上周，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的「思想季」。在本栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

在第一期的对谈里，张笑宇老师指出，21世纪以来有关UBI的理论或实践与第三次产业革命密切相关。随着互联网技术、信息技术不断成熟，生产、供给与消费之间的矛盾越来越凸显，国家有必要出面以政治或行政的手段重新调节社会供需，使得人类的经济生产活动能够持续运转下去。

如果UBI是一项普惠的福利制度，那它与既往的福利政策最大的区别是什么？它会鼓励大家都躺平还是可能解放新生的“无用阶级”？在新的技术背景下，通过互联网数据来搭建UBI制度是否可行？在本期播客中，何必和翟志勇将从政治和法律的角度聊一聊他们眼中的UBI。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：翟志勇（北京航空航天大学副教授）

【收听指南】

04:35 事实上，很多国家目前实行的UBI甚至不能完全保障基本的生存需求，但普通居民只要稍微参加一些工作，就能够有更多的时间和精力去寻求更多的可能性。

07:32 UBI与既往福利政策的差别在哪里？它可能最大的差别就在于政策面向从弱势群体转向了全民。

10:30 随着新技术的发展，未来大部分人会失业，而发展这些技术的公司从中获取了巨额的利润，这些利润理应用于救济或支持失业者的基本生活。

16:12 这也是我一个最核心的疑问，UBI真的能给人带来自由吗？

21:48 某种程度上的UBI恰恰是要避免国家权力的二次分配。这个钱就来自于特定的资源，资源收益为大家所共享，它绕过了国家的转移支付，反而减少了二次分配中可能产生的问题。

28:05 在中国推行UBI的话，一个很重要的锚定点或者一个支点，就是跟我们的全民所有制挂起钩来。

33:43 新技术的发展使得人工智能代替了一部分简单的体力劳动，将来甚至可能会代替一部分简单的脑力劳动，社会中将会产生大量的“无用阶级”。

36:34 未来可能会有一类的新的资源，这类资源会产生大量的收益，这部分收益有可能在未来用于建立某种意义的UBI，就是数据。

43:03 当一个新的空间出现的时候，一定要有新的法律来规范新的理念。我们确实是来到了一个法律大变革的年代，这也意味着法律范式的重要转换。

47:19新技术的发展需要数据的流通和使用，但数据的流通和使用也会带来隐私和安全的问题。如何平衡数据流通与隐私安全之间的潜在冲突，数据信托正是解决这些问题的一种尝试。

50:22 在不同的场景之下，不同的领域里边，可能需要有不同的数据治理机制，实际上是鼓励各种各样新的探索。

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