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简介...
前段时间在高铁上发生的“掌掴事件”，我和商老师也想跟大家聊一聊，这件事情背后我们的一些思考。
【内容提要】
02:43 掌掴事件经过还原
16:42 什么叫私力救济？
19:42 什么时候可以无限防卫？
26:10 王某第二巴掌没有正当防卫
39:11 母亲的形象在互联网上处于失语状态
48:55 怎样可以让孩子安静下来？
53:08 为什么我觉得年轻女孩需要反思？
58:01 我们为什么讨厌熊孩子？
63:05 所谓宽容，一定是损伤自己部分权益的
69:14 孩子不是单个家庭的，是整个社会的
【One More Thing】
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出品：光之来处
策划：芦毅
设计：马晓羽
剪辑：达达
主播...
沈奕斐
商建刚
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
MomoPlus
2年前
上海
203
13:00 哇，我惊呆了，什么叫“也就持续踢了三分钟” 三分钟如果乘客不制止是否会踢三小时，三分钟的时间里父母即使没注意到，不应该好好教育么。
松月栗子
2年前
菲律宾
195
43:48 但是说实话，如果是我被踢椅子三分钟，时间已经长到我要爆发了，尤其是在不能确认小孩家长是不是通情达理，会管教小孩的情况下。
关于罗翔老师和沈老师意见不太一样，我觉得是因为大家用来分析对错时的证据不完全一致。
为什么网上每次出现类似伦理性质的讨论话题，大家总是意见不一致，我觉得是因为大家身份不同的情况下能想到的理解当事人的角度会有所不同，收集信息的时候找到的能证明自己观点的论据也就不同，加上媒体给的信息确实也不统一，就会造成大家得出不同的结论，但是都有道理的局面。就好比这是沈老师近期第二次在讨论年轻女孩和带娃妈妈的矛盾时，提出母亲目前的舆论困境问题了。
说实话，因为我看到的视频都是妈妈更无理取闹，所以每次听到沈老师说更要照顾妈妈们的状态会觉得很委屈。但是沈老师这么分析一定有自己的道理，所以坚持听下来后，结合自己的经历得出了上述结论。
我们的观点不同是因为看到和认可的事实不同，这其中除了信息差和第一印象之外，还有我们身份不同的原故。
沈老师研究社会学和社会现象，也是一位有同理心的母亲，所以能站到妈妈这边思考。而我作为单身女性，社会经验不足，拒绝别人都要做半天心理建设，在这种情况下，带入年轻女孩的处境真的很无助和绝望，特别愤怒。
身份不同，看问题的角度不同这个观点还是从我和妈妈的观点碰撞里得出的。
去年年底的时候我晚上在楼下散步，准备上楼时看到同单元的邻居“老头”（我真的很讨厌他，他总是打下打量我的身材，用尊敬的称呼我会生闷气！）居然在对着别人家的车撒尿！被我发现后，我愣住了，他还挑衅地走近我，甚至在之后几天遇到我还会盯我。
我当时又恶心、又害怕、又气愤！你做错事情，自己不觉得羞耻还盯我？！
但是我妈却对此表示理解，因为她也要步入老年了，最难的就是外出找厕所很麻烦。老年人，憋不住。
当时我很生气，觉得明明他是变态，我好倒霉，怎么我妈还帮着外人说话。后来才明白，人都是会为自己以及和自己相似的人感同身受的。
也就是说，在我们产生分歧时，觉得大家说法都合理的前提是自己自圆其说，分歧是大家讨论的“事实”本身就不完全一致。
L飞飞
2年前
山东
159
终于看到有人在这个角度说了，那个视频我看了以后，熊孩子确实需要教育，但是年轻女生的整个态度真的让人很火大，而且现在社会上只要牵扯到所谓的熊孩子，就立马的一边倒，恨不得把孩子贬到地狱里面都不解恨，如果有人说句中间立场的话，立马被诅咒。
花火1994
2年前
江苏
147
