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142分钟
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9.61万
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1个月前
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简介...
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燕外之意 · 第 209 期
今天我们要聊的是今年的高分悬疑犯罪英剧《混沌少年时》Adolescence,它获得了黄金艾美奖的多个奖项。同时我们也将结合劳拉·贝茨所著的《隐秘的角落》,谈一谈厌女文化以及incel社群对全社会已经产生的影响,远比我们以为的要严重、深远。
《混沌少年时》围绕一名13岁的男孩杰米展开。他在学校中被边缘化,也在incel厌女文化中受到了无形的浸染。当遭遇性骚扰的女同学凯蒂在社交媒体上用“青少年emoji黑话”公开拒绝并羞辱他后,杰米持刀杀害了凯蒂。
剧集从学校环境、有毒的网络生态、弥漫在全社会和家庭中有毒的男子气概等角度入手,从警察、儿童心理学专家、杰米父母的角度,让我们看到了那些看似隐形不可见的“厌女文化”如何在网络和青少年群体中发展壮大,并催生暴力与犯罪。
而《隐秘的角落》一书,它的副标题是:从非自愿独身者到搭讪艺术家,厌女主义为何让他们变得愤怒,甚至走向极端? 作者本人卧底网络社区,潜入诸如男性择偶红药丸(TRP)、男性权利活动家(MRA)、非自愿独身者(Incel)等极端线上社群,系统地揭露了这些社群的运作方式、意识形态及其对现实世界的危害。
大众往往认为,incel社群或厌女文化只是“一小部分人”的问题,并且“恶劣影响有限/只是存在于网络”。但作者的调查与真实的厌女仇杀犯罪都说明,这样的直觉是错误的。
互联网上但凡“厌女生态系统”是庞大、有组织且相互关联的。这个系统通过看似封闭的论坛和网站,将心怀不满的男性激进化为极端厌女者,宣扬性别歧视、散布错误信息,并煽动对女性的仇恨与暴力。贝茨将这种线上仇恨与线下的真实威胁(如骚扰、人肉搜索、暴力犯罪)直接联系起来,警示世人这不仅是网络言论问题,更是一个严峻的社会安全问题。
她这样写道:
“非自愿独身者意识形态和性生活再分配的论点实际上是一种恐怖主义。瓦利扎德之类的男性圈人物,以及许多像他一样的人,实际上是在要挟女性,声称如果非自愿独身者的性需求得不到满足,就会有更多女性死亡。
但不知何故,在“只有”女性处于危险中时,我们关于不可以同恐怖分子谈判的社会规范似乎被尽数抛到九霄云外。突然间,我们似乎很愿意接受这样一种可能性:牺牲一些女性,尤其是“仅仅是性工作者”的女性,似乎是一笔不错的交易。
而当我们参与这场辩论,将其作为一个思想实验而加以幽默化,为其提供宣传的氧气时,我们也会传递出如下信息:无论这些恐怖分子的观点是否在专栏文章和博客中遭到反驳,他们都是我们值得与之谈判的。
这可不只是一种似是而非的比喻。米纳西恩、埃利奥特·罗杰及其他诸如此类的非自愿独身者杀人犯与恐怖分子并不只是“相似”。他们就是恐怖分子。因此我们可以说,当主流媒体在挑起关于性生活再分配的“辩论”时,就是在与恐怖主义杀人犯的同情者和辩护者打交道。 ”
那么就让我们一起来聊一聊这个重要却往往隐藏在水面之下的问题。
/Staff/
主播 | @在也门钓鲑鱼 @尉迟燕窝
后期 | 吉欣
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空空如也

小宇宙热门评论...
