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112分钟
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4年前
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简介...
我们继续进行《会饮篇》的学习，会饮中一共有6个人发表了关于爱神的颂赞，他们是Phaedrus，Pausanias，Eryximachus，Aristophanes，Agathon，苏格拉底。
而有七个人发表了颂赞，最后一个人颂赞的不是爱神，而是苏格拉底，他就是会饮篇的压轴，阿尔西比亚得斯。
他将提供最后的升华，也是柏拉图对整个古希腊知识传统的反思。在今天的内容中，我提出了数个对应关系供大家揣摩，这都有助于找到从古希腊传统到现在的一种“知识性格”：
无人之真（知识） vs 有人之真（关系）
否定的节制（enduring）vs 肯定的节制（prudent）
生活的“精神化” vs 精神的“生活化”
知道自己不知道 vs 相信自己不知道
今天的内容包括：
1 上一期的争议：关于孕育，关于不朽
2 柏拉图的谋篇布局，苏格拉底颂词的不真
3 《会饮篇》：关于阿尔西比亚得斯
4 颂赞苏格拉底，一个真诚的展现
5 苏格拉底的放肆：知识的瓦解性
6 苏格拉底的节制：知识的否定性
7 知识性格，一定对希腊传统的整体反对
8 限制知识，为真正克服属己之物留有余地
希望我们能够更加懂爱。也相信爱。
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
丁解放
4年前
18
11:36 厚辰就问你一个简单的问题，你以后会不会生孩子？回答即可
德吉
4年前
11
后面听的我脊背发凉…… 感觉对不起前任…
Typori
4年前
7
上期确实听的比较云里雾里，没能产生特别重要的感受。其实不只是上期，最近所有的翻电节目都听不进去了，可能跟生活状态有关，感觉听了太多，脑子里东西杂乱无章地随意摆放着，梳理不清…不过还是会听完会饮篇
HD777936u
4年前
7
嘿嘿嘿，作为已婚已育的男人，听李老师解读的会饮片，越到后面越可以认同，小李老师年纪也不小了，2.0辛苦也别忘了结婚啊，上一期我还以为小李老师会准备做作品获得永生了，感觉听了这期，感觉小李老师不会的，加油哦。
nowlistenwat
4年前
5
知识、哲学也会是一种诅咒——如果没有对于知识、思想本身的反思，俗话「读书读傻了」可能也是一句类似的提醒吧。
不过做到真的很难，尤其对于习惯以知识、理论角度理解生活，以其方式试图置身生活事外的人，像是要克制自己不滥用最顺手的工具，跳出一种巨大的惯性……
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我国庆节读完了《会饮篇》一书，再听本系列才发现自己第一遍只读了文本，而翻电试图勾连起《会饮篇》和实际问题，这样的努力才是最活用它的方式吧。
谢谢！谢谢您这个系列又抛给我很多大问题，又有得伤脑筋咯……不过，二十多岁开始想，总比年纪更大一些了才开始想早些。
祝小李老师也孕育你自己的爱。
:)
雾霏
4年前
5
小李老师，阿尔西比亚德受到知识的影响，发现自己生活不值得过，然后又去追求荣誉，荣誉也不是属己之物。那为什么说他对于爱欲没兴趣呢？
nowlistenwat
4年前
4
关于「知识」和「真实」之间的张力，我觉得是极为深奥严肃的一个问题。
我想到朱光潜先生在其著作《诗论》一书的第三章最后附了一篇文章——《中西诗在情趣上的比较》；在这篇文章中，朱先生对比了中西方诗人在作诗的哲理层面上的高低；当然啦，朱光潜是五四时代的人，因此不可避免地他也带有自觉地反思中国文化的思维，但这并非没有道理。他对中国诗人如李白有非常严厉的批评——称其为「诗人试图想象出一种道家的仙境，又因其虚无和不可实现而『从淑世到厌世，因厌世而求超世，超世不可能，于是又落到玩世，而玩世亦终不能无忧苦』」，在该篇文章后面，朱先生也批判了谢灵运、王维和苏轼三人，称他们为「好禅趣而不求佛理之诗人」(汉朝之后，佛教传入中国，成为中国文化中重要部分)。何为禅趣？——偷得半日闲，跑到寺院里与高僧言论风采，过禅修趣味之瘾；但至于「佛理」方面，这几位诗人无法接受佛家要求的修行生活，因此，下了山他们继续做他们的官吃他们的酒肉，眷恋他们的妻子。他们只求谈佛论道间的「聪明巧思」，而无法切实在生活中实践佛理中的「真智慧」。
