TSVC举办了《打造下一个独角兽》讲座第24讲。一年前2022的岁末，正值chatGPT火爆登场，TSVC预判了multi-agent多智能体的兴起，今年agent果然成为了AI新赛道。TSVC的portfolio怎么决定的？对于2024的新赛道有什么预测？对于新的创业者，有什么建议呢？大家一起来听听吧。

嘉宾：

张于庆， TSVC联合创始人

夏淳博士，TSVC联合创始人

我们都聊了什么

00:00 活动概要 嘉宾介绍

07:35  您在2010年TSVC开始成立之前就已经在管理天使基金了，那么也是最早进入金融科技投资的华人投资者之一，也看了很多美国的泡沫经济，那么根据今年的经济环境还有经济背景，您是否有一些什么回顾，还有一些反思，那么又对于明年的金融环境有些什么看法？

13:48 您刚才谈到了IPO的市场现在2023年不太好，您比较看好，从IPO的市场上来讲是24年有可能恢复，还是要到25年？

15:17 刚才您说的VC的估值刚刚回来，您能不能再稍微阐述一下VC和平常IPO的市场可能是不太一样的估值。

18:03 您对VC这个行业的周期性，包括投资、融资的退出您怎么看？明年VC的行情是很好，还是有可能面临洗牌，有一些变动。

27:07 觉得现在AI公司是不是估值都比较高，还有没有值得投的AI公司？

25:46 TSVC在制造业出海这方面有过深入的参与，而且提前了一两年的布局，能否介绍一下背后的投资逻辑，有没有一些投资案例，就像国内要想出海的企业，在目前的地缘政治比较紧张的情况下，应该如何布局？

31:35 在美国建厂，是不是投资成本要很大？作为VC跟软件公司来比的话，是不是要投入更大的资金？

33:11 TSVC过去布局了AIGC、生成媒体、多智能体，那么能否介绍一下TSVC在AI和应用领域的投资逻辑？

47:20 想请夏老师把您刚才的投资理念跟你们平时经常讲的天时、地利、人和以及其他的投资理念，能不能提高到一个战略上，看看你们投资的理念、标准是怎么来决定的？

52:53 现在投资的阶段是不是风险非常高？那在投资的过程中，你们期望的投资回报率是多少？

54:43 怎么样的标准叫做独角兽的标准？

58:30 对于明年，你们有些什么期望值？给大家提供什么建议？

1:02:31 2024、2025年哪些领域最具有投资潜力？如果选标的的话，哪三条标准比较重要？

1:05:14 请问对于convertible note和对赌上市条款怎么看？

1:06:59 对于有些可能是学生，也有可能就是连续创业者，怎么样能够找到像你们一样的VC？

01:09:26 有些是学生投资者，或者是创业者，或者是持续创业者，或者是有成功经历的，你们是否有preference？

01:12:02 高利率对于你们所投的子公司有什么重大影响没有？如何提早的规避高利率所带来的负面影响?

01:14:20 能评论一下新能源电池的机会吗？这个宁德时代产能过剩的问题怎么解决？创业公司有什么机会？

01:19:44 请夏老师再稍微把“去AI”简单介绍一下，因为是不是你觉得已经时间过了或者估值过高了？

01:24:19 目前看到一些像Pika这样的，他们是小团队做大事情，四个人就搞得估值很高。那您觉得这个会将来成为一个常态吗？

01:25:55 总结

提到的公司/项目

•  ARM芯片公司

•  互联网物流 Instacart

•  federal reserve美联储

•  Tiger Global基金

•  Axial基金                                      

•  Automat电解液研发

•  家庭储能

•  Lex Machina

•  agent智能体

•  chatGPT

•  情感计算affective computing

•  多智能体multi agent

•  具身智能embodied intelligence

•  eBots

•  Tesla

•  Powerwall

•  Lex Machina公司

•  Zoom公司

•  Shopify公司

•  Carta公司

您在2010年TSVC开始成立之前就已经在管理天使基金了，那么也是最早进入金融科技投资的华人投资者之一，也看了很多美国的泡沫经济，那么根据今年的经济环境还有经济背景，您是否有一些什么回顾，还有一些反思，那么又对于明年的金融环境有些什么看法？

张于庆表示，这是个很大的问题，毕竟我在湾区超过32年了，刚开始到湾区的时候是1991年，处于低谷期，到了2000年就叫.com（互联网泡沫），股票涨得很厉害，后面就是2008年的金融危机，那最近的经济环境还谈不上是危机，只是因为2021年一些标志性的特殊事件。这是经过了几个这样的周期。

回看23年，我觉得它属于一个调整期，可以总结为compound surprise。大家都知道2021年发生的事情，估值到了顶峰，那23年初的时候都觉得一定会有经济衰退。在做投资做创业，不管任何人都逃不出宏观经济的影响。第一个是预计会有经济萧条，实际上并没有发生，看来现在概率变得比较低。第二个，因为没有发生，到了23年中6-7月份的时候，大家对经济还挺看好的，通货膨胀也开始有往下走的迹象，开始还有点乐观，整个VC行业，首先乐观的源泉就是IPO的市场，非常重要。那么经过将近两年的寒冬期，也没有公司能够上市，直到现在等来了三个公司上市，第一个叫ARM是做芯片的公司，是与软银的故事，这个公司的芯片都是按照百万计算的，因为华尔街的投行很多年都没赚钱了，员工也裁了不少，所以希望等着这一笔赚钱后要退出。另外一家上市的是互联网物流 Instacart，还有一家也上市了，结果上市以后表现都很差，所以投行们又是心中一凉，总结23年的大形势就是：里里外外未预料的事件发生了。

