「主播」：海博

「嘉宾」：马晓林，南开大学历史系副教授

历史爱好者也许都会听说过日本历史学家杉山正明在《忽必烈的挑战》提出那个响亮的观点：元朝并不是一个中国王朝。

事实上，类似的「历史观念」并不新鲜。20年前，中文互联网一直流传着「崖山之后无中华」的观点，而史学大家吕思勉曾这样评价元朝，“蒙古人是始终没有懂得中国政治的，他看了中国，只是他的殖民地。”把中国称之为蒙古人「殖民地」看法却是收录在他的《白话本国史中》。

现实的焦虑投射在历史中往往产生的上述的历史纠结。

这一期节目中，我们和南开大学历史系副教授马晓林老师一起聊聊关于元的历史事实与历史叙事，他会分享国内外对于元朝的最新的研究成果。

对了，《忽必烈的挑战》这本书在日本属于口袋书，是历史学者写给大众看的普通读本，而非学术书籍。基于此，作为中国的读者，我们大可一笑置之。

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「你会听到」：

04:00 苏联时期为何不许社会主义阵营研究成吉思汗

10:47 日本的满蒙研究渊源

18:35 晚清民国时期过分强调「汉文化」

22:20 四等人制度欺骗了金庸

32:40 金人宋人的身份认同

40:40 蒙古时代几大汗国的互动关系

55:00 「世界体系」如果运行，那么元代经济水平为何比较低？

56:40 元朝的官方文件为何这么「土」

75:15 中国学者眼中的「内亚」

83:04 杉山正明的学术书和大众图书的不同

「音乐」：

片头：真田丸 メインテーマ by 服部隆之

片尾：乌兰巴托的夜 by 左小祖咒