「聪明人」的矛盾似乎正在于此——在知识、理论上有很强的能力，也精于思辨，但生活和生命之道，毕竟只是"just knowing the path"，而非"walk the path" (出自《黑客帝国》)。
在同一本书第十三章中，朱先生谈论陶渊明，其中令我印象最深的一个细节是陶渊明一生贫穷困苦，但仍然能在家庭子女团聚中得到满足。朱先生在本章末尾再次cue (批评)了苏轼一次——「后来诗人苏东坡最爱陶，在性情与风趣上两人确实有许多类似，但是苏爱逞巧智，缺乏洗练，在陶公面前终是小巫见大巫。」
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抛砖引玉，望朋友们指教。
杰奇锅
4年前
3
从爱属己之物开始，到爱美，到肉体，到精神，一步一步进化。精神的生活化和生活的精神化，只是在抽象和追求的却是是对爱欲和生活的瓦解，越是抽象的去看待一个人，越难产生情愫。“爱自己”这个概念，听完好像真的没有什么存在的意义，清醒的厌世，那清醒之后，将精神生活化、将爱欲生活化，是不是就是更好的方式呢？回到生活的细节里，其实也是从生活中来的。（好了，我再听一遍
加大的猫
4年前
3
有人记得是谁说过求知的欲望是很野蛮的吗
包包白
4年前
3
无人之争（知识）替代了有人之争（个人感受）
pipjm
4年前
2
追星是不是一种爱欲性而非知识性的行为呢？粉丝一些表现似乎在享受当施爱者，而且是多对一的
王周鹏
4年前
2
在她面前一直有两个选择，我也是刚刚听这期内容才意识到，但这两个选择相当大程度上是不可见的：是掌握更多的知识，还是更加了解自己。
在初期，二者互为支点、互为手段，二者的增长都是令人兴奋的，不需要设定哪个作为目标，变化、成长非常显著，在原生家庭中的地位和尊严不断提升。到中段，知识上的进展需要通过比对来标记和证明，于是便发生了茅盾小说《创造》式的矛盾，值得一提的与君实的不同是甘居人后的价值取向(这一部分当时就有觉察，也是如此比喻)；同时，了解自己、成为更好的人进入深水区，变得愈发艰难，并在一次严重的犯错后，看到了自己可耻且可怕的一面，发觉长久以来自以为的成长背后仍是原地打转，发生了严重的认知失调和重度的抑郁。后期，在求知与自省之间，必须做出选择了，或者说，必须对是否要面对自己做出选择，而知识也好，消遣也好，新的人际关系也好，都是可以用来遮蔽自我的刺激。非常遗憾，以彼时的认知水平，我没能明确觉察这种选择，我只感到泄气，甚至于也在逃避自我。至于其它，现在来看已无足轻重。
意识到这些的意义，只是再度辅证，知识是手段，人是目的，而手段有万千法门。于我自己，是对自己的要求，也是识人辨物的方法。
碳酸钙
4年前
2
终于知道为啥女博士结婚难了😥
老北京轰炸大企鹅
4年前
1
01:27:52 感觉有点想通自己单身20多年的原因。因为热爱知识大过身体，甚至对身体产生厌弃的心情。说到底，读书本身也是一种反社会行为。它要求高度的专注，每一个沉浸在书里的人对他人唯一的要求就是不要打扰我。
潘潘和潘多拉
3年前
1
01:17:53 哲学的迷狂，这集太妙了。"对一切的巨大否定，以及透过这些否定获得权利。" 这集有对否定/诘问的反思，致敬创造者以及热烈生娃的人。
粤北
2年前
美国
1
后四十分钟我只能形容为图穷匕见，真的是精彩。
HD603051i
2年前
上海
1
会饮篇讲的太好了，值得一读再读再读，感谢小李老师的分享
一位兔仔
1年前
江苏
1
陀的那句“爱的反义词不是恨，是深思熟虑”每每出现在我的脑海都让我像第一次听到那样时想要下跪。仍然太克制、不审慎，急切索求被爱然后在对方示好时展现出不屑的态度，是的，其实就是羞辱。在我知晓自己的错误之前，作为直觉的强烈罪感就率先按下了我的头。但是知识还是太清晰太强大了。要好好保护自己的爱欲让它茁壮，像控制一块肌肉那样控制自己的感情，一定要看看善和幸福如何靠我自己实现。
超越奥德修斯
2年前
浙江
1
我有个新奇的角度。以下观点不包含任何对性少数群体的贬低，我本人尊重性少数群体的权益。
爱恋同性的性取向，就现在的调查来看是少数，而且性取向是天生的，后天是无法改变的。雅典贬低异性恋，导致多数人为了避免被歧视，发展同性恋。
就其实可能只是受过教育的男性，为了避免遭受歧视而装装样子，一种生存策略。
苏格拉底会不会性取向是直的，弯不起来。。。毕竟弯的是少数。换成女性的话，他或许就被对人的爱欲给征服了？
性取向是天生的，后天改不了吧。
lgbtq作为性少数群体，曾经也被当成异类，遭受了许多不公正的待遇，但这是天生的，应该受到尊重。
苏格拉底这或许也是在反抗雅典传统的不公正？
HD969530c
4年前
1
有没有想过，苏格拉底之所以对阿无爱，会不会单纯因为他是异性恋？
