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EP254 游晓颖x文淇x杜素娟：女性这一生，都在反复学习许可自己

56分钟 7.46万 2个月前

主播

三联中读 9 档播客

三联生活周刊 2 档播客

节目简介

来源：小宇宙

本期特别嘉宾
游晓颖｜编剧，电影《我，许可》编剧
文淇｜演员，电影《我，许可》中饰演许可
杜素娟｜华东政法大学文学教授
一种社会意识想要进步，从来不是孤军奋战。创造一个有力量的女性角色，现实里就会多出一万个勇敢的女性；发出一次“我许可”的声音，现实里就会多出一万个同行的身影。
近日上映的电影《我，许可》，把许多女孩生命中真实发生过、却很少被郑重讲出的瞬间，缓缓摊开：第一次来月经时的慌乱与羞耻，面对身体检查时的不安与窘迫，被教育要“忍一忍”的时刻，对外貌的自我怀疑，对欲望的迟疑，对边界的反复确认，以及那些由另一个女性递过来的、并不惊天动地、却足以改变一个人的理解、倾听与托举。
本期《三联好好看》，我们独家邀请学者杜素娟、电影《我，许可》编剧游晓颖与演员文淇一起展开对谈——三位女性，三代人生，她们在各自的人生里走过不同的路，也在这场对话中，并肩站到了一起。
这一次，我们许可大胆谈论，把那些值得大聊特聊的议题，放进「我的身体」「我的野心」「我们一起」三个问题盒子里，邀请三位嘉宾从各自的人生经验出发，谈谈不同代际的女性，如何在各自的处境中共同“破壳”。她们聊身体，聊野心，聊女性友谊，聊那些深深羁绊着我们的母女关系，也聊女性如何一步一步获得彼此看见、彼此接住的能力。
“我，许可”不是一句轻飘飘的口号，它更像是一种漫长而具体的练习：在无数个选择的瞬间，慢慢学会站到自己这一边。谢谢那些曾经接住我们的女性，也愿我们终有一天，能把这份力量稳稳还给自己。
（本期节目的视频版将于《三联生活周刊》全平台同步上线）
【时间轴】
00:01:54 杜素娟的观影感受：我代入了三代女性的困境
00:03:31 主创分享选角故事：文淇“就是许可”
00:05:52 三代人的月经初体验：从“倒霉了”到“好事”
00:12:23 一些仍未消失的陈旧规训：剧组女性不能坐开工箱
00:17:30 女性为自己身体的合法性正名，这条路我们走了太久
00:19:07 那些“狡猾”的隐性伤害：说不，为什么这么难？
00:22:36 让人害怕的妇科检查：“孩子都生了还怕这个？”
00:25:39 我们需要闺蜜！女性之间的互动聆听与倾诉为何重要
00:29:13 杜素娟谈“第二张脸”：真正让人发光的，不只是外貌
00:33:46 文淇分享徒步经历：“那一刻感觉自己的身体无比强大”
00:37:17 女性实用技能指南：一定要锻炼身体，但做家务不叫锻炼身体
00:41:44 当女性编剧真正上桌：我不许可那些行业里的潜规则
00:43:50 “到了50岁以后，我们将不再害怕一切”
00:46:28 想象力时刻！我们的女性友谊，是什么材质的？
00:48:27 “我也是你”：女儿总在自己身上看到妈妈的影子
00:51:27 不让妈妈们的遗憾继续，从我做起
延展阅读：
• 安妮·埃尔诺：法国作家，代表作《一个女人》。长期书写女性经验、身体记忆、阶级流动与个体成长。她的作品常常从私人生活切入，呈现个人经验背后的时代纹理与社会结构。
• 山口百惠：日本演员、歌手，20世纪后期最具代表性的日本国民偶像之一。她活跃于影视与音乐领域，塑造了广为人知的银幕与公众形象。
• 《绝望写手》：美国喜剧剧情类剧集，讲述一位资深女性脱口秀演员与年轻编剧之间的合作、冲突与彼此塑造。作品关注女性在职业、年龄、表达与权力关系中的处境。文淇提到的角色Deborah为剧中主角。
• 《围城》：钱钟书创作的长篇小说，以知识分子的婚恋与生活处境为主线，通过讽刺与机智的笔触，描摹现代社会中的人情世态与观念结构。
• 鸭嘴钳：妇科检查中常用的医疗器械，医学上称为阴道窥器，主要用于撑开阴道壁，便于医生观察宫颈及阴道内部情况并进行相关检查。
• 开工箱：影视剧拍摄现场常见的工具箱或器材箱，常用于搬运、收纳和支撑拍摄设备，也包括行业中常说的“苹果箱”等现场工具。
出品人｜李伟
监制｜宋彦
策划｜石书蕴孙阿濛
公关｜罗启宏邢宇笛子
制作｜ColorSpace
编辑｜天健
配乐｜Vicky宣宣《女娲》版权：S.A.G（北京博生兄弟文化传播有限公司）
鸣谢｜曹柠（咸柠七）、佛跳牆（The Jumping Buddha）

