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简介...
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去年12月25日,山西大同“订婚QJ案”一审宣判,以QJ罪判处被告人有期徒刑3年。而从这个案件发生的去年5月开始,舆论两边倒,很多人认为是女方没有谈妥彩礼问题而闹掰,另一边在讨论婚前、订婚、以及婚后性同意的重要性。

今天我们这期播客我们就想依照事实梳理一下这个案件的过程,也想从法律和社会学的角度聊一聊:作为案件的审判长应该基于怎样的事实判定?什么是真正的性同意?为什么我们要批判相关媒体机构?这个案件和彩礼问题有关吗?近几年对于彩礼的争议背后我们真正要讨论的是什么?

你也可以在评论区说说你的看法。

(本期讨论的内容有点多,所以,时长有点长。)

02:13 案件的事实梳理

12:03 审判长是基于怎样的事实判定的?

33:03 对判决书内容解读的质疑的讨论

41:05 怎样才算是性同意?

46:50 事件发生后让人不解的舆论

50:17 为什么需要批判相关媒体机构?

01:04:32 彩礼、房本是这个事件主要问题吗?

01:13:23 如何看待关于彩礼的争论?

01:19:35 彩礼争论背后真正的问题是什么?

01:28:23 古代的离婚是怎样的?

01:34:44 对于这个案件讨论的总结和反思

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出品:光之来处

策划:格林

设计:马晓羽

剪辑:达达

主播...
沈奕斐
商建刚
评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
郝爱珍
1年前 江苏
392
我每次看到“男性需要更加保护自己”的说法都想笑。
泡泡芙cy
1年前 北京
346
觉得好可怕啊,即使女生被打做了那么多行为还不能证明是违背妇女意愿。
每有耳闻
1年前 江苏
307
女方要彩礼吧,被骂动机不纯,不要彩礼吧,被骂不值钱会被婆婆家看不起。什么时候舆论风向能朝男方变一变:给彩礼吧,物化女性动机不纯,不给彩礼吧,穷抠搜。要骂一起骂,平等😈
纯粹主义者
1年前 北京
133
19:10 我和沈老师的感觉一模一样 恐惧
沈奕斐
1年前 美国
127
再次强调一下哈:这是个夫妻闲聊的节目,所以不存在男女嘉宾或主持,互相抢话就是我们真实的沟通方式。
叶里_zDi2
1年前 北京
93
1:18:02 其实沈老师说的情况才是少数,商老师说的情况才是多数。很多欠发达地区彩礼就是给女方父母的,而不是给小家庭的。如果是给小家庭的,我相信男方父母不会这么有压力,肯定也乐于给。而现实情况不是的。有时候女方父母就是把女儿当成筹码做交易,有时候男方父母也一定程度上认可这是种交易,因为我妈曾经跟我说过,说彩礼是该给女方父母的,人家毕竟把女儿养大了。在他们的逻辑里,彩礼是给女方父母的补偿,而我出钱了,女方就成了我家的人。所以现在高额彩礼才会让人反感,因为很多时候彩礼真的就成为了精准扶贫,男方真的增加了压力。
小瑞_0ZpM
1年前 安徽
87
16:06 想起一部独角话剧《初步举证》,中文版是辛芷蕾演的,主角是律师,被同事强奸了,里面就提到被性侵的女性记忆是混乱的,当不了完美的受害者,而且被性侵者面对反复的询问是极度痛苦的。我强烈推荐商老师在沈老师陪同下接触这部话剧,请大家顶我上去。🙏🏻
不言_oimN
1年前 贵州
86
我们要允许多种声音的讨论,但是不太喜欢现在舆论场上这种火药味十足的争吵和对骂,我一直觉得如果大家能够心平气和地坐下来争对问题进行探讨,生活中可以解开很多矛盾
听播客的momo
1年前 上海
82
14:49 所以女性被性骚扰,被性侵,很难判赢。谁会提前知道放个摄像头呀,所以很烦有类似案件时 一些人会吵着让受害者拿出证据,根本没有直接证据。而受害者却要一遍一遍的反复说出自己的痛苦,直到放弃打官司
我不是Dora
1年前 江苏
50
