东亚观察局 - 276 趋势与事实：浅析全球半导体产业的日本“生态位” - EarsOnMe

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2个月前天津

81

这期聊的有点水说实话，本来想听点干货，大佬应该是挺懂的，但是樊叔没做好功课啊，代工和存储的区别是什么属于比较科普的问题了，这个都不知道大佬可能也没有细聊的动力了，所以整场都是片汤话。其实想了解产业发展，看看专利布局也是一个角度，主体是大公司和高校，一般专利都有8-10年的前瞻性，就像索尼的cmos传感器，富士的高压芯片，东芝的存储器，包括oled，都是十几年前申请的专利了，现在已经进入了成熟期甚至末期，只分析现在这个时间的产业，看到公司在卖技术，自然感觉日本技术在衰退，但这是不准确的，你得看他现在在研究什么，据我所知，半导体领域像sony之类的都在研究新技术，我甚至看到过tdk这种公司去年的申请，你应该感觉这公司辉煌是在80年代，现在已经死透了吧，其实不然，它申请的是最新的磁存储技术，所以我感觉樊叔说的是不对的，半导体这个领域技术革命是很厉害的，新技术成熟了老技术立刻成为废纸，不管你产业做的多大，所以别被什么日本小孩都想做youtuber骗了，默默钻研和赌是日本人刻在骨子里的性格，你知道他们没在憋个大的吗

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2个月前天津

80

这期聊的有点水说实话，本来想听点干货，大佬应该是挺懂的，但是樊叔没做好功课啊，代工和存储的区别是什么属于比较科普的问题了，这个都不知道大佬可能也没有细聊的动力了，所以整场都是片汤话。其实想了解产业发展，看看专利布局也是一个角度，主体是大公司和高校，一般专利都有8-10年的前瞻性，就像索尼的cmos传感器，富士的高压芯片，东芝的存储器，包括oled，都是十几年前申请的专利了，现在已经进入了成熟期甚至末期，只分析现在这个时间的产业，看到公司在卖技术，自然感觉日本技术在衰退，但这是不准确的，你得看他现在在研究什么，据我所知，半导体领域像sony之类的都在研究新技术，我甚至看到过tdk这种公司去年的申请，你应该感觉这公司辉煌是在80年代，现在已经死透了吧，其实不然，它申请的是最新的磁存储技术，所以我感觉樊叔说的是不对的，半导体这个领域技术革命是很厉害的，新技术成熟了老技术立刻成为废纸，不管你产业做的多大，所以别被什么日本小孩都想做youtuber骗了，默默钻研和赌是日本人刻在骨子里的性格，你知道他们没在憋个大的吗

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2个月前天津

63

这期聊的有点水说实话，本来想听点干货，大佬应该是挺懂的，但是樊叔没做好功课啊，代工和存储的区别是什么属于比较科普的问题了，这个都不知道大佬可能也没有细聊的动力了，所以整场都是片汤话。其实想了解产业发展，看看专利布局也是一个角度，主体是大公司和高校，一般专利都有8-10年的前瞻性，就像索尼的cmos传感器，富士的高压芯片，东芝的存储器，包括oled，都是十几年前申请的专利了，现在已经进入了成熟期甚至末期，只分析现在这个时间的产业，看到公司在卖技术，自然感觉日本技术在衰退，但这是不准确的，你得看他现在在研究什么，据我所知，半导体领域像sony之类的都在研究新技术，我甚至看到过tdk这种公司去年的申请，你应该感觉这公司辉煌是在80年代，现在已经死透了吧，其实不然，它申请的是最新的磁存储技术，所以我感觉樊叔说的是不对的，半导体这个领域技术革命是很厉害的，新技术成熟了老技术立刻成为废纸，不管你产业做的多大，所以别被什么日本小孩都想做youtuber骗了，默默钻研和赌是日本人刻在骨子里的性格，你知道他们没在憋个大的吗