42:26 这一点我不认同，你只是看到了这一个女生发作，有没有可能周围的很多人都受到了干扰，他们选择了忍受罢了。这就是为什么网上如此多的人支持女生而不是妈妈，天下苦熊孩子熊父母久矣。
在你们的描述中好像天下太平，这个女生突然出头挑起了事端，但是我感受到的是，天下人忍这种情况很久了，这是一个积蓄已久的爆发。
另外仅就在这次的事件，你们描述成三分钟的爆发，但是以我个人经验，小孩玩闹绝不只是三分钟，家长在整个行程中有没有制止过、管理过，教育过？说实话不是大家苛刻地要求她必须管理好小孩，而是她但凡管理过，有过这样的管教的过程，即使效果不佳，大家也都能一定程度上体谅。
有句俗话你不教育，社会会来帮你教育的。难听点叫恶人自有恶人磨。我不觉得这个女生是恶人，但纵使她是恶人，她也是在做一个维护社会秩序的事。
de saudade
2年前
广东
128
两个成年人因为这么一点小事闹得无法收场，大打出手，丑态尽显。成年人如此粗俗不堪、放任自己情绪失控，却期待孩子在公众场合不吵不闹、保持安静、不得打扰旁人，这合理吗？
時間與魔法師
2年前
江苏
102
有一次在地铁上，有个小孩子满车厢疯跑，直接撞到了我。我出于职业习惯，脱口而出，同学，你哪个班的！小朋友看着我，很快跑回座位坐好。突然觉得这一招还蛮好使的🤦
花火1994
2年前
江苏
98
1:07:21 这里主播很二极管啊，只能选择喜欢小孩或不喜欢小孩。不能对小孩无感吗？他只是一个与我无关的生命体。未成年人的生命当然应该保护，但是我为什么必须要喜欢他呢？
说什么他是国家的孩子，社会的孩子。
养育他是社会的责任，不是我一个人的责任。
有孩子被遗弃了，社会应该做的是筹建儿童福利院，寻找愿意领养的家庭，而不是把他塞到我家，说这是你的社会责任。
我另外想说的点是：
他不是我的孩子，
他不跟我的姓，
他不养我的老，
他缴的税一分钱也没有到我的手里。
比起主播说的虚无缥缈的社会责任，这才是实际的真实的利益现实。
我不觉得容忍小孩的错误是我的社会责任，教育他才是我的社会责任。（当然对于小孩要注意方式方法。）
总说要那个女生反思，我们设想一下如果那个母亲主动的让小孩道歉，这件事还会以互殴的方式结束吗？
带三个孩子出行有疏漏小孩影响了其他人，我们可以原谅可以容忍，大多数普通人不是坏人，但是在错误已经犯下，如此轻易的轻率的把错误当成一件应该的事接受，而不做规范不去教育，这个处理的方式我无法接受更无法理解。
后面我就不听了，我最后说两句，我并不完全认同那个女生的做法，尤其是后面的第二次反击，我之所以回复这么多条是因为在这期表达中对于这个母亲的偏袒，对于教育小孩社会责任的认定，我觉得不公平、不公正。
这场闹剧的核心其实不是小孩，而是那个母亲和那个叔叔，在事件中，他们不只是在袖手旁观，甚至是在主持正义（要女生向小孩道歉），但他们其实才是冲突的真正原因，他们的责任被忽略被如此轻易的放过，我无法理解。
那个母亲中间当着乘务员公开道歉了，但是那是道歉吗？你见过如此正义凛然、铿锵有力站在道德制高点上的道歉吗？我都道歉了，你还要怎样？你当然要接受，你也必须要接受，而且你也要给我的孩子道歉。这就是那个母亲。我不认同女生简单粗暴的说法做法，但是我更反感这个母亲。
她不是一个母亲，她只是一个生过孩子的巨婴。
最后，您可以做一个好人让座、宽容小孩甚至宽容那个巨婴。我没有那么伟大，我只想做一个不踢别人座椅，也不被别人踢座椅的前排乘客。
巨婴的说法可能有些过，但是我此刻的情绪想让我用这个词。以上。
尼尔森蛙
2年前
山东
69
看了评论里提出的问题有一点想表达，出门在外别人体谅你家的孩子吵闹以及过分行为是人家忍耐力强以及自身的修养好，不是应该的。在提出让周围人体谅你不容易的时候也应该同样意识到没有人有义务无条件包容你
s瑶光
2年前
安徽
67
59:39没错，我的确很讨厌小孩。尤其是各种关于熊孩子的报道下，愈发讨厌这个群体
阿书_luna
2年前
四川
