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受到热烈讨论的剧集《使女的故事》已播出三季,在三年里横扫艾美奖、金球奖和美国评论家选择奖。影视剧的成功,促动原著作者玛格丽特·阿特伍德在30年后的今天,动笔写下续作《证言》。去年《证言》英文版面市时,英国媒体称,在“哈利·波特”系列之后,英国已多年未见如此火爆的新书发布情况。最近,《证言》的中文版也与国内读者见面。

这部沉寂多年的反乌托邦小说,为什么如今备受瞩目?写于1984年,并受乔治·奥威尔的《1984》所启发的《使女的故事》,与《1984》有什么不同?拒绝女性主义标签的阿特伍德,书写了哪些性别之外的复杂问题?阿特伍德曾对读者说“这不是科幻小说”,强调“这是见证者文学”,《使女的故事》“见证”了哪些在历史上发生过的事实,又是否预言了并不遥远的未来?

这期节目,我们邀请了《证言》中文版的译者于是,和自由撰稿人、译者俞冰夏,聊聊阿特伍德笔下的反乌托邦世界与我们所处在的日常生活。

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【主持】
祝羽捷,写作者,中英文化社交媒体大使,曾任《时尚芭莎》专题总监。著有《世界从不寂静》《人到了美术馆会好看起来》等作品,译有《哗众取宠》《文艺复兴人》。

【嘉宾】
于是,作家,译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。

俞冰夏,作家,译者。译有《悠游小说林》《无尽的玩笑》等。

【时间轴】
04:48 剧集《使女的故事》因女权运动而热播?
07:50 北美文学作品和影视作品的“联姻”:影视剧反向推动《使女的故事》续作《证言》出版
12:02 摇摆的丽迪亚嬷嬷:正义的事未必正确,正确的事也未必正义
14:20 《使女的故事》和《证言》不同的叙述视角:立场暧昧的受害者vs直面残酷的压迫者
18:10 流媒体时代中的年轻人为什么喜欢非黑即白、标签化的人物形象?
22:00 书写21世纪的《证言》中为何没出现互联网:阿特伍德将现实世界“屏蔽”
24:02 “反乌托邦小说里发生的一切,其实都已经在某个地方发生过了。”
26:00 近来一些文学作品受欢迎的背后:人们需要一个“道德方向盘”?
27:50 “道德二元对立”被打破:洗脑教育也能培养出有美德的人
38:50 “如果只用性别身份来定义一些事情,就会忽略性别之外的压迫。”
45:40 不愿被贴上女权或科幻标签的阿特伍德书写着“见证者文学”
50:30 “使女的故事系列”与《1984》的区别:去意识形态化,回归个体的生命感受

