在各行各业都铆足了劲向上冲的时代氛围下，文艺创作者该抱持着什么样的创作心态？“穷凶极恶”地向上攀爬能产生好作品吗？“好的文学往往产生于害羞的人，孤独的性格，忧郁敏感的情绪。”作家韩东在今年出版的言论集《五万言》中，谈论了他对创作者野心的理解。

俗话说“文如其人”，创作者的社会形象与文字形象是否一致？如何区分野心和虚荣？为什么当今社会还在复刻《儒林外史》里混迹圈子的“生态”？中西方价值的分野如何在小说中体现？本期节目来到南京，和作家韩东、曹寇聊聊天。

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【主持】
里维奇，媒体人、文学评论人。

【嘉宾】
韩东，作家、诗人。著有诗集、中短篇小说集、长篇小说、散文随笔等四十余种，导演电影、话剧各一部，最近出版言论集《五万言》。

曹寇，自由作家，1977年生于南京。出版有小说集《金链汉子之歌》《在县城》等。

04:23 疫情造成了“审美大断裂”吗？
11:40言论集《五万言》：从“论坛时代”到“朋友圈时代”，韩东对生活的回应
16:55 真正的文学野心是“匿名写作”，比如《金瓶梅》
19:48 中国古典小说的主旨老套和排斥个性VS西方小说的僵硬和工具主义
26:20 当今社会还在复刻《儒林外史》里混迹圈子的“生态”
33:34 《死屋手记》填补了精神病院、监狱等极端境况在小说中的失语
36:34 库切、鲁迅降下知识分子身段写通俗易懂的故事
43:00 “如果没有在人格成熟后及时死去，你的写作道路就是要不断接近自己的人格。”
44:25 韩东：知道“善”的不可企及，警惕“恶”的擦枪走火

【节目中提到的书】
《五万言》 韩东
《死屋手记》 陀思妥耶夫斯基
《儒林外史》 吴敬梓
《喧哗与骚动》 福克纳
《耻》 库切
《等待野蛮人》 库切
《围城》 钱钟书

【本期嘉宾推荐图书】
曹寇推荐
《赫尔佐格谈赫尔佐格》 [英] 保罗•克罗宁 著 钟轶南、黄渊 译
文汇出版社 2008.01
导演本人并不幽默，极其严肃，却把幽默传递给了观众

韩东推荐
《电影书写札记》 [法] 罗贝尔•布列松 著 张新木 译
南京大学出版社 2021.01
与西蒙娜•薇依的《神恩与重负》一样震撼，风格又完全不同。

【音乐】上海复兴方案
片头 - Public Poet
片尾 - There and Then

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】韩韩

【制作总监】王若弛

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