67
在这个男权社会，女性确实是弱者，在近期越来越多的女性发现自己只有呐喊才能有话语权。但是母亲（特别是带着还没有意识到社会规则的小朋友的母亲）在女性群体中都是弱者，她们承受男性凝视的同时还要被其他女性歧视，她们怎么办？
聪莓
2年前
上海
53
好奇如果有纯儿童车厢，允许家长陪着那种，带孩子的家长愿意坐么？因为大家都知道那个车厢很可能会非常吵闹。
荟纸
2年前
湖北
50
今天我准备好好的去评论了，因为我是个在校的医学生，马上准备考研。我们临床专业在未来选择职业方向选择比较多，在实习过程中呢！师兄师姐还有老师们都和我说千万不要去选择儿科这个专业，比如儿科吵、儿科闹、儿科的家长们情绪很不稳定、医闹可能性高，但实际上我其实是一个对孩子比较有耐心和热情的人，甚至对儿科有兴趣的人。却还是在看到很多媒体负面新闻，以及社会上很多人对“熊孩子”的标签！我真的改变了自己的专业选择，其实在这样一个人人口大国，我们国家的儿科医生一直很稀缺。在听完桑葚cp的聊天之后，我才发觉自己其实没有意识的孩子不止是父母的孩子，他们是社会的孩子。我一直以为自己是一个理性、温暖、善良的人，慢慢听完沈老师的发言和商老师的循循善诱之后，我真的感受到自己做的不足和对事情理解的浅薄无知。我在很长一段时间尤其闭塞，但是在遇到困难的时候看到沈老师在公共媒体的发言，我觉得特别幸福，我真的很感激你们愿意站出来给我们提供更加优质的观点和视角。沈老师的博客我几乎一期不拉，沈老师的书《什么样的爱，值得勇敢一次》《做对懒爸妈，养出省心娃》、以及沈老师的爱情思维课、性教育课、还有女性主义的课程我都购买和进行细致学习。对于今天的话题，我是非常的同意商老师和沈老师的观点，不管是从法律意义上还是从社会学角度上，我们需要给孩子、孩子的母亲有更为宽松和舒适的社会环境，因为我们也曾是孩子、我们也有母亲、甚至于我们也会有孩子、我们也会成为母亲。没有那个人能够孤立的在世界存在，生活中那些你习以为常的事情，其实它的发生并没有那么顺其自然、理所应当。我真的非常感谢沈老师，谢谢您的耐心和持续的分享！（我自己的亲身经历，我选择的是戴上耳机和保持耐心细致的等待，甚至于主动让出走廊位置给孩子母亲。）谢谢你们！
花火1994
2年前
江苏
43
44:23 女生仿佛是在训斥小孩，但是谁都知道她在骂谁。
这个母亲仿佛是在替小孩维权，但谁都知道她替谁辩护。
凌姑娘
2年前
上海
42
分享一个我在地铁上遇到的事情。
当时已过了早高峰，我站在地铁走道里，对面坐着一个看起来60+的阿姨，开心地刷着短视频，是公放，因为人不算多，视频声音显得格外的响。周围人皆面无表情。那段时间我经历过许多这种外放的事情，当时就很烦躁，下意识地便想出面开怼“能不能戴上耳机看啊？”但当我低头正要“发声”时，发现阿姨的耳朵上戴着耳塞，顺着耳机线往下看，原来那个尾端的插针并未插入手机孔，似乎是不小心脱落了，才导致声音被外放。我瞬间没了脾气，换作了善意的提醒：“阿姨，你的耳机没有插好哦。”阿姨意识到后，对我笑了笑——算是感谢，然后插好耳机继续看。这事就这样结束了。
我当时心里就很内疚并感慨，内疚的是，自己冤枉了别人，并打算用那样不礼貌的方式对待一个犯了小错的长者；感慨的是，这个世界其实有很多这样的小误会是一句话就可以解决的，而即使有人真的“犯了错”，那多半也是无意识的，我自己先入为主地把对方的行为“定性”为故意的、恶意的，其实很不应该，而这种“定性”何尝不也是一种恶意？
感谢两位老师，在如今这个戾气愈发严重的社会，冒着“被怼”的风险，跟我们细细分析这其中的道理。好像绵绵细雨一般，将善意灌注到人们的心田～～～
四分之一牙肉饼
2年前
天津
41
公共场合被小孩子影响到，不应该直接管教小孩子，而是第一时间和孩子家长沟通，说明自己的诉求，再由家长去教育孩子，这个程序一定不能错。家长要好好管理孩子，必要时代替孩子向被影响的人道歉，而不是抱着“孩子嘛天性吵闹，你是大人要多担待”那种想法。总之双方都要通情理，礼貌沟通，这样的事就不会发生。
