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节目简介
来源：小宇宙
最近，B站上有一批视频，把杜十娘重新判了一次案：她手握价值千万的百宝箱，却用来做人性测试；她明明有钱脱身，偏要靠男人；她算计、控制、PUA——是"娼妓思维"导致了自己的溃败。
miya某天被相征拉着看完这些视频，两个人当场聊开了。
这一期，他们从明代的"贱籍"制度讲起——那不是一份职业，而是一个世袭的法律身份，剥夺财产权、婚姻权、科举权，连下一代都跑不掉。在那个框架里，杜十娘手上的钱不是底气，是烫手山芋；李甲不只是个暖男，是她试图穿越整个阶级壁垒所能找到的唯一杠杆。相征说："她测试的，从来不是李甲爱不爱她，而是李甲有没有能力和决心，让她变成一个普通人。"
至于那个没有提前亮出来的百宝箱——miya的判断是：那可能是两个人一起往后过日子的初始资金，是一个把自己和对方当成一个整体的人，会做的事。
节目最后，两个人把话题从明朝拉到了当下。为什么同样一个故事，今天会被这么多人读成"捞女教材"？相征说，是整个社会都开始把爱情理解成一种资源交换，当大家都能"理解"李甲，杜十娘就会一次又一次沉入江水。miya说，也许爱情，是这个充满痉挛和不安全感的时代里，为数不多还值得赌一把的东西。
--时间戳--
02:39 B站上的杜十娘新解读
05:55 杜十娘怒沉百宝箱始末
13:26 网络怎么骂她：捞女、又蠢又坏、娼妓思维
17:37 贱籍是什么：不是职业，是世袭的法律枷锁
23:31 理想主义者撞上精致利己主义者
33:49 典型双标：男的叫洞察人性，女的叫算计捞女
39:49 她考验的不是爱，是能不能让她变成普通人
43:45 当所有人都理解李甲，杜十娘就会一次次沉入江水
53:08 爱情也许是这个时代为数不多值得赌的事
🪐 《女娲舞厅》独立开台了
你可能已经在《枕边风》里听过她。从现在开始，我们决定给她一个独立的家，《女娲舞厅》会在独立的播客频道继续更新。
《枕边风》里原来的「女娲舞厅」节目还会留在那里，但新的对话，都会在新台发生。
Miya 会在这里对话不同的女性朋友，走进她们的世界，看见她们身体里的风暴与舞蹈。不是只有女性才能听——这里是每个人都可以来坐坐的地方。
欢迎在小宇宙 / 喜马拉雅 / 荔枝FM / 网易云音乐 / Apple 播客搜索「女娲舞厅」找到她。
--加听友群--
加深夜谈谈子微信（微信号: SYTT-midnightalks）并回复：枕边风听众群，即可进群。
--本期团队--
主播 / miya 相征
后期 / 昊宇
制作人 / yiwen
视觉设计 / 小王
--本节目由深夜谈谈 MidnightNetwork出品—
📻
-深夜谈谈播客网络旗下播客：大内密谈、枕边风、空岛、女娲舞厅、随便聪明、淮海333
-你还可以在这里找到我们：
小红书：@miya 、@深夜谈谈
微博：@枕边风Whisper_and_Roar
微信公众号：枕边风 Whisper&Roar
商务合作邮箱：[email protected]
miya某天被相征拉着看完这些视频，两个人当场聊开了。
这一期，他们从明代的"贱籍"制度讲起——那不是一份职业，而是一个世袭的法律身份，剥夺财产权、婚姻权、科举权，连下一代都跑不掉。在那个框架里，杜十娘手上的钱不是底气，是烫手山芋；李甲不只是个暖男，是她试图穿越整个阶级壁垒所能找到的唯一杠杆。相征说："她测试的，从来不是李甲爱不爱她，而是李甲有没有能力和决心，让她变成一个普通人。"
至于那个没有提前亮出来的百宝箱——miya的判断是：那可能是两个人一起往后过日子的初始资金，是一个把自己和对方当成一个整体的人，会做的事。
节目最后，两个人把话题从明朝拉到了当下。为什么同样一个故事，今天会被这么多人读成"捞女教材"？相征说，是整个社会都开始把爱情理解成一种资源交换，当大家都能"理解"李甲，杜十娘就会一次又一次沉入江水。miya说，也许爱情，是这个充满痉挛和不安全感的时代里，为数不多还值得赌一把的东西。
--时间戳--
02:39 B站上的杜十娘新解读
05:55 杜十娘怒沉百宝箱始末
13:26 网络怎么骂她：捞女、又蠢又坏、娼妓思维
17:37 贱籍是什么：不是职业，是世袭的法律枷锁
23:31 理想主义者撞上精致利己主义者
33:49 典型双标：男的叫洞察人性，女的叫算计捞女
