是最早期和小众的，nene做的媒介组合，饱和投放，很有启发。但如何真正破圈达成品牌目标，还有很多事可以做。
另外，当下很多媒体依然缺乏商业内容策划的能力，恰饭、水一期，一些科技机构媒体外包内容，都是很不负责任和不可持续的。在品牌方内部，也不乏BBC等top媒体的主编、记者，也希望内容从业者和品牌方一起打磨选题，做真正的商业内容storytelling。
铁啊酱啊
1个月前
上海
2
1:08:03 谢谢两位老师分享，这一期对于作为新传学生的我帮助很大！
笑苒一身
1个月前
上海
2
1:09:11 来自新闻毕业3年人的感想-谢谢两位老师分享!非常好的一期，解决自己内心目前的纠结点.毕业几年本来遗憾自己从媒体离开到内容出版，到目前决定明年初再换行业到制造,跨度非常之大.纠结点在于:自己是不是离「新闻」越来越远,想起在媒体的日子真的很开心,经常刷到还在前线曾经的小伙伴的pyq,每每看到在前线的信息,心里还是泛起涟漪,但内心深处的另一种声音更是渴望商业的.听到这次内容真是让我完全不纠结了!想做什么遵循内心去做就好!在于不断尝试,想必这也是多年前方老师订阅邮件里的:跨领域,跨学科.真正做一件事也让自己从媒体他方视角转达到了亲历者的角度,视角的变化是美妙的!做自己想做的.还希望方老师多来江浙做一些线下活动鸭！
鸡尾包走糖
1个月前
江苏
1
作为一个曾经的广告从业者一点个人看法，没有研究，基本是不靠谱的直觉，姑妄言之。
说实话我感觉现在播客就是在吃一个所谓新兴媒体的红利，现在走的路和之前传统媒体走的路径几乎是一样的。包括商业权益的标准化，内容和商业信息的整合。其实商业化内容的形式几乎到目前为止感觉已经穷尽了，更多时候媒体中的商业成功是创造或者选择一个“对”的平台。内容的商业策划在中国其实是一个繁琐细碎的工作，创意很多时候是一个主要天时地利人和才能完成的工作。
相比传统渠道，现在移动互联网事实上也是传统渠道了，播客的体量和投入级别还是降低了很多个维度的。商单便宜，感觉上又是新兴媒体，就算表现一般品牌也比较容易向资方交代。而传统媒体的投入如果没有可量化的转化在很多时候就被认为是失败的投放。
播客的广告空间其实更接近于传统媒体，是一个广播电视和门户的集成品，如果只求商业化话，肯定会走到传统互联网的瓶颈的。就是当有一天，这个平台业态的商业化模式被客户和代理摸透，绝大多数商业化化的播客又会走到一个广告无处不在无处安放的窘境，且内容变得廉价，不是内容不好而是广告主不在乎内容。其实嘉宾说的综艺节目就是走到了这里。
还有就是现在品牌播客制作这一块，基本还是以国际品牌为主，但是是播客为品牌提供了一个深度交流的平台，还是品牌本身的流量在推动播客，我个人表示怀疑。相比之前的微博，小红书，甚至B站上的品牌官方账号，更感觉是传播效果的倒置。
我比较赞同嘉宾关于小宇宙有自己的审美取向的判断，不恰当的类比可能是早期的豆瓣，当然现在也都已经不同了。
播客的事实上的优势在于不占据视觉，所以陪伴的属性非常重要，而且是随时随地的陪伴。所以内容需要做细分赛道，我个人认为大而无当的内容选择，或者几个主播什么都能讲的播客可能比较难。
作为一个相对严肃的听者，其实对我来说订阅的内容我都会每期都听，但是饱和了也就是这10几20个，已经撑足了我每周的播客的时间安排。
Mars98563
1个月前
湖南
0
00:01 谢谢。
alllaaa
2周前
北京
0
好有意义的一集…好感伤之后新闻实验室不更新了…
KeeBee
1周前
湖北
0
32:49 好厉害
西里牙
1个月前
英国
0
我的天居然和nene是同行哈哈哈哈哈
不知后觉
1个月前
上海
0
个人感受，早咖啡的冠名没什么问题，可为什么还要在结束时加上好几分钟的广告？（图拉斯）我想知道有没有数据有多少人是听完那些广告的？
娜塔莉马
1个月前
上海
0
这个主意不错哟，期待文艺青年商业访谈
Nagidomoto
1个月前
四川
0
31:42 揣摩并理解客户的需求和痛点。🤔
穿林打叶
1个月前
美国
0
23:10 这一段有点解释了我对早咖啡的最近一年的选题感受：因为订阅了更多的新闻媒体后，发现选题越来越重叠，加上早咖啡可能更花时间去调整，感觉除了商单外和别家的选题重合度增加了，还晚了。然后商单也可能是投多家的（特别在播客领域），听感就会下降。
穿林打叶
1个月前
美国
0
46:48 听了这么久播客，商单对我的效果可能有一些本来就比较正面的品牌提升调性，其他是真的完全没有。我可以接受对特别优质稀缺内容的会员费，但广告基本上能跳就跳
鸡尾包走糖
1个月前
江苏
0
作为一个曾经的广告从业者一点个人看法，没有研究，基本是不靠谱的直觉，姑妄言之。
说实话我感觉现在播客就是在吃一个所谓新兴媒体的红利，现在走的路和之前传统媒体走的路径几乎是一样的。包括商业权益的标准化，内容和商业信息的整合。其实商业化内容的形式几乎到目前为止感觉已经穷尽了，更多时候媒体中的商业成功是创造或者选择一个“对”的平台。内容的商业策划在中国其实是一个繁琐细碎的工作，创意很多时候是一个主要天时地利人和才能完成的工作。