Alice是摄手座
2年前
上海
41
10:21 妈妈的护崽行为出于本能，但是让孩子目睹这样的场面有害无益，孩子无法正确理解自己的行为对后果有什么影响。大家都有坐车或飞机、旁边有孩子的经验，三个孩子可想而知确实很烦恼，年轻女子的烦躁可以理解，但直接出手指责孩子是她行为过当的起点。每个人都应该为自己的行为负责，两位成年人首先没有做好自己，更不必要求孩子了。
拾叁_Qkwu
2年前
山东
38
5月份刚刚自己带着2个小朋友做了来回坐了4次高铁，大多数时间碰到的周围的旅客都是友好的，但也有好几次会感觉被针对。特别有一次长达一个多小时，3岁的妹妹因为高烧不舒服，一直在哭在吵闹，作为母亲已经尽可能让她安静了，糖，零食，动画片，玩具，能想到的都用上了，药早就提前喝了，但3岁的小朋友真的不太会忍耐自己的情绪和痛感（相反如果3岁的孩子会去隐忍痛苦和情绪才是可怕的吧）。刚好前后左右都是大学生年纪的年轻人，一路上听到的几乎都是不耐烦，指责，贬低小朋友的声音，甚至列车乘务员的小姐姐也反复几次板着脸让我去压低孩子的声音，没有提供其他任何帮助。就因为这种情绪下，原本安静的5岁的姐姐也因为紧张害怕不断的小声哭。
拜托没有孩子的年轻朋友，特别是女性朋友，能不能稍微宽松一点儿，大多数的孩子都是可爱有礼貌的，不要看到孩子就先入为主的把她当成洪水猛兽，避之不及。
花火1994
2年前
江苏
35
45:43 这一点我完全不认同，沈老师举这个极端的例子是为了证明什么，证明完全管理好小孩不可能？我反对。有很多父母管教孩子挺好的，孩子知书达理有礼貌，不吵闹，这不是不可能。
我们之所以对熊孩子熊父母如此愤慨的原因就是孩子是可以教育的很好的，我们也见过无数个很好的案例，我们知道孩子可以教育，我们也见到孩子被教育的有礼貌的案例。
所以我们才认为那些没有管教好孩子的父母是熊父母。
绝对安静不是常态，无管教的吵闹也不是绝对常态。我所见到的常态是，孩子有吵闹，但是父母也有管教。这不仅是我看到的常态也是我个人认为，应该成为的一种常态。
我们不是要一个绝对安静的状态，我们要的是过分吵闹时应该可以制止。我们要的不是绝对的安全，我们要的是犯罪发生后，犯罪份子可以尽快被制服。我们要的不是完美到不出错，而是出了错可以被订正可以被修改回来。
我们要的不是一个绝对安静的孩子，我们要的是在孩子吵闹时，受到管教，被教育要遵守交通秩序。
我看过一个挺极端的案例，母亲怕孩子吵闹到其他人，坐飞机时给其他乘客写张小纸条先道歉，然后还送了小东西。我不苛求所有人都能做到这位母亲，但是回到这个案例里，疏于管教小孩影响到他人，没有主动道歉，发生冲突居然主动攻击他人，我完全无法理解与认同。
花火1994
2年前
江苏
34
55:00 这一点主播的立场显然是大过了道理了。父母管不住孩子还带孩子出来？去电影院，孩子闹你说管不住，坐车你又说管不住。好的，父母管不住，那社会来管，社会有少管所来管，有监狱管，有精神病院来管。
管不管的住是一回事，管不管是另一回事。
管不住那是孩子的事，管不管是父母的事。
KK_whatever
2年前
陕西
29
可是感觉如果管不了就不要生那么多啊，或者就应该制定列车上保持安静不许打电话手机静音的规则，至少有一定规训作用，父母也可以用这种贴在墙上一类的告示警告孩子。毕竟中国人很多，如果大家不能在公共场合多一些克制，那以后很可能不少人就要天天生活在难以忍受的吵闹之中了。小孩的管教也是，哪怕公放是一时妥协，有多少没教养的行为就是这么萌芽的呢，导致长大了还是在车上公放的人其实也不是少数。影响到别人就该好好道歉，好好管教孩子，至少态度端正一点吧，这样或许可能获得理解（毕竟其实谁也不欠他们家什么），这种事都不能做到，还要狂怼被害者，无疑就是糟糕坏典型啊？！难怪教不好孩子。