节目简介
来源：小宇宙要想改变这种状况，一个重要的前提是让人们的观念发生变化：更关心自己吃的食物到底来自哪里，质量如何，重新思考“性价比”，考察食物的生产和流通在环境和社会意义上是否是公平且可持续的，还有发现食物连接人和社群的作用。针对这些话题，我和“食通社”创始编辑、北京有机农夫市集召集人常天乐，以及新加坡国立大学亚洲研究所博士后李舒萌一起聊了聊。
🌱 联禾创作计划
食通社和多家公益和媒体伙伴共同发起2024联禾创作计划，支持媒体创作者和研究者在食农领域开展调研，并资助其完成进行面向公众的内容创作。
该计划支持5-10个面向公众的内容创作项目，内容形式包括特稿、深度调查报告、评论、摄影、播客和视频等。给予入选项目5000-30000元的资助（资助金额根据具体申请而定），用以支持创作者的调研、出差、采访及内容产出等开支。
报名截止时间为5月12日，详情请见：mp.weixin.qq.com
🎙 主播
方可成（香港中文大学新闻与传播学院助理教授）
⏱ 本期时间线
01:33 嘉宾自我介绍
04:27 一个城市人如何进入食物和农业的世界
08:39 一群外国艺术家开启的农夫市集
10:59 “有机”和“可持续”有什么区别？
15:40 什么是更好的食物和农业生态？
22:02 工业化的农业并没有解决全球饥饿的问题
30:42 媒体如何帮助食品工业恐吓公众
33:13 阻止我们吃得更好的，不是钱
37:04 吃点好的，更能分辨糟糕的
41:22 消费者对性价比的认识也可能被扭曲
43:07 为什么农民不了解自己种植的作物
49:00 用吃把不同观念的人连接在一起
52:54 弱势的群体如何更加公平地参与市场
1:00:03 人均“博导”的农夫市集
1:06:05 你一天有三次投票的机会
1:10:40 从食物开始做调查和写作
1:16:38 联禾创作计划招募申请者
1:27:52 回归生活，回归常识
🔗 相关链接
* 食通社的2023年度回顾：mp.weixin.qq.com
* 阳光玫瑰平价之后，一个县城的农业革命才刚开始：mp.weixin.qq.com
* 舒萌的文章《消费能创造更好的自然和社会环境吗？》：mp.weixin.qq.com
* 食通社的播客《食日谈》：www.xiaoyuzhoufm.com
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🌠 封面图
使用Midjourney自动生成，提示词：plants growing on earth, eco-friendly REMIX WITH pen, writing
小宇宙热评
共 20 条 · 按点赞排序-
12方可成 TOP 1
· 中国香港
天乐最后说的回归生活、回归常识，真的是非常好的对想要尝试创作的朋友的建议。从身边的、自己关切的具体事物开始。
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12mmommoo TOP 2
· 上海
很有意义的话题。不过嘉宾很多次对具体问题的回应都特别虚，主持人试图引导嘉宾给观众更具体的案例分析，但是嘉宾几乎每次都绕开了，或者绕回到自己做的事情有多好，给人一种格局不是很大的感觉，这点让人有点失望。嘉宾在做的事情看上去的确是很有意义，有高度，也有很多启发。但是嘉宾很多发言都是在一个何不食肉糜的角度，关注了农夫，但是似乎看不到消费者群体和在资本体系下其他角色的被动。也没有听到嘉宾举出一个类似的成功案例的故事，作为听众其实很需要知道这个模式会带来怎样具体的影响，外卖小哥会有更好的收入或者更优的职业选择吗？我们每天吃饭的时间会得到增加吗？不知道嘉宾是否体验过忙碌的都市打工人生活，又是否在这种生活中有去尝试坚持一种所谓更可持续的生活方式，是否从实际的痛点中去考虑过？都知道目前的消费选择是资本的引导甚至裹挟，谁不想要向善呢？嘉宾的观点似乎都在指向一种不作为，这点让人听了很不舒服，从观点推广的角度来说，即使这件事情本身是有意义的，但我不会选择一个根本不懂我但却来指责我的品牌。 我还是相信这件事情有深远的意义，但是建议嘉宾认真思考一下在推广观念时的方式和立足点。这节目听众和留言都不怎么多，但已经有很多是在提出问题，我想这也是一种积极的效果，引发了讨论就是好的，也希望嘉宾能够客观地看待不同的声音。
