鹅湖之会
02.知否：旺夫庶女是如何炼成的？ | 侃侃鹅谈

时长：

87分钟

播放：

1.85万

发布：

3年前

主播...

简介...

要问近年来最火的古装剧是什么，《知否知否应是绿肥红瘦》必然在很多观众心中榜上有名。诚然，《知否》制作精良，情节丰富，人物出彩，由此收视形势大好。然而它真的是一部好剧吗？它的原著又真的是一部好作品吗？

本期鹅湖之会，让温恪、思嘉和你一起谈谈《知否》那些事儿。

时间轴：

Part1 作为宅斗剧，《知否》成功在哪儿？

01:10《知否》剧情梗概

04:17宅斗题材与生活化场景

08:54兼顾流量与实力的演员阵容

13:00生动丰满的主要角色

22:15宅与斗，围绕“婚姻”展开的剧情

Part 2 一个被编剧拯救了的剧本，封建牢笼里的华丽舞蹈

26:43原著离谱的剧情展现了作者对女性角色满满的恶意

33:12顾廷烨的婚姻与家庭

38:45故事风格与叙述视角

45:08角色命运安排暗含了怎样的价值观？

53:41雌竞斗兽场与好女人牌坊

Part 3 被称为小红楼，它真的配吗？

1:05:42形似而神不似，请勿碰瓷！

1:07:05比古代人还要封建的现代穿越者

Part 4 谁的脑在裹小脚？

1:13:34赞扬封建制度的原作者与破局失败的编剧

1:15:12缺乏现代批判视角的观众

1:21:36比雌竞脑更值得被展现的她们

［注］1:06:48应为：金紫万千谁治国，裙钗一二可齐家。

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制作：

主播：温恪、思嘉

选题：温恪、思嘉、莉莉丝

后期：Scissor

统筹：莉莉丝

音乐：

巴赫：第一号无伴奏大提琴组曲前奏曲《寻羊冒险记》 - instrument

张惠妹《母系社会》

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

龙柒

3年前

终于有人说这个剧了。真的不明白为什么宅斗会火。按照电视剧来评价，知否连一个合格的高潮都没有，倒是把表里不一的牌坊精们演活了。都糟蹋了李清照的一句好词，李清照要是知道自己的词拿来这么用，怕是棺材板都盖不住了吧！宋朝的“斗兽场”是♂人围起来的，知否里的斗兽场是作者围起来的，是每一个看这个剧的观众围起来的。两个主持人说的很有趣，这么会说的话以后要多说~

温恪wink

3年前

很多人谈及知否都会说，这是古装剧那就应当是古人的思维。在做这一期选题的时候，我曾问：设计女主穿越有什么作用呢？真实的嫡庶关系是不是被妖魔化了呢？真正生活在古代的人思想又是什么样的呢？到底是探求古人的生活还是在妖魔化呢？很遗憾的是，我记得在我早几年的追剧史中看过的古装剧，大部分都是比知否更具有反思意识的，至少是用现代人的视角构建故事，在反叛落后且不合理的制度。我们真正想要阐明的，并非知否“古装即是原罪”，而是作为现代人，丝滑地适应封建落后且压抑人性的制度并且为之摇旗呐喊，我想，这是不合理且不应当的。我们作为现代人，应当有现代人的眼光，有现代人的思考，我们呈现的古装剧，不应当比封建时代的作品更封建，因为封建时代的人们，都在为了更加平等自由开放包容的环境而努力，我们要做的就是接下这样的火把，让暗处的炬火点亮薪火相传。我们也可以，且应当说：我们是更为开放包容积极进取的新一代。

HD37201z

3年前

52:00 小秦氏死的时候我觉得是这部剧唯一一处对封建社会的思考，但最后女性的血泪还是被生儿子的爹味标准淹没在结局里了

derivatives

3年前

36:10 顾对前任、对自己非婚生子女的态度恶心透了，这个人把女性、把小孩完全是当作自己可利用的对象，一旦妨碍自己就撇开，自私自利透顶。可是作者对他并没有一丝一毫的批判，放佛这个人一旦拥有权力拥有成功了，他所做的一切事情都有了正确性合理性。

tt草莓大福

3年前

说得太好了哈哈哈哈，古人裹小脚她们裹小脑，没事就多吃点溜溜梅吧

深度不熱心市民

3年前

我不是很懂为什么一直站在现代人的上帝视角去评价一个封建背景下的故事。感觉很多点都是为了找茬而找茬......