still_secret
1个月前 上海
335
07:10 incel犯罪行为已经属于是会被重判的hate crime仇恨犯罪范畴,而在咱们这还根本不被正视🤮
still_secret
1个月前 上海
330
07:10 incel犯罪行为已经属于是会被重判的hate crime仇恨犯罪范畴,而在咱们这还根本不被正视🤮
HD49047l
1个月前 浙江
313
07:02 incel换到老中语境大概就是孙吧男(升级版)
still_secret
1个月前 上海
305
07:10 incel犯罪行为已经属于是会被重判的hate crime仇恨犯罪范畴,而在咱们这还根本不被正视🤮
HD49047l
1个月前 浙江
303
07:02 incel换到老中语境大概就是孙吧男(升级版)
still_secret
1个月前 上海
295
07:10 incel犯罪行为已经属于是会被重判的hate crime仇恨犯罪范畴,而在咱们这还根本不被正视🤮
HD49047l
1个月前 浙江
280
07:02 incel换到老中语境大概就是孙吧男(升级版)
HD49047l
1个月前 浙江
271
07:02 incel换到老中语境大概就是孙吧男(升级版)
柩鹫啾啾
1个月前 新疆
204
1:00:15 不要小看一个13岁的孩子,他能不知道死亡是什么吗?不知道他的行为会造成什么吗?只是对生命漠视罢了,他根本不在乎一个女孩的生命
柩鹫啾啾
1个月前 新疆
198
1:00:15 不要小看一个13岁的孩子,他能不知道死亡是什么吗?不知道他的行为会造成什么吗?只是对生命漠视罢了,他根本不在乎一个女孩的生命
柩鹫啾啾
1个月前 新疆
179
1:00:15 不要小看一个13岁的孩子,他能不知道死亡是什么吗?不知道他的行为会造成什么吗?只是对生命漠视罢了,他根本不在乎一个女孩的生命
柩鹫啾啾
1个月前 新疆
171
1:00:15 不要小看一个13岁的孩子,他能不知道死亡是什么吗?不知道他的行为会造成什么吗?只是对生命漠视罢了,他根本不在乎一个女孩的生命
marineledge
1个月前 安徽
117
29:46 特别像那种底层男忮忌疯了,看到一个中产女就想吸血,碍于为数不多的社交礼仪又不能一点都不装。比起凤凰男,我称之为蚂蝗男。
marineledge
1个月前 安徽
111
29:46 特别像那种底层男忮忌疯了,看到一个中产女就想吸血,碍于为数不多的社交礼仪又不能一点都不装。比起凤凰男,我称之为蚂蝗男。
譬如大风吹小树枝
1个月前 日本
108
1:01:16 我同意燕窝的说法
譬如大风吹小树枝
1个月前 日本
104
1:01:16 我同意燕窝的说法
大_lily
1个月前 北京
97
00:11 顺便推荐《道格拉斯被取消了》!!!剧作超级棒!
大_lily
1个月前 北京
97
00:11 顺便推荐《道格拉斯被取消了》!!!剧作超级棒!
marineledge
1个月前 安徽
97
29:46 特别像那种底层男忮忌疯了,看到一个中产女就想吸血,碍于为数不多的社交礼仪又不能一点都不装。比起凤凰男,我称之为蚂蝗男。
大_lily
1个月前 北京
96
00:11 顺便推荐《道格拉斯被取消了》!!!剧作超级棒!
LiliumGrace
1个月前 广东
95
1:05:20 燕对13岁男一无所知
譬如大风吹小树枝
1个月前 日本
95
1:01:16 我同意燕窝的说法
譬如大风吹小树枝
1个月前 日本
94
1:01:16 我同意燕窝的说法
LiliumGrace
1个月前 广东
91
1:05:20 燕对13岁男一无所知
大_lily
1个月前 北京
91
00:11 顺便推荐《道格拉斯被取消了》!!!剧作超级棒!
marineledge
1个月前 安徽
91
29:46 特别像那种底层男忮忌疯了,看到一个中产女就想吸血,碍于为数不多的社交礼仪又不能一点都不装。比起凤凰男,我称之为蚂蝗男。
donthaveto
1个月前 中国香港
83
1:03:42 感觉这里燕和燕窝还是基于年龄做的不同假设,在燕的视角里13岁非常年轻,所以他更在乎的是自我身份认同焦虑、他人的评价等等非常teenage boy的问题;而燕窝是把他看作一个很有主体性和行为能力的人,他选择做出这样残酷的行为背后是存在严重的认知问题的,而这种认知偏差不是因为他innocent,恰恰是因为他具备一定认知水平,因此他对于心理评估师的敏感态度会有部分是出于他能意识到这对自己定罪量刑的关联性。这里聊到年龄也让我想起严艺家那期说起在英国,儿童心理治疗的年龄范围是0-25岁…
donthaveto
1个月前 中国香港
82
1:03:42 感觉这里燕和燕窝还是基于年龄做的不同假设,在燕的视角里13岁非常年轻,所以他更在乎的是自我身份认同焦虑、他人的评价等等非常teenage boy的问题;而燕窝是把他看作一个很有主体性和行为能力的人,他选择做出这样残酷的行为背后是存在严重的认知问题的,而这种认知偏差不是因为他innocent,恰恰是因为他具备一定认知水平,因此他对于心理评估师的敏感态度会有部分是出于他能意识到这对自己定罪量刑的关联性。这里聊到年龄也让我想起严艺家那期说起在英国,儿童心理治疗的年龄范围是0-25岁…
LiliumGrace
1个月前 广东
82
1:05:20 燕对13岁男一无所知
donthaveto
1个月前 中国香港
80
1:39:55 把无下限内容梗化不得不想到b站..