这节目太有意思了~说是讨论案件,开头十五分钟都是夫妻俩在杠😂 之前看沈奕斐的视频讲到他们夫妻关系,还以为真的是夫妇和鸣呢,听了这个节目就觉得微妙得不行🤔 沈奕斐让商建刚介绍案情,但是一直在纠正他,“不对”“这是不真实的”~商建刚也很有意思,说是法学教授,讲案情是看热搜,还没有搞社会学的沈奕斐严谨~真是有趣极了😂
杨小胖儿的啾啾
1年前 上海
49
19:14 沈老师说的这个确实,女性好无力,都被强行拖回去竟然还无法判断是否违背意愿
无限紫菜
1年前 广东
41
1:17:05 最主要的还是大部分家庭都不会给女性继承权,成长过程中父母也不会给女性像男性一样的托举,宅基地也没有继承权,一环扣一环吧
shiwxyz
1年前 广东
39
看了具体的案件描述,定性为强奸是证据确凿的,但是这种事情发生在男女关系对立的时代,很多是值得深入思考,为什么已经订婚的双方如此缺乏信任和尊重?难道这不是这个时代下畸形的男女关系的一种表现?当男女关系以经济利益作为衡量标准时,信任和尊重也就崩塌了!
鱼仔仔
1年前 广东
35
1:17:10 作为一个适龄、工作稳定,能够独立生活且有稳定交往对象的女性,想针对沈老师提到的婚姻不应该与生育绑定提供一个观点:也许彩礼绑定的不是生育,而是冠姓权?如果男方要求冠姓,那么彩礼是否可以视作一种生育补偿,毕竟虽然女性可以自主生育和抚养孩子,但在婚姻里始终是付出了更大代价;如果冠女方姓,那么确实不需要彩礼。因此我更愿意称呼当代“彩礼”为“冠姓生育补偿金”。另外每次听沈老师讨论社会议题都深感有理有据,即使商老师发表一些“直男言论”,沈老师也能平和地指出其中谬误,不让情绪干扰到双方交流,再再次表白沈老师,向您学习~
知伊鹰
1年前 广东
34
共情qjf觉得害怕的男的是不是不知道不结婚不发生x关系是不会死的? 如果连判断另一方是不是确实不愿意的能力都没有的话,那结婚组成一个家庭的能力也是没有的好嘛。 如果怕被诬告,洁身自爱不跟没有确定两情相悦的对象发生x关系有那么难吗?
Chiara09
1年前 北京
33
我是女的,我也认为彩礼肯定是不对的,相当于把女性物化了!但是不管是婚内婚外,违背对方意愿强行实施的行为就应该算qj!
鸮张
1年前 河南
32
53:44 两位的讨论很有价值,但有些地方听着实在令人头痛。比如在这个时点,女嘉宾已经将话题从法律问题转移到社会舆论上,而且我作为一个听众都能get到女嘉宾愤怒的点在于媒体一边倒地采信了施害者的描述,没有公平地给予双方发声的机会,这种行为非常不专业。然而男嘉宾似乎没有意识到重点,开始追问女嘉宾媒体为什么失职,有哪里不符合事实。女嘉宾便顺着他补充,说施害者家属说错了受害者的报案时间,男嘉宾说这在判决中无足轻重。女嘉宾说这对舆论的走向很重要,男嘉宾回答我们讨论的是法律而非舆论。于是女嘉宾声明,我们讨论的是社会舆论不是法律问题!…朋友们我已经无从吐槽了。首先请嘉宾认真听对方的话吧,话题已经变了,人家也已经说了是关于舆论,舆论!再者是男嘉宾如果不明白女嘉宾愤怒的原因,可以多听少说话,而不是和抬杠一样打断对方的话。我真的服了。
话痨少女
1年前 湖南
27
25:23 我觉得问题不在于婚前该不该发生性关系 而是尊重对方的意愿吧
身影
1年前 福建
25
一定要听完,前面容易带入情绪,后面可以比较理性的理解两位老师的观点
听播客的momo
1年前 上海
18
想听沈老师和商老师聊一期彩礼问题,不过可能会掉很多粉丝😂每次碰到这个问题网友都要吵半天😂 我觉得彩礼的存在是因为:目前的社会,终归男性获得了更多的优势,而结婚这件事,会让女性付出更多,就算不生孩子,做家务什么的也是女性偏多(当然不排除有少部分男性也做家务,但是请搜一下隐形家务,做成什么样我就不说了),所以彩礼就相当于丈夫对妻子的补偿。说更大点,就是男性这一辈子在社会上所享有的特权,这一次以金钱的方式补偿到女性,就算男性是底层也一样(之所以说这个是因为发现现在很多人的阶级意识超过了性别意识,只觉得有钱的欺负没钱的)
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