39:49 她考验的不是爱，是能不能让她变成普通人
43:45 当所有人都理解李甲，杜十娘就会一次次沉入江水
53:08 爱情也许是这个时代为数不多值得赌的事
🪐 《女娲舞厅》独立开台了
你可能已经在《枕边风》里听过她。从现在开始，我们决定给她一个独立的家，《女娲舞厅》会在独立的播客频道继续更新。
《枕边风》里原来的「女娲舞厅」节目还会留在那里，但新的对话，都会在新台发生。
Miya 会在这里对话不同的女性朋友，走进她们的世界，看见她们身体里的风暴与舞蹈。不是只有女性才能听——这里是每个人都可以来坐坐的地方。
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主播 / miya 相征
后期 / 昊宇
制作人 / yiwen
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小宇宙热评
高澄Eve
5天前
美国
10
我怎么那么喜欢这期节目呢~越来越感觉到“厌女”博主和标榜“独立女性”的博主（就是宣传独立=不需要任何人，独立=可以自己做任何事，对他人没有任何需求，接受了男性的付出就不是女性主义者这种概念的）吃的可能是一碗饭，受众高度重叠。
颜小姐又又又听
3天前
江苏
3
天知道我多么喜欢「戏梦人生」还有机会回归么
八个梦
4天前
浙江
1
00:00 打卡
八个梦
4天前
浙江
1
08:56 主要是有对比
因为有一个对照组
卖油郎独占花魁，里面辛瑶琴跟杜十娘对比，杜十娘就被比下去了
八个梦
4天前
浙江
1
36:17 为什么杜十娘现在名声差了？
有人在反这个符号，杜十娘就是现在这个符号。
-mxxm-
4天前
北京
1
年轻一代太想照着攻略打游戏一样的设计未来的道路，太有知识，太有文化，太懂得风险控制了，毫无乐趣。
梁林松
4天前
北京
1
推荐一部电影 佣兵传奇 。贵族女青年跟男二号私奔之前，脑中旁白 你和贵族结婚你的孩子还是贵族。。。我们在看古代小说时，很容易犯关公战秦琼的那种问题。商人在古代也是溅籍。杜和公子的孩子至少可以科举，那是她的希望，老后孩子能真让她翻身。官宦之家，她这样的弄好了也就是妾，除籍是不可能的。她投江这个行为，在那个时代读者是可以理解的，因为那是希望的破灭。中国古人没现代的爱情概念，爱情这个概念是中世纪法国低级贵族追逐已婚贵族妇女才产生的，本身就带有仪式感。到中国以后，用爱（无条件的感情一般基于血缘，比如父母之爱），情（有条件和前提的，比如儿女之情，手足之情)组合造出了爱情这个词。由于对定义模糊与矛盾，很多人才会困惑。杜和官家公子之间是有情无爱，他无非是买了她而已。回到开头，贵族女青年最后走回城堡。这里爱一旦迟疑就立刻消失，开始算计就是情而不是爱了。所以，回到家族安排的婚姻里，对双方才是最优解。
游樣酝棟
5天前
湖北
0
44:40 历史小说都是有自己存在的社会背景的，那些b站用这个小说来🥊的，和海瑞罢官一样可恶。
八个梦
4天前
浙江
0
32:15
主要是，李甲是个废物纨绔子弟，杜十娘自己也知道啊。
还真就这么考验？
“他不懂事，妳也不懂事么？”
八个梦
4天前
浙江
0
时代在变，杜十娘行为解读，也在变。
庄明浩
5天前
上海
0
01:36 hhh 谬赞了谬赞了
HD972691n
5天前
上海
0
晚上好
杀青散没有解药吗
4天前
北京
0
00:00 不对，李甲是唯一给她花了两千两银子，还愿意替她赎身的人。你可以说他无能，渣男，但他已经是杜这辈子遇到的最好的客人了。而且她明知道李甲这么做，已经自绝与社会了，还是穿金戴银的冷眼旁观。为什么网上开始骂杜十娘，因为她逼一个她自称“爱”的男人去做自己做不到的事儿，而这个渣男是唯一愿意赎她的人。
阳子184
4天前
江苏
0
03:43 打卡
leon0414
2天前
天津
0
49:43 相爷分析的好
文言文z
2天前
浙江
0
01:47 哈哈哈哈哈哈哈
晨松
1天前
上海
0
从没想到杜十娘的故事在如今居然会被舆论如此解构，终于理解了为什么在一些年代人们谈到古典文学先说的是要进行“批判”。我也突然想到，说古代人物“具有时代局限性”，其实不是在批评古人，而是在让当代人不要没事拿现今的情况瞎套用
有个小红帽
4天前
江苏
0
43:41 没想到一个男主播能有这样的切入点 👏
外观
