主播
节目简介
来源：小宇宙
故事FM ❜ 柏林墙与史塔西
爱哲按：
史塔西真正可怕的地方，也许并不只是把一个人关进监狱。
上一集，我们讲到 Peter 因为哥哥的史塔西档案，卖掉舞蹈学校，搬到柏林，成为了一个专注于史塔西受害者的历史学者。而当他越往下研究，越发现，史塔西的控制并不只发生在监狱里。
他们还会通过监视、孤立和心理操纵，让一个人的生活一点点失去秩序。
今天这一集，我们将从 Peter 的故事出发，讲到史塔西所谓的「瓦解」（Zersetzung），也会认识另一位亲历者卡尔·海因茨·邦贝格（Karl-Heinz Bomberg）。
卡尔是一名医生，也是一位创作批判性歌曲的音乐人。80年代，他因为自己的表达受到监视和限制，后来又成为一名心理治疗师，接触过五百多位曾经遭受监禁或迫害的人。
有些迫害会结束，但它留下的恐惧，可能会在人心里停留很久。
时间轴：
00:42 Peter 的研究起点：受害者如何成为体制的合作者
03:19 「你恨那些史塔西特工和告密者吗？」
09:30 一套不断自我扩张的监控系统
14:52 母亲去世后，儿子终于从一段采访中听懂了她的痛苦
16:16 另一个逃亡家庭：母亲被捕，儿子被迫与她分离
19:28 「瓦解」：不必把人关进监狱，也能系统性地摧毁一个人
20:44 医生、唱作人和心理治疗师 Karl-Heinz Bomberg 登场
21:41 沃尔夫·比尔曼事件，以及东德知识界的转折
27:43 传递作品的链条里藏着线人，Karl 随后被捕
31:30 剧院之外、教堂之内：东德自治文化如何生长
34:01 柏林墙倒塌以后，一个改革社会主义的理想为什么落幕
36:27 1993 年，Karl 第一次看到自己的史塔西档案
41:33 研究数据：政治迫害留下的创伤，三十多年后依然可见
43:54 平反、补偿与社会承认为什么也是治疗的一部分
46:31 一份被留在治疗师那里的档案，能不能慢慢「失去毒性」？
■图/ 柏林-霍恩申豪森原史塔西中央预审监狱新楼内的单人牢房。
图片来源：柏林-霍恩申豪森纪念馆。
■图/ 柏林-霍恩申豪森原史塔西中央预审监狱新楼的审讯区走廊。
图片来源：柏林-霍恩申豪森纪念馆。
■图/ 彼得·科伊普哥哥史塔西档案照片。
■图/ 史塔西第三总处（HA III，无线电侦察与无线电反侦察部门）工作人员监听并录制电话。
来源：德国联邦档案馆史塔西档案 BStU, MfS, HA III, Fo, Nr. 313, Bild 4。
■图/ 约 1975 年，史塔西人员用隐蔽相机拍摄两名被怀疑对象在柏林街头、汽车附近活动的场景。该组监视照片还记录了二人交换包裹的过程。
来源：德国联邦档案馆 BStU, MfS, HA II, Fo 865, Bl. 13。
■图/ 史塔西档案中关于托马斯一家 1962 年 5 月 7 日成功通过地道逃亡的勘查照片。页中文字分别记录：客厅内曾尝试挖掘，木板被锯开，下方是松散沙土；现场有 6 只喝过葡萄酒的玻璃杯；另有6只咖啡杯及其他餐具。
来源：德国联邦档案馆史塔西档案，BStU, MfS, HA I 3278, S. 0181。
■图/ 沃尔夫·比尔曼（Wolf Biermann）1976 年 11 月 13 日在科隆体育馆（Kölner Sporthalle）演出。三天后，他被东德当局取消了国籍。
■图/ 卡尔·海因茨·博姆贝格（Karl-Heinz Bomberg），20 世纪 80 年代初照片。
■图/ 1988 年柏林救世主教堂（Erlöserkirche）慈善音乐会。参与者包括歌曲创作者（民谣歌手）和作家。
图片来源：© imago / epd。
■图/ 史塔西「瓦解」计划节选，未被涂抹的内容大意为，为了严重损害并动摇某人在其所在社区的社会地位，由线人以私下交谈的方式，向其妻子透露某人的婚外情消息，进一步破坏夫妻双方的信任关系。
来源：德国史塔西档案馆（BStU），原东德国家安全部（MfS）柏林地区管理局档案，行动档案 5125 / 88，第 1 卷，第 25 页。
■图/ 2024 年卡尔-海因茨·邦贝格在 YouTube 个人频道演唱最新专辑。
/Staff/
讲述者 | Peter Keup & Karl-Heinz Bomberg
配音 | 三羊 & 林玄
主播｜@故事FM爱哲
采访｜@故事FM爱哲
研究员｜任新月
声音设计｜晓橙
视频制作 | 王家猫
运营 | 鸣鸣
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爱哲按：
