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简介...
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去年,一本《始于极限》让很多中国读者第一次听说铃木凉美这个名字。这位出身知识分子家庭的传奇女作家,一度拥有着穿梭在昼夜之间的双重生活:在人前,她是东京大学社会系的高材生,优秀的经济新闻记者;背地里,她以一万日元的价格把内裤卖给大叔,游走在夜总会世界,在色情行业当AV女优。

2014年,铃木的经历被《周刊文春》曝光。她由此离开色情行业,作为职业作家出道,一系列散文集《日本的大叔》《非·灭绝男女图鉴》相继出版,以轻盈的笔调嘲讽男性众生相。去年,她聚焦夜场女性的小说《资优》入围了芥川奖。最近,她的随笔集《献给爱与子宫的花束》被引入中国。趁着这个机会,跳岛FM和界面文化共同策划了这次对铃木凉美的专访。特约主播界面文化记者徐鲁青来到东京,与铃木一起聊了聊夜场写作、日本的风俗业、母女关系等话题,以及她与上野千鹤子所处的两代日本女性的不同。

实际上,在和上野千鹤子的通信出版之前,铃木并不被视作是一个有女权主义色彩的作家。她在采访中坦诚,因为说话口无遮拦,还经常“惹女权主义者生气”。她的色情行业社会学研究,同样源自对主流学术研究观点的反叛:置身性风俗产业的女性只能有受害者这一种身份吗?亲身经历让她相信,女性不等于弱者,正如男人也并不一定强大,而是“既悲惨又软弱”。然而,在父权制网络中,女性真的可以在不改变规则的前提下,守卫自己的幸福吗?在一个“反正只能这样”的社会里,开心轻松的生活,是可能的吗?

特别说明:采访以中日双语完成,后期制作时进行了配音和剪辑。感谢界面文化对本期节目制作的协助。

【时间轴】

05:06 铃木凉美:“《始于极限》里有我女权主义的一面,而《献给爱与子宫的花束》更加接近我的原点”
09:24 “很多日本男性已经进入反省的阶段,会带着自虐的心情来阅读女性主义的作品”
18:30 鼓吹独立女性而贬抑家庭主妇的恐弱叙事,在中日两国都存在
21:07 小心痴汉还是消灭痴汉?犬儒策略对父权制体系有用吗?
25:35 在夜场看到性别权力关系:男客花钱买尊严,女客花钱买霸总?
35:47 “印象里中国男性会更肯定女性的成功,所以听说中国女性也对男性不抱期待还挺意外的”
41:20 因为女儿和自己太过相似而无法爱她的母亲:是论敌,也是朋友
47:23 岛屿空间介绍:青岛良友书坊

【节目中提到的作品】

《献给爱与子宫的花束》《日本的大叔们》《非·灭绝男女图鉴》[日]铃木凉美
《始于极限:女性主义往复书简》[日]上野千鹤子、铃木凉美
《蜥蜴女孩》(1996)日本电视剧