LiliumGrace
1个月前 广东
78
1:05:20 燕对13岁男一无所知
donthaveto
1个月前 中国香港
76
1:39:55 把无下限内容梗化不得不想到b站..
donthaveto
1个月前 中国香港
75
1:03:42 感觉这里燕和燕窝还是基于年龄做的不同假设,在燕的视角里13岁非常年轻,所以他更在乎的是自我身份认同焦虑、他人的评价等等非常teenage boy的问题;而燕窝是把他看作一个很有主体性和行为能力的人,他选择做出这样残酷的行为背后是存在严重的认知问题的,而这种认知偏差不是因为他innocent,恰恰是因为他具备一定认知水平,因此他对于心理评估师的敏感态度会有部分是出于他能意识到这对自己定罪量刑的关联性。这里聊到年龄也让我想起严艺家那期说起在英国,儿童心理治疗的年龄范围是0-25岁…
donthaveto
1个月前 中国香港
72
1:03:42 感觉这里燕和燕窝还是基于年龄做的不同假设,在燕的视角里13岁非常年轻,所以他更在乎的是自我身份认同焦虑、他人的评价等等非常teenage boy的问题;而燕窝是把他看作一个很有主体性和行为能力的人,他选择做出这样残酷的行为背后是存在严重的认知问题的,而这种认知偏差不是因为他innocent,恰恰是因为他具备一定认知水平,因此他对于心理评估师的敏感态度会有部分是出于他能意识到这对自己定罪量刑的关联性。这里聊到年龄也让我想起严艺家那期说起在英国,儿童心理治疗的年龄范围是0-25岁…
donthaveto
1个月前 中国香港
69
1:39:55 把无下限内容梗化不得不想到b站..
donthaveto
1个月前 中国香港
64
1:39:55 把无下限内容梗化不得不想到b站..
小予会接电话
1个月前 广东
54
30:51 这个保安是个成年incel 其实是感兴趣但又不知道怎么跟女性相处(当然也存在主播们分析的那种恶意 妥妥对照组看着都难受恶心慎得慌
小予会接电话
1个月前 广东
54
30:51 这个保安是个成年incel 其实是感兴趣但又不知道怎么跟女性相处(当然也存在主播们分析的那种恶意 妥妥对照组看着都难受恶心慎得慌
大_lily
1个月前 北京
52
1:03:47 同意燕窝 现在的小孩很早就接触了死亡 接触很多很多“知识”“认知”,13岁很难再以“年纪小”来概述了,我们的观念需要更新
壹只很拽的猫
1个月前 辽宁
51
2:20:04 回忆专用小马甲
大_lily
1个月前 北京
51
1:03:47 同意燕窝 现在的小孩很早就接触了死亡 接触很多很多“知识”“认知”,13岁很难再以“年纪小”来概述了,我们的观念需要更新
小予会接电话
1个月前 广东
51
30:51 这个保安是个成年incel 其实是感兴趣但又不知道怎么跟女性相处(当然也存在主播们分析的那种恶意 妥妥对照组看着都难受恶心慎得慌
壹只很拽的猫
1个月前 辽宁
48
2:20:04 回忆专用小马甲
小予会接电话
1个月前 广东
48
30:51 这个保安是个成年incel 其实是感兴趣但又不知道怎么跟女性相处(当然也存在主播们分析的那种恶意 妥妥对照组看着都难受恶心慎得慌
大_lily
1个月前 北京
45
1:03:47 同意燕窝 现在的小孩很早就接触了死亡 接触很多很多“知识”“认知”,13岁很难再以“年纪小”来概述了,我们的观念需要更新
miaomiaoyee
1个月前 美国
44
59:45 我觉得是因为他不认为女性的生命和男性的生命具有同等的价值,或者说女性的生命有作为性资源之外的其他价值
donthaveto
1个月前 中国香港
44
1:42:01 是的网暴也是有组织的,之前有看到一个博主发的截图,incel会在群里下派每日任务,有攻击清单,哪几个博主/哪篇贴,举报还是水军攻击,从什么方向进行攻击,武大图书馆那个事件在中文舆论场上如此一边倒与此也不无关系
大_lily
1个月前 北京
44
1:03:47 同意燕窝 现在的小孩很早就接触了死亡 接触很多很多“知识”“认知”,13岁很难再以“年纪小”来概述了,我们的观念需要更新