史塔西真正可怕的地方，也许并不只是把一个人关进监狱。
上一集，我们讲到 Peter 因为哥哥的史塔西档案，卖掉舞蹈学校，搬到柏林，成为了一个专注于史塔西受害者的历史学者。而当他越往下研究，越发现，史塔西的控制并不只发生在监狱里。
他们还会通过监视、孤立和心理操纵，让一个人的生活一点点失去秩序。
今天这一集，我们将从 Peter 的故事出发，讲到史塔西所谓的「瓦解」（Zersetzung），也会认识另一位亲历者卡尔·海因茨·邦贝格（Karl-Heinz Bomberg）。
卡尔是一名医生，也是一位创作批判性歌曲的音乐人。80年代，他因为自己的表达受到监视和限制，后来又成为一名心理治疗师，接触过五百多位曾经遭受监禁或迫害的人。
有些迫害会结束，但它留下的恐惧，可能会在人心里停留很久。
时间轴：
00:42 Peter 的研究起点：受害者如何成为体制的合作者
03:19 「你恨那些史塔西特工和告密者吗？」
09:30 一套不断自我扩张的监控系统
14:52 母亲去世后，儿子终于从一段采访中听懂了她的痛苦
16:16 另一个逃亡家庭：母亲被捕，儿子被迫与她分离
19:28 「瓦解」：不必把人关进监狱，也能系统性地摧毁一个人
20:44 医生、唱作人和心理治疗师 Karl-Heinz Bomberg 登场
21:41 沃尔夫·比尔曼事件，以及东德知识界的转折
27:43 传递作品的链条里藏着线人，Karl 随后被捕
31:30 剧院之外、教堂之内：东德自治文化如何生长
34:01 柏林墙倒塌以后，一个改革社会主义的理想为什么落幕
36:27 1993 年，Karl 第一次看到自己的史塔西档案
41:33 研究数据：政治迫害留下的创伤，三十多年后依然可见
43:54 平反、补偿与社会承认为什么也是治疗的一部分
46:31 一份被留在治疗师那里的档案，能不能慢慢「失去毒性」？
■图/ 柏林-霍恩申豪森原史塔西中央预审监狱新楼内的单人牢房。
图片来源：柏林-霍恩申豪森纪念馆。
■图/ 柏林-霍恩申豪森原史塔西中央预审监狱新楼的审讯区走廊。
图片来源：柏林-霍恩申豪森纪念馆。
■图/ 彼得·科伊普哥哥史塔西档案照片。
■图/ 史塔西第三总处（HA III，无线电侦察与无线电反侦察部门）工作人员监听并录制电话。
来源：德国联邦档案馆史塔西档案 BStU, MfS, HA III, Fo, Nr. 313, Bild 4。
■图/ 约 1975 年，史塔西人员用隐蔽相机拍摄两名被怀疑对象在柏林街头、汽车附近活动的场景。该组监视照片还记录了二人交换包裹的过程。
来源：德国联邦档案馆 BStU, MfS, HA II, Fo 865, Bl. 13。
■图/ 史塔西档案中关于托马斯一家 1962 年 5 月 7 日成功通过地道逃亡的勘查照片。页中文字分别记录：客厅内曾尝试挖掘，木板被锯开，下方是松散沙土；现场有 6 只喝过葡萄酒的玻璃杯；另有6只咖啡杯及其他餐具。
来源：德国联邦档案馆史塔西档案，BStU, MfS, HA I 3278, S. 0181。
■图/ 沃尔夫·比尔曼（Wolf Biermann）1976 年 11 月 13 日在科隆体育馆（Kölner Sporthalle）演出。三天后，他被东德当局取消了国籍。
■图/ 卡尔·海因茨·博姆贝格（Karl-Heinz Bomberg），20 世纪 80 年代初照片。
■图/ 1988 年柏林救世主教堂（Erlöserkirche）慈善音乐会。参与者包括歌曲创作者（民谣歌手）和作家。
图片来源：© imago / epd。
■图/ 史塔西「瓦解」计划节选，未被涂抹的内容大意为，为了严重损害并动摇某人在其所在社区的社会地位，由线人以私下交谈的方式，向其妻子透露某人的婚外情消息，进一步破坏夫妻双方的信任关系。
来源：德国史塔西档案馆（BStU），原东德国家安全部（MfS）柏林地区管理局档案，行动档案 5125 / 88，第 1 卷，第 25 页。
■图/ 2024 年卡尔-海因茨·邦贝格在 YouTube 个人频道演唱最新专辑。
/Staff/
讲述者 | Peter Keup & Karl-Heinz Bomberg
配音 | 三羊 & 林玄
主播｜@故事FM爱哲
采访｜@故事FM爱哲
研究员｜任新月
声音设计｜晓橙
视频制作 | 王家猫
运营 | 鸣鸣
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