【出品人】蔡欣
【节目编辑】何润哲 广岛乱
【文案编辑】徐鲁青 CUCU
【后期制作】Flo
【翻译】许乐
【配音】苏子芜
【音乐】钱子恒
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】玛丽昂
主播...
筱狸
锌Zn
鸮一只
祝羽捷
猫弟maud
跳君
烧酒哲
广岛乱
评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
優奈_Yuna
1年前 日本
5
36:16 这真的是对中国男性的巨大误解哈哈哈,女性比男性事业有成反而更容易催生出轨,一方面没有办法摆脱对这种成功事业所带来的经济利益,一方面在权力上没有掌控感,所以会拿着自己对象的钱去外面再控制一个比自己弱的女性。
无名的裘德_J580
1年前 浙江
6
09:36 感觉近些年国内女性对男性的不满比日本那边要严重很多。听到很多人在说,觉得国内男性很少去关注女性议题,但其实也并不然吧。只是互联网谈论性别话题,激进的人声音明显大很多,很多男性其实已经在不自觉学习着,改变中。再者,今年国内媒体舆论其实对女权有污名化的势头,而这也必然影响很多普通人对此观感
HD964654i
1年前 江西
7
36:21 "感觉中国的男性会更加肯定女性的价值。"——听到这句我笑出声
Noah_Pieta
1年前 新加坡
8
21:33 电车痴汉一段让我想到最近某某某之眼的采访纪录片,关于公共场合性骚扰视频贩售的话题
芝士满满
1年前 日本
8
31:54 听译者换个语调还挺有意思的
BrightLin
1年前 河南
9
36:20 看来您对中国一无所知哈哈哈哈
孙奇怪
1年前 北京
10
感觉一些提问都有很强的预设立场
米吉吉
1年前 美国
11
她很小年纪就意识到 可以利用男性对女性的性化从中谋利 不致力于改变现状 但这种纵容其实也加剧了这种性化 但无所谓 反正自己从中谋利了 这种意识 不说对错 但比有些女性进入不合理的婚姻和给男性无私奉献要好 所以不要再惊讶为什么漂亮的女性拍成人影片了 人家可能比无脑进入婚姻的女性想得还多
kittenylee
1年前 广东
11
42:56 最后这部分关于母女关系的剖析讲得好真诚啊,尤其是“随着时间的流逝,越来越多地感觉到我因为母亲的去世而失去的东西”。太有共鸣了,妈妈离开我18年了,刚开始没那么懂事,然而随着年龄的增长越来越感觉到这不仅仅是失去了至亲,也失去了女儿与母亲之间才会有的亲密关系和人生体验。现在时不时会从自己身上看到一些她曾经的影子,以及对于妈妈更多的理解,这些肯定会伴随我很久很久。
之火无烟
1年前 湖北
13
东亚男性整体上都是没有能力欣赏一个杰出的独立女性的,无论是面对现在的董明珠还是武则天,他们唯一拿得出手的武器,就是下三滥的用贞节牌坊造谣杰出独立女性的私生活,而糟糕的私生活在男人世界里甚至是加分项。
KiKiGutstein
1年前 北京
13
31:51 中国男的品味也很差
枣枣早
1年前 安徽
15
如果每期播客可以像豆瓣那样评分的话,我会给这期五星!铃木凉美好会说。
你說之後會找我
1年前 湖南
16
铃木的声音确实让人感到很亲切啊~可惜不能保留她的原声采访
玉桂村村霸
1年前 海南
21
26:15 去年有部漫改剧《明天我会成为谁的女友》讲灰色职业女性,有一part关于牛郎(应该是后几集记不清了)姐妹们可以看看
筷子匠
1年前 北京
22
铃木的配音做的真好!!比记者讲话好听多了
LeeKaMing
1年前 广东
39
去年铃木凉美入围芥川奖的时候,就关注了她的日推,其实她对“夜生活”的观察,是自带阶级性质的,从这次对谈她的话语间充满的批评与自我批评,发现她是完全能意识到的,这样的阶级意识非常难得。 上周小南引退的时候,发了条微博,“希望最近引退潮会是一种进步的浪潮,像铃木凉美一样,都去寻找自己的天地,做自己的主人”。哪怕退而求其次,onlyfans可能也会是去中心化的、消解行业内Patriarchy的一条道路。 她说《始于极限》在老中受欢迎很意外,她的印象中中国的女性地位已经普遍更高了。果然东亚三国在性别议题阶级议题真是五十步笑百步。 刚好这两天文春对广末凉子所谓的新闻,结合多年前对铃木凉美的,不得不说文春是持续性的剥削持续性的不做人啊。
Ada__
1年前 浙江
57
35:14 不同于日本的是,虽然国男也希望女性更加优秀更加有经济实力,但是他们的最终目的是把一个厉害优秀的中国女人娶回家让她们洗衣做饭带孩子……
摇滚洋葱头
1年前 吉林
63
铃木女士的观点很多地方和玛丽莲梦露相似,都是利用游戏规则的人,哪怕现有规则不公平。
momo莫茉
1年前 广东
80
36:18 对中国男人的误解哈哈哈
庄前乳
1年前 广东
187
很多男的与其是说不喜欢独立女性,还不如说惧怕
EarsOnMe

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