40 跨国当官的“客卿”:李斯(秦朝丞相) vs 赫德(大清皇家海关总税务司)
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40 跨国当官的“客卿”:李斯(秦朝丞相) vs 赫德(大清皇家海关总税务司)

58分钟 7,555 3周前
节目简介
来源:小宇宙
客卿是中国战国时期的一种特殊现象。尤其是秦国,招募了不少外邦的人才,为己所用。
李斯:诟莫大于卑贱,而悲莫甚于穷困。
欧洲历史上也有类似客卿的现象。或可引申为“在外国做官”。
陆大鹏和张向荣今天来聊聊东西方的客卿。
🟢 Part 1 厘清客卿概念:从起源定义到典型人物秦国客卿李斯
00:19 客卿是跨时空都存在的有趣历史现象,古今中外都有跨国当官的案例
02:32 「客卿」概念错位,狭义?广义?怎么区分?
04:40 华人移民闯美国政坛,骆家辉赵晓兰当上内阁部长,但不算“客卿”
06:16 秦国驱逐客卿 VS 晚清聘日本顾问,古今国家人才政策的对比呼应
07:46 客卿制度打破宗法制,但商鞅、吕不韦为何不算秦国客卿?
13:33 李斯感慨:人的成功要看平台,不是单靠能力
21:50 李斯建言废逐客令,从被驱逐的外人到秦国丞相,实打实的逆袭人生
31:39 《赵正书》里忠厚的李斯被杀,《史记》里李斯“咎由自取”,同一人物的两种形象
🟢 Part 2 近代典型客卿:英国人赫德执掌晚清海关的一生经历
35:32 英国人赫德,居然是中国近代海关事业的奠基人
48:24 阿思本舰队事件:清政府出钱买单,却拿不到控制权
52:59 一个英国人,在大清做到正一品官职,真是飞黄腾达的外来者
59:28 客卿问题的核心是统治阶级如何选人用人,未必是民族问题
本集提到:英语专业还能行吗
参考文献:
黄留珠:《秦客卿制度简论》
王玉喜:《早期客卿考论》
曾磊:《试谈<史记·李斯列传>》与<赵正书>对李斯形象的塑造》
赫德:《赫德日记》 ,傅曾仁 、刘壮翀、潘昌运、王联祖译,中国海关出版社,2003年。
张志勇:《赫德与晚清外交》 ,中华书局, 2021年。
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小宇宙热评

共 20 条 · 按点赞排序
  1. 小草采样 TOP 1
    北京
    11

    57:56 “客卿”在体育比赛中很常见,很多国家队的主教练都不是本国人,还会有对战主教练祖国的时候。

  2. Vincent_X1N3 TOP 2
    北京
    7

    36:54 晚上遛弯时突然想到大鹏提了一嘴赫德在华很多年,复听又做了下功课,补充一下:赫德1835年出生,1854年到中国时才19岁,那一年是太平天国四年,太平军二克武昌,但几个月后湘军收复武昌;同年,英法加入克里米亚战争对俄宣战,隔壁的日本在马休佩里的压力下被迫签约开国;赫德1859年离开外交系统,进入海关系统时24岁,1864年开始驻京,期间经历了义和团运动,1908年回国,在中国生活了54年里,有49年是海关系统工作;他先后在多个城市生活和工作,北京的赫德路今天叫台基厂头条,当时在使馆区内,今天往北两三百米就是王府井地铁站,现在的商务部也在那旁边,估计当时清政府的海关就在那条路上;1911年他去世时76岁,清廷追赐尚书衔、太子太保;他去世20天后武昌首义;鹭宾应该是他自己取的字,或许源于他名字 Robert 的谐音,毕竟当时很多人以字行,在中国54年,又取这样的字,他的中文应该相当不错,换位一下,如果一个中国人在异国生活五十多年,即便叶落归根,想必对那个异国也一定有着非常深厚的感情;八卦一下,1857年赫德23岁,一个年轻小伙,当时他在广州,有一个中国妻子阿姚,两人育有3个混血子女,后来可能都送到了英国,再后来和阿姚分开后,他和Hester Bredon再婚,也生了3个孩子,不确定他和3个混血子女后来有没有见过,但他在晚年还是通过法律文件承认他们是他的子女;又及,赫德在北京还组建过一个管弦乐队,除了指挥,所有乐手都是中国人,1908年赫德返英,乐队在正阳门火车站演奏《友谊地久天长》为他送行,这个桥段可能影响了贝尔托卢奇导演,在电影《末代皇帝》里溥仪为庄士敦送行,加了这么一段

  3. Vincent_X1N3 TOP 3
    北京
    5

    21:33 想起洋务运动时,朝堂上曾对要不要用洋人有过争论,洋务派用晋用楚材、谏逐客书赢了舆论战;不过,书本上的赫德,其实就在我们身边,以前去香港,经常和本地朋友一起去尖沙咀的酒吧小酌,去了几次后才发现,酒吧所在的路名居然是赫德道 Hart Avenue 后来在北京也无意中发现王府井附近有一个胡同保留了当年赫德路 Rue Hart 的旧路牌,刚刚做了下功课才发现,原来静安区大名鼎鼎的常德路,以前也叫赫德路Hart Road;只不过今天Hart这个姓氏一般会被翻译成哈特,最有名的就是前英格兰国门乔哈特,他曾经代表黛英踢过世界杯和欧洲杯,但因为运气不好总是遇到神仙球,所以球迷口耳相传留下一句经典:天若有情天亦老,看见哈特蒙一脚;末了,因为赫德出生在北爱尔兰,墙裂要求把计量单位换成Guinness,叫吉尼斯或健力士都行,因为真的比福佳白更好喝啊 ^_*

  4. 清明居士
    北京
    1

    16:13 “目的可以为手段赋予正义,但总得有什么为目的赋予正义。”(托洛茨基)

  5. 雷屏ShirleyLei
    上海
    1

    53:12 想起【通往北京的道路】。也请讲讲丁韪良、莫理循这些为近代中国做出的贡献。

  6. Leesprical
    陕西
    1

    谁懂刚打开就发现更新了!

  7. Copycatsi
    江苏
    1

    其实中国传统士大夫的天下观是特别能接受这种客卿的,他们认为这是中华帝国传统习惯,大清的特殊只是看上去“迫不得已”罢了。

  8. 教父是死神
    浙江
    1

    奕䜣评价赫德“恭顺”,恐怕是经历了与英法联军谈判,阿斯本舰队和与李泰国纠葛之后的ptsd,始终担心洋员是否能为中国所用的心理。 不过看过一张赫德办公室的图片,一整面墙高的巨大档案柜,分门别类塞满了各种档案、卷宗,柜子前是一张立式办公桌,桌面和今天普通的课桌差不多,人只能站着办公,这个办公室不是用来彰显排场和享受的,很明显主人是个工作狂,事务繁多以至于得站着才能有足够效率把文件都办完

  9. 胡友平
    广东
    1

    我前几天看了英文词典,食客这个词也是寄生虫parasite的由来,最早来自于拉丁语,罗马的贵族养了很多的客人,这些人平时就是吃他们穿他们的,不做别的事,渐渐传到英国就变成了寄的意思(可能是英国养不起这么多吃闲饭的人,变成了贬义。

  10. 赵肆伍陆
    四川
    1

    川普看到《逐客令》:诶!好东西!🤪

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