欢迎再次来到「自由潜水」！一个和有趣的朋友谈天说地、聊阅读的栏目。这期节目请来了两位跳岛的老朋友，学者陈芳代和诗人方商羊，和主播钟娜一起聊聊天。

这次自由潜水本想在各自的私人阅读史中潜浮，并围绕阅读去游览一些有趣的人类活动。但是在交流的过程中，我们发现有一个关键词反复地出现，不断地要求我们去关注它、讨论它、辩驳它。这个词就是“他者”——自我的对立面，一个在数字时代和疫情期间不断被消解，不断发生变化的存在。

在与真实世界缺少接触的这段时间，钟娜开始烤面包，面粉经过摔打、撕扯、揉合，和水、盐、酵母混在一起，放进烤箱里，慢慢膨起来——只存在于当下的，类似于人内心情感的一次完成，也许也是与无法见面的他者进行一次“触碰”。方商羊在隔离时期，不断地返回卡瓦菲斯诗行中可触碰的欲望，也在韩炳哲《爱欲之死》中凝视着他者缺席的“自恋社会”。陈芳代透过《夜晚的潜水艇》感知一种与现实隐秘又笃定的互动，也在读了通俗佛学后“释放”了同样作为他者的自己。

既然每个人都是别人的他者，我们还聊起了初次见面时，各自在对方眼中是怎样的他者。四川麻辣火锅、啤酒和飙歌声……陈芳代在一个“非常不文学”的场合中认识了写诗的方商羊，一位奇特的他者。钟娜则透露，初识时方商羊是恼人的他者，但谈论起诗歌，他就像一个酒神，出现在昏暗的莎士比亚酒馆。

【本期潜水成员】
钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣）

方商羊，诗人，处女作将由美国Copper Canyon Press出版。

陈芳代，学者、译者，哈佛大学比较文学系博士在读，译有《文字的力量》。

【时间轴】
01:04 《夜晚的潜水艇》的“找与藏”：地下水底、天上洞穴里隐喻着救赎的渴望和可能
08:29 把自身代入文学传统的创作，如何处理古典影响下的“焦虑”？
14:12 陈芳代和方商羊的初次见面：在一个“非常不文学”的场合自荐诗歌
16:04 《爱欲之死》、自恋与触碰：爱欲的产生需要与真实的他者进行“对峙”
25:09 情诗与挽歌、欲望与悲伤，都是他者的完美不在场证明
29:18 隔离期间“返回”卡瓦菲斯笔下可触碰的欲望，肉身比思想更易逝与珍贵
35:53 一部文学作品的孤绝，关乎写作者的真诚和真理
52:43 阅读的喜悦源于神秘与未知：“这世界是个谜，但不妨碍我乐在其中。”
56:48 接受“令人不适的”他者，也解放了同样作为他者的自己
01:01:36 钟娜和方商羊的初次见面：恼人的他者，也是酒馆里点燃黑暗的“酒神”

【节目中提到的书】
《夜晚的潜水艇》 陈春成 著
《平原上的摩西》 双雪涛 著
《一个青年艺术家的画像》 [爱尔兰]詹姆斯·乔伊斯 著
《达洛维夫人》 [英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《爱欲之死》 [德]韩炳哲 著
《到灯塔去》 [英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《变形记》 [奥]卡夫卡 著
Master and Man by Leo Tolstoy
A Swim in a Pond in the Rain by George Saunders

【出品人】蔡欣
【主理人】猫弟
【统筹&监制】Bake
【策划】钟娜 猫弟
【后期&音乐】AURA.pote
【视觉设计】孙晓曦 甘信宇
【文字整理】drunkflea 程程

【收听方式】
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