各位听友，我们本期谈论这样一个话题：科学思维如何赋能公益行动，使公益更有效？同时，科学公益本身是否也具有局限性？
我们邀请到李志艳老师（资助者圆桌论坛秘书长）和王龙玺老师（北京三一公益基金会能力支持业务总监）这两位公益届的知名行动者一起交流，聊聊公益届流行的“变革理论”在实际应用中有何困境，如何平衡科学与情怀，以及公益评估中的复杂性。
我们相信这次讨论不仅能为公益人带来启发，也能帮助更多人理解公益慈善这一领域，带来审视社会问题的新视角——公益的有效性，最终取决于能否在“科学方法”与“人性温度”间找到动态平衡。
对谈嘉宾
* 李志艳：资助者圆桌论坛秘书长。
* 王龙玺：北京三一公益基金会能力支持业务总监。
主持人
* 老麦：人类学家、合禾联大发起人。
时间轴
00:05:41 变革理论和目标管理方法已成为现代公益项目管理的“常识”，但在行业实践中依然遇到许多挑战。
00:09:26 我们有四种不同出发点的范式：逻辑设计、敏捷精益、参与式和因果实证式。这些范式分别关注变革理论的逻辑性、过程中的变动、利益相关方的参与以及结果的科学验证。这些模式既有交叉也有交锋，每种模式在不同角度上都有其科学性和有效性。
00:12:58 变革理论注重界定目标、评估实现目标的合理性，而实验理论强调用统一的指标评估项目效果。
00:16:26 人文主义的参与方式强调价值观和弱势群体发声，而不完全依赖科学方法，它是否能使公益慈善更科学、更有效？
00:20:43 变革理论在理想化的情况下提供了框架，但在现实环境中，由于信息不完全和不确定性高，变革往往难以按照理论完美执行。另外，建立信任关系有助于促进问题的解决，这是科学和有效变革的关键步骤。
00:24:45 人文与科学在建立信任的过程中有一种相互补充的作用。实际上，即科学不仅包含客观、可测量的元素，还可以融入个体化和人文精神。科学与人文的融合能构成更完整的科学思维方式。
00:32:50 公益慈善的知识性质是求善而非求真。因此，科学在公益慈善中能提供有效的方法和手段，但价值判断仍基于共识而非科学。
00:42:48 一方面，互联网公益因其可视化和注意力经济的特性，能够快速吸引资源，但同时也面临项目效果评估困难和目的多样性的问题。另一方面，传统公益注重系统思考和深度参与，但在资源获取上面临挑战。
00:51:17 公益慈善领域中的行动研究不应仅由学者主导，而应更多地让一线实践者参与并主导知识的生产和总结。我们应该为实践者创造更多空间，让他们能够以更简便、易于传播的方式总结和呈现自己的知识和经验，而非拘泥于学术规范。
01:03:20 在追求个人成长的同时，不应忘记帮助弱势群体和推动社会公平正义的首要原则。
关于我们
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