【节目中提到的书】
《使女的故事》[加拿大]玛格丽特·阿特伍德 著
《证言》[加拿大]玛格丽特·阿特伍德 著
《1984》[英]乔治·奥威尔 著

【本期嘉宾推荐图书】
《第二性》[法]西蒙娜·德·波伏娃 著
《最低限度的道德》[德]西奥多·阿多诺 著

【音乐】上海复兴方案
片头 - Public Poet
片尾 - There and Then

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】浦泉耀 韩韩

【制作总监】王若弛

【收听方式】
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小宇宙热门评论...
HD368569m
3年前
2
嘉宾们用自身发言佐证了很多问题的确不止是性别问题还有阶级问题,不看不听不说,我们就继续自发地向下压迫。
水晶芦笋
1年前 河南
3
34:48 我的天哪,这嘉宾能不能先把女的当人啊,我要吐了
Pheobe00xyz
3年前
3
32:23 这里,作为个体找到有共鸣的作家,和在历史中重新挖掘被无意识集体忽视的女性作家群体,这两者都不是一件事吧……这和道德感的高低更没什么关系?
静子
3年前
4
38:46 是的,俞老师是被洗脑了
里安娜
4年前
5
喜欢这一期。这本书一直在我tbr里面,但一直没能开头。今天听了两位讲的,也算是对这个有了一定的梳理。很奇怪,现在女权很容易跑偏,有点被滥用都不能够自洽,其实也是一种自我的崩塌吧。我想应当都去读一下第二性这本书然后再发表意见吧。网络上恶意挑起性别对立的人真的太无聊了。
大刺猬
2年前 北京
6
无视厌女的严重现实,谈厌男和厌女的平等,真的是……
李啾啾
2年前 浙江
7
才听到跳岛的这期...太失望了 太傲慢了这位俞老师 不论是阿特伍德的书粉还是认真看完五季的剧粉 应该都不会认同她这些冷漠傲慢的评价
Tsuki23
2年前
7
48:38 女权不能只为女性发声?女权还是太天真…男权可是只为男性发声呢🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
moonjelly
3年前
8
35:16 听到这附近我先走了…
EMMA_MA
4年前
8
36:02但是国内生育率低了,其实他现在是把女性往家里面赶呀,然后也没有出台任何的支持呀,它是以一种更加压迫的方式呀,还是挺写实的呀。
Miaaaa15
4年前
9
想念小李!
River__
2年前
10
标题说“站在女权......之外”,这像是一个防杠声明。 我大胆预言,但凡是有一点觉醒的女性,听这一期都不会舒适。不仅有其他听众点出的过于倚重阶级视角,表达出来听起来有一种试图把作者意图和feminism隔离的意思。feminism多好的东西!倒也不必曲解作者在社交媒体or采访的发言。 如果这并非主播和嘉宾的本意,那只能怪语言的囚笼了(狗头
OliviaWang
4年前
13
35:25 我想如果世界只剩下少部分人有生育能力,这些人的确有可能比其他人更容易活下去,因为社会需要他们生育,所以会为TA们提供也许比其他人更好的生存条件。但是有最好的衣服,住最舒服的房子,享受最尖端的医疗条件就叫做“地位高”吗?TA们还有选择自己人生的自由吗?TA们可以选择生育或者不生育吗?TA们可以选择什么时候和谁生吗?我想地位高最重要的标准是有说“不”的自由和能力,而在上述场景里这些人是很难有这样的自由和能力的。用“代孕贵”作为“有生育能力的人会地位高”的例子,我认为也是站不住脚的。现实中购买代孕和提供代孕的人谁社会地位高?中介和代孕妈妈们谁更能控制谁?
D_UOfF
4年前
14
这期挺令人失望的
flow_OzZe
4年前
16
我不懂俞只看了2集,为什么要请她参与这个讨论?
Leonor_J
4年前
19
34:56现实世界中作为代孕者的女性地位如何?通常出身东欧或东南亚(包括我国),家庭贫寒,受代孕产业链控制,无名无姓,也绝对不会以生涯此为荣。正因为女性是无法主宰自己命运,所以才会被当做生育资源来物化和使用,书中写的不正是现实吗?
萧艾世表情包合集
4年前
25
當你們將那些少數還有生育能力的女性說成是“稀有物種”時,你們自己都沒意識到在這種情況下女性已經被“物化”了,試問你都被物化了,你還會被當成一個“人”被尊重嗎?這期平權仙子真噁心。
Jade_rRuH
4年前
26
35:24 感觉就是一个并没有认真思考过相关问题的人,带着一种无知的高傲在讨论这些话题。
夏天sunny
4年前
41
以及,非常不喜欢两位嘉宾在提到现在的女权运动时说的“一定会发生些什么,一定会出什么事情”。你们希望发生什么事情呢?
夏天sunny
4年前
70
俞老师说自己“不道德”,我觉得她是社会责任感比较低吧,所以其实也不大会站在弱势群体的角度去考虑问题,作为既得利益者,她认为女权矛盾的激化是不可理喻的,认为稀有事物会被珍视,是因为她不曾见过或者不屑于去看到那些苦楚和无助吧。一个很典型的思想表露是,她说“现在去找一个代孕有多贵呀”,所以她觉得代孕妈妈们是被珍视的吗?她是站在何种角度去评论这个现象的呢?
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