相比传统渠道，现在移动互联网事实上也是传统渠道了，播客的体量和投入级别还是降低了很多个维度的。商单便宜，感觉上又是新兴媒体，就算表现一般品牌也比较容易向资方交代。而传统媒体的投入如果没有可量化的转化在很多时候就被认为是失败的投放。
播客的广告空间其实更接近于传统媒体，是一个广播电视和门户的集成品，如果只求商业化话，肯定会走到传统互联网的瓶颈的。就是当有一天，这个平台业态的商业化模式被客户和代理摸透，绝大多数商业化化的播客又会走到一个广告无处不在无处安放的窘境，且内容变得廉价，不是内容不好而是广告主不在乎内容。其实嘉宾说的综艺节目就是走到了这里。
还有就是现在品牌播客制作这一块，基本还是以国际品牌为主，但是是播客为品牌提供了一个深度交流的平台，还是品牌本身的流量在推动播客，我个人表示怀疑。相比之前的微博，小红书，甚至B站上的品牌官方账号，更感觉是传播效果的倒置。
我比较赞同嘉宾关于小宇宙有自己的审美取向的判断，不恰当的类比可能是早期的豆瓣，当然现在也都已经不同了。
播客的事实上的优势在于不占据视觉，所以陪伴的属性非常重要，而且是随时随地的陪伴。所以内容需要做细分赛道，我个人认为大而无当的内容选择，或者几个主播什么都能讲的播客可能比较难。
作为一个相对严肃的听者，其实对我来说订阅的内容我都会每期都听，但是饱和了也就是这10几20个，已经撑足了我每周的播客的时间安排。
B__G
1个月前
广东
0
1:10:15 本来做产品就是一个妥协的过程
西里牙
1个月前
英国
0
我的天居然和nene是同行哈哈哈哈哈
不知后觉
1个月前
上海
0
个人感受，早咖啡的冠名没什么问题，可为什么还要在结束时加上好几分钟的广告？（图拉斯）我想知道有没有数据有多少人是听完那些广告的？
Tata_踏踏
1个月前
广东
0
1:09:09 咬文嚼字：嘉宾这里认为“一直只当记者”不是更高的职业追求，感觉是国内很多人都有的价值观
娜塔莉马
1个月前
上海
0
这个主意不错哟，期待文艺青年商业访谈
Nagidomoto
1个月前
四川
0
31:42 揣摩并理解客户的需求和痛点。🤔
穿林打叶
1个月前
美国
0
23:10 这一段有点解释了我对早咖啡的最近一年的选题感受：因为订阅了更多的新闻媒体后，发现选题越来越重叠，加上早咖啡可能更花时间去调整，感觉除了商单外和别家的选题重合度增加了，还晚了。然后商单也可能是投多家的（特别在播客领域），听感就会下降。
穿林打叶
1个月前
美国
0
46:48 听了这么久播客，商单对我的效果可能有一些本来就比较正面的品牌提升调性，其他是真的完全没有。我可以接受对特别优质稀缺内容的会员费，但广告基本上能跳就跳
鸡尾包走糖
1个月前
江苏
0
作为一个曾经的广告从业者一点个人看法，没有研究，基本是不靠谱的直觉，姑妄言之。
说实话我感觉现在播客就是在吃一个所谓新兴媒体的红利，现在走的路和之前传统媒体走的路径几乎是一样的。包括商业权益的标准化，内容和商业信息的整合。其实商业化内容的形式几乎到目前为止感觉已经穷尽了，更多时候媒体中的商业成功是创造或者选择一个“对”的平台。内容的商业策划在中国其实是一个繁琐细碎的工作，创意很多时候是一个主要天时地利人和才能完成的工作。
相比传统渠道，现在移动互联网事实上也是传统渠道了，播客的体量和投入级别还是降低了很多个维度的。商单便宜，感觉上又是新兴媒体，就算表现一般品牌也比较容易向资方交代。而传统媒体的投入如果没有可量化的转化在很多时候就被认为是失败的投放。
播客的广告空间其实更接近于传统媒体，是一个广播电视和门户的集成品，如果只求商业化话，肯定会走到传统互联网的瓶颈的。就是当有一天，这个平台业态的商业化模式被客户和代理摸透，绝大多数商业化化的播客又会走到一个广告无处不在无处安放的窘境，且内容变得廉价，不是内容不好而是广告主不在乎内容。其实嘉宾说的综艺节目就是走到了这里。
还有就是现在品牌播客制作这一块，基本还是以国际品牌为主，但是是播客为品牌提供了一个深度交流的平台，还是品牌本身的流量在推动播客，我个人表示怀疑。相比之前的微博，小红书，甚至B站上的品牌官方账号，更感觉是传播效果的倒置。
我比较赞同嘉宾关于小宇宙有自己的审美取向的判断，不恰当的类比可能是早期的豆瓣，当然现在也都已经不同了。
播客的事实上的优势在于不占据视觉，所以陪伴的属性非常重要，而且是随时随地的陪伴。所以内容需要做细分赛道，我个人认为大而无当的内容选择，或者几个主播什么都能讲的播客可能比较难。
作为一个相对严肃的听者，其实对我来说订阅的内容我都会每期都听，但是饱和了也就是这10几20个，已经撑足了我每周的播客的时间安排。
西里牙
1个月前
英国
0
我的天居然和nene是同行哈哈哈哈哈
不知后觉
1个月前
上海
0
个人感受，早咖啡的冠名没什么问题，可为什么还要在结束时加上好几分钟的广告？（图拉斯）我想知道有没有数据有多少人是听完那些广告的？