donthaveto
1个月前 中国香港
43
1:42:01 是的网暴也是有组织的,之前有看到一个博主发的截图,incel会在群里下派每日任务,有攻击清单,哪几个博主/哪篇贴,举报还是水军攻击,从什么方向进行攻击,武大图书馆那个事件在中文舆论场上如此一边倒与此也不无关系
壹只很拽的猫
1个月前 辽宁
43
2:20:04 回忆专用小马甲
miaomiaoyee
1个月前 美国
42
59:45 我觉得是因为他不认为女性的生命和男性的生命具有同等的价值,或者说女性的生命有作为性资源之外的其他价值
donthaveto
1个月前 中国香港
42
1:42:01 是的网暴也是有组织的,之前有看到一个博主发的截图,incel会在群里下派每日任务,有攻击清单,哪几个博主/哪篇贴,举报还是水军攻击,从什么方向进行攻击,武大图书馆那个事件在中文舆论场上如此一边倒与此也不无关系
壹只很拽的猫
1个月前 辽宁
42
2:20:04 回忆专用小马甲
still_secret
1个月前 上海
38
11:58 看第2集也很环球同此凉热,感觉国内的青少年们也不会更好,甚至除了同样toxic的同龄人社交茧房、同样失灵的家庭学校环境,还要再加上连课间休息打闹的自由都被剥夺的粗暴管理、几乎不受任何监管的父母大权(想想云南那个小孩,父母早该被剥夺抚养权了)、再到逐年上升的青少年抑郁症/自杀人数…情况肯定只会更差
野哩哩
1个月前 福建
38
1:01:52 13岁不会不知道死亡是什么了,而且表达这里的时候一直在打断,抢话,听感不好,太咄咄逼人了真的,观点不一定要说服对方,各有各的也没问题。
HD313321n
1个月前 浙江
38
1:01:30 我讨厌把未成年任何重大错误归结到年龄太小。。当至少90%的同龄人都不会去做这件事(杀人)时,把年龄作为重大论据太没有意义了
still_secret
1个月前 上海
38
11:58 看第2集也很环球同此凉热,感觉国内的青少年们也不会更好,甚至除了同样toxic的同龄人社交茧房、同样失灵的家庭学校环境,还要再加上连课间休息打闹的自由都被剥夺的粗暴管理、几乎不受任何监管的父母大权(想想云南那个小孩,父母早该被剥夺抚养权了)、再到逐年上升的青少年抑郁症/自杀人数…情况肯定只会更差
miaomiaoyee
1个月前 美国
38
59:45 我觉得是因为他不认为女性的生命和男性的生命具有同等的价值,或者说女性的生命有作为性资源之外的其他价值
donthaveto
1个月前 中国香港
38
1:42:01 是的网暴也是有组织的,之前有看到一个博主发的截图,incel会在群里下派每日任务,有攻击清单,哪几个博主/哪篇贴,举报还是水军攻击,从什么方向进行攻击,武大图书馆那个事件在中文舆论场上如此一边倒与此也不无关系
小王子的玫瑰星球echo
1个月前 山东
37
1:29:37 那你去杀你的竞争对手男人啊 杀女人干嘛
野哩哩
1个月前 福建
37
1:01:52 13岁不会不知道死亡是什么了,而且表达这里的时候一直在打断,抢话,听感不好,太咄咄逼人了真的,观点不一定要说服对方,各有各的也没问题。
still_secret
1个月前 上海
37
11:58 看第2集也很环球同此凉热,感觉国内的青少年们也不会更好,甚至除了同样toxic的同龄人社交茧房、同样失灵的家庭学校环境,还要再加上连课间休息打闹的自由都被剥夺的粗暴管理、几乎不受任何监管的父母大权(想想云南那个小孩,父母早该被剥夺抚养权了)、再到逐年上升的青少年抑郁症/自杀人数…情况肯定只会更差
miaomiaoyee
1个月前 美国
37
59:45 我觉得是因为他不认为女性的生命和男性的生命具有同等的价值,或者说女性的生命有作为性资源之外的其他价值
Westaby
1个月前 上海
35
59:46 我觉得是知道的 就像有些变态小男孩以折磨虐杀流浪猫为可一样 他们完全知道他们在做什么 他们完全知道那样的行为可以给他们提供变态的感觉 所以他们的行为都是有意识得去做的
Westaby
1个月前 上海