对于24年，我想还是要从VC的角度，可能在座的很多人在做投资，都是一环扣一环的。VC这个行业实际上21年是高估值，慢慢经过两年的时间，才调整到我们VC做早期种子轮的投资估值，23年下半年价值的调整，从统计上来说刚刚到位。因为21年之后，融资的速度也不是那么快的，大家都有滞后，从小公司融资的角度，估值的调整刚刚变成一个事实，所以24-25年从创业者的角度，跟之前两年的时间点相比，如果还没有融钱，准备创业的时间点应该挺好的。

您刚才谈到了IPO的市场现在2023年不太好，您比较看好，从IPO的市场上来讲是24年有可能恢复，还是要到25年？

张于庆表示，在90年代初的时候会有疑问，觉得为什么利息跟高科技股票挂钩？从宏观上来说，federal reserve美联储就基本上放出了信号不会再涨利息，这个利息是非常要命的事，对于高科技公司的成长，利息就是资金的成本，是一个非常重要的因素。在整体大环境下看2024年会有所放松，会比较看好。上市方面，第一轮上市的公司一定是不能亏钱很多的公司，质量比较高，而且第一步还能出来，就有可能在2024年的上半年发生。

刚才您说的VC的估值刚刚回来，您能不能再稍微阐述一下VC和平常IPO的市场可能是不太一样的估值。

张于庆表示，是不太一样，因为我们投的公司和早期VC投的公司，需要经过9-10年的周期，开始投的公司一直到IPO，没有3年就能上市的，所以整个的影响非常重要。就是市场能够推出IPO，或者并购也活跃了以后，整个VC行业才能滚动起来。从经济周期来说，最近VC有个概念叫vintage，比如说2000年成立的基金就叫vintage 2000年，那一年的基金业绩统计上来说是特别糟糕的，就等于是现在的2021年，在那一年做的基金投了很多公司，并且都投在高点上。

我们基金是在2010成立的，在2020年时，大家做10年的统计数据，有很多人说VC这个行业作为一个资产配置已经没有价值了，因为2000年基金回报都低于public market，但是过了2-3年以后马上就回来了，所以02和03年基金就表现的特别出色。那反过来推论现在的周期，就等于是21年投了很多项目的基金，消息不太好，但如果在24-25年出手，从统计上是这么一个关系，IPO的健康就会给VC增加更多的弹药，整个行业就会更加活跃起来。估值方面，健康的IPO不等于是回到20年的高估值，公司融资的估值还是会以调整之后的价钱，而不会参照21年的价钱，不问价钱的时期不可能回来了，因为印钱的机器已经停止了，有可能会降低利息，但是印钱一时之间也不太可能了。

您对VC这个行业的周期性，包括投资、融资的退出您怎么看？明年VC的行情是很好，还是有可能面临洗牌，有一些变动。

张于庆表示，实际上VC不是一年就能出业绩的，通常投资需要2-3年，业绩也是有滞后的，在2021年投了很多高估值的公司，有可能经过两年以后数字才能出来，在这期间也会有洗牌。那我就讲现在还没有变成事实而是我个人的体验，我在2000年的时候差不多投了十几个VC，到今天再看，大概只有一两个还活着的，很多都是2000年做的基金，正好是大家兴趣最高的时候，觉得做VC都是能赚钱的。（坏消息的）报道还要再滞后一些，有可能今年会有不少的基金因为各种因素不一定能够继续做下去，这是一方面。

另外一方面大家融资估值更加健康，留在这里面的人就会有更多的机会。我举个VC行业在2020年发展得多么疯狂的例子。曾经在2010年的时候，成立的 Tiger Global，20亿美金的基金，这已经觉得是天大的数字了。到了2021年的Tiger Global，一年之内融了两个基金，一个是60亿美金，一个是120亿美金。到今天大家都会意识到，原来VC的钱也是融来的，那投资人就会知道，一家基金20亿美金以上是很难有很好的回报，除非IPO的股市一直呈现向上走的趋势，但都是不持续的，所以20亿美金以上的VC基金是不可能带来很好的回报。现在Tiger Global最新的基金就做了20亿美金，最新的Axial做了一期基金，它也跟上一期一样在6亿美金的范围。其实在几个亿美元是比较好的，并不是VC越做越大就越好，只是一个时间问题会回来做修正。

另外，准备融资的创业者，如果是2021年融了很多钱，一定要靠这些钱把公司变成盈利的公司，这点非常重要，因为估值非常高，不然就会面临估值往下走，这也是很常见的，过去也是发生了很多次，因为就会有这么一个循环的周期，很多公司都是2021年估值上不去。从初创公司的角度，大家应该更关注的是现在的估值，而不是用2021年朋友融资的估值来做参考，在这个时间点，给将来准备创业的初创公司一个建议。

觉得现在AI公司是不是估值都比较高，还有没有值得投的AI公司？

张于庆表示，其实AI这个赛道也正好有一年多了，因为股市大跌，好多基金从账面上来看都很危险，VC都找不到新亮点。其实做VC的本能首先要乐观，对待事情不能用失败的风险来解释他的行为，所以AI带来很大技术上的突破，确实是很让人振奋，大家就会一拥而上。像很多是早期的初创公司，什么都没有，也有背景很好的公司，拿着5000万美元估值或者上亿的资金都来投这个项目，这也是历史的重演，这里面有些公司会成功发展出来，更多公司就会泡汤。我认为现在的市场是有一定的调整，变得更加健康，大家主要看实际的商业模式。除非有些特例，比如说有著名的斯坦福教授之类的这种，发表过很多学术文章，到现在还会看到很多人来追捧和投资，就会造成高估值，但这个是极少数的。

因字数限制，更多内容请收听音频

欢迎关注“TSVC”的微信公众号，了解更多早期创投相关话题的干货内容！

加入日常交流群请看海报右下角，添加TSVC小助手，获取更多分享。