小宇宙热评

VV_zhu

2个月前北京

196

最近好多「文淇」可听，太开心啦，年轻人要狠狠表达！！

小猫婶婶

2个月前广东

103

文淇！！最近好多文淇播客可以听，感觉自己像一直掉进米缸的老鼠🐭，好幸福。。。。。

cheeregooo

2个月前陕西

周天带十岁的女儿去看了《我许可》，从许可跳船开始哭，哭到保洁来电影院打扫，步行回家的路上一边跟女儿说为什么这样啊，为什么我自己的母女关系是这样啊，然后女儿说，你看我没哭，证明我的原生离异家庭很好。（我离婚三年多，但是还和孩子前夫住在一起共同抚养孩子）我是一个特别特立独行爱自己的践行者，从小就被妈妈说我自私，我从来不忍，因为自私带给我很多好处，别人永远为我让路，我一直过的很爽。可是我常常愤怒，对社会议题，对于自己的原生家庭。我总在想为什么我不能自由生长，为什么我得对抗，我又在对抗什么？在哭着说妈妈你去过自己漂亮的人生吧，哪怕不选择生我，但又会发出天问，可是我又做错了什么。我的妈妈一辈子都在对我说，如果不是怀了我，就不会和我爸结婚，如果不是因为我还小，她早就离婚了。好苦啊，可是看着我女儿，从头到尾她吃着自带的零食，喝着蜜雪冰城，在影院蹦蹦跳跳，在很多俏皮情节大笑。好像稍微有点释然，一代代女性在游向对岸，妈妈们在岸上，我们在挣扎，而下一代，好像真的到达彼岸了。最后，谢谢所有主创团队，给了我们人类一份非常棒的礼物，谢谢你们对人类的关爱，谢谢你们看到这一切。

江江江江江时宁

2个月前广东

关于大姨妈代替称呼月经的原因，我听到的版本是，一对年轻情侣，男方到女方家里想发生性关系，但是女方来月经了，她没有直接说我来月经了，而是说我大姨妈来了，你不能再做这种事了，你赶紧走。我也问了一下ai，直接说“我来月经了”，可能无法阻止对方。她需要一个更“权威”的、更“不可侵犯”的理由。而“大姨妈”是一个想象中的、在场的、长辈的形象，比“我的身体”更有说服力。它不只是月经的代称，它也是女性在性关系中，为自己争取空间和尊严的一个小小的、无奈的、智慧的发明。同时这也暴露了女性在性关系中的弱势地位：她不能直接说“不”，她需要一个第三方来替她说“不”。

HD342015s

2个月前浙江

卫生巾要装在黑色塑料袋里，不能被人看见；刚取的钱也要装在黑色塑料袋里，不能被人看见；那么卫生巾何尝不是一种财富呢

要好久伐

2个月前广东

38:16 望周知，“做家务不叫锻炼身体”。

微幸

2个月前江苏

55:15 这一期听的我鼻子一酸一酸的，听完了文淇最近上的所有博客节目，这一期反而格外打动我，可能正好是三个年龄阶段，本来用耳朵听到的内容恍然间有了画面，那是一条路，一条女性的来时路，我被这条路打动了。还有文淇，多多上这些博客节目吧，你的视角反而激发了其他年长女性的表达欲，像你这样年轻的、敢于表达自我的年轻女性、演员真的太少了，你真的好棒啊

momo020162

2个月前河北

11:44 我来之前有看过杨红樱阿姨的女生日记，了解到了月经是什么，我就做好了有一天我的内裤会浸满鲜血的准备，而且书里面冉冬阳第一次来月经她的小姨给她买了蛋糕庆祝，所以当第一次来的时候我是很欣喜的因为我觉得有蛋糕吃了，我和我妈妈说了可不可以给我买个蛋糕庆祝一下，她也立马就同意了，至今我都很感谢杨红樱阿姨写了这本书，在那个缺乏生理健康教育的时候让我们有途径了解到这些

EnidDuo

2个月前山东

02:11 感觉雪琴演的也算半代，夹在妈妈和许可之间的，成熟姐姐的一代

锤啊锤

2个月前浙江

08:48 “我们去喝红豆汤吧”。听哭了

陈最最最

2个月前浙江

08:19 太温暖了。“我们去喝红豆汤吧！”

土豆炖牛腩

2个月前江苏

08:34 感谢妈妈爸爸，我初潮来的比较晚，当天都特别高兴，还叫上阿姨一家，做了好菜一起庆祝了一顿

落祁祁

2个月前贵州

55:40 求一下结尾这首BGM

Moii-

2个月前北京

跟晓颖老师有过同样的遭遇，也是一次产后复检，医生说“你孩子都生了还怕这个”

执惯

2个月前广东

13:04 我依稀记得是从一个黄谣流行来的。说男的想跟女生进行x行为，女生就说自己大姨妈来了，然后就开始这么用了

cbxxxzj

2个月前湖南

最近很多播客都出现了文淇的声音，真的感到很开心。喜欢文淇，让我有机会慢慢去了解她。最打动我的，是她内在的美和性格里那些超越表面的东西。

Lizzz_k2Gk

2个月前四川

听大家分享自己遇到的问题，有几次我都很想哭，我仔细分辨了一下，那是一种委屈。很多女生都是在独自成长、受了很多委屈之后，才慢慢学会了许可自己和自己的每个需求，而我们本不应该受这些委屈。初潮前应该有生理卫生课，经期应该有休息假，妇科早应该改工具，每个女孩的成长里应该有很多支持和许可…而想要这些最基本的需求被满足，我们都还要走很长的路。