OneCandy

3年前

45:09 记得之前看到有个说法是，如今最封建思想的人都在jj写小说🙊。大意这样，当然这是个玩笑话，但确实现在有些网络小说封建思想蛮严重的

derivatives

3年前

1:14:13 作者没有意识到女主能在古代活得好不是因为她能顺应时代，只是因为她运气好而已。而封建社会对女性的压迫却是制度性的……再努力又有什么用呢。

有几只

3年前

这个作者多年前在贴吧诅咒别人，说你生不出儿子，你只能生女儿，她的思想都对有女性满满的恶意，而且这个作者还是女性。。。。。。。无语晦气死了

吃瓜TT

3年前

主播们讲的“绣楼”以前在什么纪录片还是百家讲坛之类的节目也看到过，介绍说这体现了过去的小姐其实生活是很受限很压抑的，红楼梦里那样小姐们能住园子也有很多作者艺术加工的成分。过去的女孩，名字都不能让外人知道，写的诗作是绝不能流落到闺阁之外的。小姐们出门去庙里或者走亲戚都是出门上车，下车进门，不能让外人看了她的脸。这样的生活有什么好向往的，有些人觉得自己穿越都能当个小姐什么的，其实大概率都是当丫头，命如浮萍不能自主。

longlonga

2年前河南

听完这期突然发现好多东西一咂摸全变味了。之前看这部剧，还挺喜欢顾廷烨跟明兰许诺说，大概意思是嫁给他别的不能保证，但他能担保自己在男人堆里排老几，明兰就能在女人堆里排老几。今天一想，这不就是个废话吗？在封建体制下原本女人地位就是跟她依附的男子的地位划等号的。如果说不是这样，按这个剧的逻辑就是男人可能会宠妾灭妻，所以对她来说让她决心做决定就为了这么一个东西？那么所谓大女主，又有什么大的，不如不叫明兰传，叫顾廷烨传算了，讲顾廷烨怎么挣自己在男人堆里的排位？以前觉得是甜，现在真觉得是屎了。

不不不徒

3年前

而且我对于里面男性的塑造也有点点意见，虽然我觉得他们塑造的很好玩，但是又过于无害和无罪，最伤害人的是明兰表姐嫁的孙秀才，但是这样的人被全街坊的人看不清，嘲笑其他男性也是，太无害了，好像女性的根本困境与他们无关，不说顾二了，小公爷的父亲是个妻管严，小公爷自己也是个痴情的人，皇上喜欢自己老婆喜欢的不得了，明兰的父亲也是虽然有小娘，但是对大娘子也是极尽容忍，还有沈国舅他的所有错误就是对前老婆太痴情，任由老婆的妹妹趴在自己身上吸血，甚至墨兰的丈夫一开始也对她很是呵护，是因为墨兰自己做不好才厌弃了她，就很无语为了合家欢真的消解了很多东西

RZdqxmt

2年前上海

47:35 看过一篇讨论才女、知识和权力的论文：对于男人而言，知识等于权力，因为他们有足够的阶级上升通道；但女性的知识只能作为“嫁得更好”的一种伪资本（aka我知书达礼所以我能找个好老公），在封建体制下她们永远被排斥在权力体系之外，并且才也最终比不过德🤬 不过需要注意的是，我们能阅读到现存资料很多也是被男人删减过的，他们只想给所有人呈现所谓“德才兼备”的样本/范式（想象中的“孝女贤妻良母”以及被吃干抹净的好女人的一生🤯）

不不不徒

3年前

01:10:12 关于这个对于历史的规矩，这个真的要警惕，就拿我当例子，我小时候，家里聚会吃饭，男的一大桌女的一大桌，如果女的人少，甚至不让女的上桌吃饭我小时候完全不明白，但是我年上的家人就会说这是规矩，我就会产生一种诡异的自豪感，觉得，哦，我家是有规矩的就，你们明白吧，当你的三观没有完全的时候，这种所谓的历史，规矩，会给你一种虚假的荣誉感，根本没法让你思考这是不是对的你会因为这种所谓与众不同，高人一等的虚假荣誉感，不自觉的成为规矩的拥护者，哪怕在这种规矩中你是被压迫的一方好在现在时代真的是变了，去年我妈还在说这是个屁规矩，哈哈哈哈哈哈哈哈哈对抗很多男性主义下的规则真的要跳脱出他们的语境，别把他们说的荣誉当成荣誉，共勉