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单翼精灵 TOP 3
· 四川
27:59 一切都是出生在城市的中产以上人群为了满足自己“高级”的妄想与阶层区隔的人为创造。现代农业最关键的是育种，优秀的品系就是拥有更高的产量与更强的适应性。化肥与农药的使用才维持了人类人口的增长，中国脱离饥荒才几十年，就有白左开始批判现代农业，甚至恬不知耻的质疑生产力了，真是无知者无畏。“寂静的春天”都过去70年了，随着科技的进步，我们更精准的控制了化肥的使用量，更少的使用农药，并且研发了更加环境友好的农药。你猜猜如果搞你所谓的“生态农业”，需要再开垦多少倍的土地才能养活现在的人口？嘉宾的发言让人感受到缺乏基本的科学素养，夸生态农业该夸的点都搞错了，就离谱。另外，能够消费起“生态农业”的人一点都不环保，你猜他们人均几辆车？年耗电量多少？做多少趟飞机？你知道坐一次飞机的碳排放有多少吗？你知道飞机还会破坏臭氧层吗？一切都是中产阶级虚妄的道德自我感动
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李舒萌
· 新加坡
作为嘉宾想回应两点：1.关于生态农业和农业生态学带来的生产效率，已经有不同地区的试验表明经过长时间的改善，也可以实现可持续的高效生产。农业生态学并不是指不用任何管理的粗发生产，反而，是需要更精细的管理技术和生态知识。现在提到生态生产，就有工业党说是刀耕火种，但对于农业生态学一无所知，对工业化农业的破坏和不可持续性闭口不谈。实际上在山东和东北，因为工业化生产导致的水土流失已经使部分地区几乎失去生产能力。2 我们需要并不是让所有城市化的农村人口回到村里种地，我们需要的是给新一代的农业从业者更多的选择，从政策，到资金，到技术上的支持，去探索可持续生态的可能性。这期节目我们也从未说工业化农业应该消失，但高效率生产并非只能依靠过量使用农药化肥，以及过度依赖工业资本。我们需要在生产体系和消费体系寻找和自然共存的新途径。以上。
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8HD269431z
· 福建
真正成立的批判：工业化农业中，农民就是工人、所以没有议价权。问题在于，她能够想象的对这个问题的解决，只有退回产量极低的非工业化农业--这种想象能够提供多大程度上的社会解决方案？我相信她自己都不信自己。所以整篇话语就成为一种绝望的呓语，只能通过口味描述、一起做饭之类的描述来苍白地支撑的话语。如此混乱的描述，很难想象方可成听不出来，我善意地理解为方是出于对她们的同情而没有点出。
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HD269431z
· 福建
这一期真是充满了绝望的呓语。对资本主义农业的批判、对工业化农业的批判、对环境不友好农业的批判混在一起，几乎每一条批判都成为打中自己的回旋镖，所以批判敌人不能成为支持自己的理由。批判资本主义农业产品贵，却不提自己产品售价和成本更高，成本恰恰是你们的弱点；批判工业化农业脆弱，难道你们的更强韧？倘若说问题是体系单一的脆弱，那么请问你们的农业要占到全球农业多少比例能够给体系提供足够的强壮性？工业化农业崩溃全球大饥荒的时候，你们能够提供多少食物支撑多少人口？所以无论个体还是体系健壮性都是你们的弱点。批判国家对工业化农业的补贴，那么无补贴状态下你们的成本可以更低吗？或者国家给你们按产出数量提供同样补贴，你们更有竞争力吗？
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6
HD538533y
· 北京