35
59:46 我觉得是知道的 就像有些变态小男孩以折磨虐杀流浪猫为可一样 他们完全知道他们在做什么 他们完全知道那样的行为可以给他们提供变态的感觉 所以他们的行为都是有意识得去做的
still_secret
1个月前 上海
35
11:58 看第2集也很环球同此凉热,感觉国内的青少年们也不会更好,甚至除了同样toxic的同龄人社交茧房、同样失灵的家庭学校环境,还要再加上连课间休息打闹的自由都被剥夺的粗暴管理、几乎不受任何监管的父母大权(想想云南那个小孩,父母早该被剥夺抚养权了)、再到逐年上升的青少年抑郁症/自杀人数…情况肯定只会更差
HD313321n
1个月前 浙江
34
1:01:30 我讨厌把未成年任何重大错误归结到年龄太小。。当至少90%的同龄人都不会去做这件事(杀人)时,把年龄作为重大论据太没有意义了
Zyq_2eTi
1个月前 浙江
33
1:00:30 两位主播说的我感觉不是一个维度,13岁当然“知道”什么是死亡,但是真正“理解”死亡,理解一个生命的消逝的沉重,未必。我自己是到20多岁有很亲的亲人过世才“理解”
小王子的玫瑰星球echo
1个月前 山东
33
1:29:37 那你去杀你的竞争对手男人啊 杀女人干嘛
Zyq_2eTi
1个月前 浙江
32
1:00:30 两位主播说的我感觉不是一个维度,13岁当然“知道”什么是死亡,但是真正“理解”死亡,理解一个生命的消逝的沉重,未必。我自己是到20多岁有很亲的亲人过世才“理解”
野哩哩
1个月前 福建
32
1:01:52 13岁不会不知道死亡是什么了,而且表达这里的时候一直在打断,抢话,听感不好,太咄咄逼人了真的,观点不一定要说服对方,各有各的也没问题。
Westaby
1个月前 上海
31
59:46 我觉得是知道的 就像有些变态小男孩以折磨虐杀流浪猫为可一样 他们完全知道他们在做什么 他们完全知道那样的行为可以给他们提供变态的感觉 所以他们的行为都是有意识得去做的
冷酷太阳盘
1个月前 湖南
31
1:27:40 把杀女的只是当成一个“表现”来看待,当作无差别杀人,这个时候倒是把女性终于纳入人类群体;但是分析症结的时候,会分析社会结构,会分析人性的丑恶,会分析社会对男性的压力,分析来分析去,就是觉得原因不包括厌女,这就是把女性开除人类群体。 完全可以用杨德昌《牯岭街少年杀人事件》来例证,一迷茫就杀女人但其实和女人没关系?我真服了这男权社会的话术。
野哩哩
1个月前 福建
31
1:01:52 13岁不会不知道死亡是什么了,而且表达这里的时候一直在打断,抢话,听感不好,太咄咄逼人了真的,观点不一定要说服对方,各有各的也没问题。
HD313321n
1个月前 浙江
30
1:01:30 我讨厌把未成年任何重大错误归结到年龄太小。。当至少90%的同龄人都不会去做这件事(杀人)时,把年龄作为重大论据太没有意义了
zokki
1个月前 上海
30
又是最爱的讨论剧的节目,2个小时的深度享受!感觉又看了一遍
Westaby
1个月前 上海
30
59:46 我觉得是知道的 就像有些变态小男孩以折磨虐杀流浪猫为可一样 他们完全知道他们在做什么 他们完全知道那样的行为可以给他们提供变态的感觉 所以他们的行为都是有意识得去做的
HD313321n
1个月前 浙江
29
1:01:30 我讨厌把未成年任何重大错误归结到年龄太小。。当至少90%的同龄人都不会去做这件事(杀人)时,把年龄作为重大论据太没有意义了
Zyq_2eTi
1个月前 浙江
29
1:00:30 两位主播说的我感觉不是一个维度,13岁当然“知道”什么是死亡,但是真正“理解”死亡,理解一个生命的消逝的沉重,未必。我自己是到20多岁有很亲的亲人过世才“理解”
宴扶酣
1个月前 北京
28
大家知道吗,incel群体已经有一个分支,因为过于嫉妒女性“容易找到对象”而选择变性,他们的性别认同就是顺直男,只是因为这个原因变性……
EarsOnMe

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