东腔西调的第一期节目，是施展老师结束学术考察后的一次分享。聊起河西走廊，他的原话为“初次去河西的时候，放眼望去全是戈壁；但是等到后来对河西找到感觉了，再次去河西的时候，放眼望去全是生命。”

今年夏天，施展老师重走了一次甘青大环线，回来便迫不及待和我们分享了旅行的感受，其中既有西北地区独特的水利社会所带来的文化冲击，也有在漫游探索中偶然发现渥洼池所带来的感官震撼，还有他身处柴达木盆地所顿悟的中国历史上西北与东北的命运联动。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】

01:02 再游甘青，草原丝绸之路、河西走廊和青海道

04:00 环绕祁连山，不只是看祁连山本身

07:20 焉支山的山清水秀，霍去病与山丹军马场

10:53 从历史地图看西北走廊地带的变化

13:25 以祁连山为省界，但具体哪层是祁连山？

16:25 乌鞘岭，内流河与外流河的地理分界线

18:47 下游社会：“民勤没有天下人，天下有民勤人”

21:45 西北地区的地权与水权：有水，地才值钱

24:00 内地的龙王庙求雨天，河西的龙王庙求晴天

26:13 土改在河西：伦理观念、社会结构要考虑地理

28:37 在河西，汉人主体本身不是单数，而是复数

30:22 偶遇阿克塞哈萨克族自治县，梦回东北80年代

33:53 从寸草不生处进入深树林

36:19 在漫天黄沙中见到《史记》里的渥洼池

40:42 祁连山南麓，不止岩滩和戈壁

42:10 慕容复与蒙古历史的传承：从辽宁到柴达木盆地

47:00 呼伦贝尔，可以称作中国历史上的民族发动机

49:10 看中国古代地理，要把大山联动统合起来

【工具箱】

01 吐谷（yù）浑（313年-663年），亦称吐浑、河南国，是中国古代鲜卑族首领慕容吐谷浑迁徙到西北地区后所建的地方政权。吐谷浑最盛时其疆域东起今甘肃南部、四川西北，南抵青海南部，西至新疆若羌、且末，北隔祁连山与河西走廊相接。南北朝时，吐谷浑所据之青海地区事实上成了中西交通的中心之一，联系着中原与漠北、西域、西藏高原、印度等地的交往。

02 “失我焉支山，令我妇女无颜色。失我祁连山，使我六畜不蕃息。”（《匈奴歌》）是汉代匈奴人创作的一首歌谣。汉武帝派卫青、霍去病将兵出击匈奴，夺取焉支山和祁连山。匈奴人悲伤作此歌。

03 山丹军马场于公元前121年由西汉骠骑将军霍去病始创，位于河西走廊中部，祁连山冷龙岭北麓的大马营草原，地跨甘青两省、毗邻三市（州）六县，总面积329 .54万亩。世界上历史最悠久的皇家马场，也曾是亚洲最大、世界第二大军马场，在苏联顿河马场解体后，占据世界第一的位置。

04 乌鞘岭位于甘肃省武威市天祝藏族自治县中部，属祁连山脉北支冷龙岭的东南端。为陇中高原和河西走廊的天然分界。也是半干旱区向干旱区过渡的分界线，也是东亚季风到达的最西端。东西长约17公里，南北宽约10公里，主峰海拔3562米，年均气温-2.2℃，志书对乌鞘岭有"盛夏飞雪，寒气砭骨"的记述，是古丝绸之路上河西走廊通往长安的重要关隘。

05 民勤县是甘肃省武威市下辖县，南依凉州，西毗金昌，东北和西北面与内蒙古左、右旗相接。春秋时属秦和西戎，地处河西走廊东端，是古丝绸之路的必经之地。三国时被马超、韩遂占据，亦称关西。

06 王同春（1852-1925），俗名瞎进财，字浚川，邢台县东石门村人，近代黄河后套的主要开发者。从同治到光绪年间，王同春独立投资开渠5条：刚济渠、丰济渠、灶河渠、沙河渠、义和渠，又与人合伙开渠3条：通济渠、长济渠、塔布渠。这就是清末后套的“八大干渠”。在此基础上，他还挖通了270多条支渠和无数条小渠，“八大干渠”到民国时期发展成为“十大干渠”。王同春在后套开渠总长达到4000多公里，可浇灌土地110多万亩。

07 渥洼池又名寿昌海，据敦煌遗书记载，汉武帝时有一名叫暴利长的囚徒屯田敦煌时，设计捕捉到一匹野马，献与汉武帝，汉武帝见其马体态魁伟，骨胳非凡，以为是他最尊崇的太乙神赐给他的宝马，起名为太乙天马，并作太乙之歌。从此，渥洼池同“天马”一举驰名。

08 孛儿只斤·俺答，又译阿勒坦、安滩、阿尔滩等，16世纪蒙古族政治家、军事家，土默特万户领主。因其拥有汗号，故通称“俺答汗”（阿勒坦汗）。明嘉靖年间协助博迪汗领兵东征西战，屡立战功，取得索多汗尊号。

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