先夸夸工业化农业的好： 一句话，工业化农业让大家都吃饱了，再也不饿肚子了。 工业化农业让中国人口从民国的4亿（也就是那时抗日歌曲经常出现的“四万万”同胞），增长到现在的14亿。 当然，以二位的科学素养，可能会觉得，那是因为中国和平了，所以自然人口就增长了，那我会推定您的科学素养约等于乾隆大哥。 乾隆大哥内心真的以为他“文治”开天辟地，宇宙第一，所以中国人口从几千万，到他手里变成了1亿，2亿，3亿。 那跟他的治理有关系吗？有，但是不大。 最重要是因为大航海之后，更高产/更容易存活的红薯，玉米从南美引入到了中国而已。 再说回到今天，拿中国人最重要的主食，水稻为例，从汉唐之后的亩产就几百件，上千年没有变化，直到现在通过科学育种，可以亩产2000公斤，也就是袁隆平老师说的“吨粮田”，其他小麦、玉米、红薯的亩产变化有多大？给二位留个课后作业自己查查吧。 要我说，工业化农业也不是没有缺点，其中一个缺点就是中国有10亿可以不种地还能吃饱饭的人当中，有人吃饱了一抹嘴儿，说，“工业化农业真不好”。 再说回“吃的健康”，这应该也是两位文青创始人的追求的目标之一。 先来几个个科学小测验吧： 1、请问一家优质大企业生产的方便面，健康吗？ 2、请问中国水质最优之一来源地、千岛湖的水，健康吗？ 3、请问2013年湖南衡阳一个山清水秀的水稻田，不用化学肥不用杂交种的种植的水稻健康吗？ 我斗胆替二位创始人回答一下，他们应该会说方便面不健康，但是2和3应该真健康 但我的答案是：统统不健康。 从食品安全角度来说， 一个良心大企业的方便面，非常安全，没有微生物，没有重金属。吃这种方便面立刻死亡的方式只有一个，撑死。 再看看千岛湖的水固然好，但是里面的微生物千千万，您身体素质好了，窜稀拉肚，身体素质差了暴毙身亡也不是没可能； 而这个时间这个地点生产的水稻呢？它被重金属镉污染的概率非常大。 再从营养学的角度来说说， 这个更简单，中国每隔几年就会出版“中国居民膳食指南”，最新一版是22年还是23年的，这本书是根据全世界、长时间、证据等级极高（懒得科普了，百度即可）的文献制定的。相关专家再替咱们翻译成了老百姓能听懂的大白话。就那么几条，结论加起来可能连100字都不到。饭都喂到食道里了，咱们老百姓还是不往下咽。愣是看小红书，抖音上个各个大神忽悠又是什么不吃碳水，什么生酮疗法，照我说，都应该封禁。 扯远了，说回来，只吃方便面立刻死亡确实只有撑死，但是天天只吃方便面，没有优质蛋白，脂肪，蔬果等营养元素，同样会因为营养不良而死亡。 话说回来，其实健康是一套人类制定的“标准”，更直白些，“健康”这个人类造出来的概念，跟农产品是靠工业肥料，还是“庄稼一枝花，全靠粪当家”；是全自动收割机收的，还是老农撅着屁股一镰刀一镰刀收的；是工业农业还是“有机农业”有关系吗。 有，我没那么极端，但是也真不大。 哦，对了，插一句，创始人其实自己都怯生生的说“以后别叫我们有机农业了，我们是可持续农业” 您瞧，文青的一贯讨论，把一个挺好的概念给玩的烂大街了，自己都不好意思了。 像不像环保分子？环保多好的概念啊，愣是被环保分子给玩的臭大街了。 1958年，中国人太饿了，有一群人冲出来说，不怕不怕，我们亩产可以11万斤。小麦密实地在上面可以站人。 而现在，中国人吃饱了，想吃的健康了，又有一群人说，都是工业化惹的祸，我们应该不用化学肥，不用杂交种，要“有机”，不对不对，要“可持续性农业”。 他们是看似观点完全相反的两群人， 但在我看来，他们是一群人。 一群可笑的乌托邦。 同等级可笑的槽点还有一大堆，懒得说了。
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5冷露无声湿桂花
· 上海
这是更新频率恢复了吗哈哈哈，真好
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Piupi
· 未知
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/662dd92c5fb33c1b2b0b16bf 作为这期的拓展，推荐一期《厨此以外》，从个人的角度聊食物生产，购买和消费怎样跟自己的生活链接。
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5
不归_HVBO
· 内蒙古
反驳的观点我都看了一遍，挺可惜的，要是能看到一些解决思路就好了，而不是单纯的反驳。