歪四

2个月前上海

36

和主播没关系，只是突然觉得中国人真有趣，都通缩三年了，还在嘲笑日本人不够卷，老想着要减税

歪四

2个月前上海

36

和主播没关系，只是突然觉得中国人真有趣，都通缩三年了，还在嘲笑日本人不够卷，老想着要减税

歪四

2个月前上海

29

和主播没关系，只是突然觉得中国人真有趣，都通缩三年了，还在嘲笑日本人不够卷，老想着要减税

Minshy

2个月前陕西

16

今早刚看到特朗普当着高室面阴阳偷袭珍珠港🤣🤣🤣

好土好土的

2个月前北京

16

叙事：Japan未来，再也不会back

Minshy

2个月前陕西

16

今早刚看到特朗普当着高室面阴阳偷袭珍珠港🤣🤣🤣

好土好土的

2个月前北京

16

叙事：Japan未来，再也不会back

阿拉巴吗

2个月前上海

14

开篇就是日本AI话题，哈哈，这两天日本乐天号称自主研发的大模型，被发现完全套壳deepseek，还恶意删除了deepseek的许可证文件

阿拉巴吗

2个月前上海

14

开篇就是日本AI话题，哈哈，这两天日本乐天号称自主研发的大模型，被发现完全套壳deepseek，还恶意删除了deepseek的许可证文件

Minshy

2个月前陕西

14

今早刚看到特朗普当着高室面阴阳偷袭珍珠港🤣🤣🤣

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2个月前天津

13

另外，东芝的存储器业务并没有卖，而是独立运营了，就是铠侠，发展的挺好的，我研究铠侠专利五年了，它的专利我如数家珍

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2个月前天津

13

另外，东芝的存储器业务并没有卖，而是独立运营了，就是铠侠，发展的挺好的，我研究铠侠专利五年了，它的专利我如数家珍

好土好土的

2个月前北京

13

叙事：Japan未来，再也不会back

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2个月前天津

11

另外，东芝的存储器业务并没有卖，而是独立运营了，就是铠侠，发展的挺好的，我研究铠侠专利五年了，它的专利我如数家珍

阿拉巴吗

2个月前上海

11

开篇就是日本AI话题，哈哈，这两天日本乐天号称自主研发的大模型，被发现完全套壳deepseek，还恶意删除了deepseek的许可证文件

晨煊-

2个月前北京

9

36:14 啊，国内也投资了很多这种毫无用处，没有任何回报的项目，只为撑住 GDP 数字啊。而且印钞堪比日本，美国，欧洲整体加起来的总和，债务也堪比美国的数字，未来，我们可怎么办？

单山

2个月前江苏

9

说说JASM(台积电熊本)，定期会去拜访里面的台干老大哥，所以分享一些我了解的信息和看法。JASM目前是28nm，新一期会有先进制程。28nm作为第一期虽然作为初期的练手没有错，但是制程定位确实非常尴尬，感觉很可能不赚钱。即使只是28nm，量产也并没有那么顺利，技术（无论工艺还是设备组）端和厂务端的很多就不方便提及，单说说人的问题：日本目前的年轻人对待工作的态度确实很西方化，当然是消极的一面。不加班（有加班费也不可以，量产Delay与他们无关），不可训导（台干稍稍训诫就是パワハラ，就会去投诉），学习能力弱（没有深入学习的意愿的员工还是很多，一知半解，所以无法解决现场问题，都需要台干解决）。由于大陆台积支援的陆干和陆籍工程师基本都已在去年底被召回国内，所以现在厂内大多数工作必须由台湾地区的干部和工程师（统一称台干吧）解决，但是台干只占JASM的10％左右，台干及其辛苦，而且还有抽调去北海道支援的任务，熊本长期稳定运行还是很辛苦的（更不论日本本土供应链的价格还是贵得超出预期）。另外，吐槽下日本的Local的设备大厂，比如T厂，组装公司都在熊本现地，Dry Etch的设备调了8个月也调试合格，关键Application的工程师在这种情况下也不加班（听台干老大哥完整吐槽了整个过程），如果这是日本设备大厂现在的服务能力，确实也会越来在客户端失去认可。但是……国内我们半导体行业的问题还是很大，特别是渠道为先、桌下利益交错、价值恶性竞争、劣币驱逐良币等等的问题，对于那些正在努力攻坚最有难度的电子材料、设备、零部件的企业（特别是中小规模的企业），会缺少足够良性的和客户进行技术深入协同、容错改进的机会。半导体仍是亟待提升商业环境的产业之一，一家之言，仅供参考。

晨煊-

2个月前北京

9

36:14 啊，国内也投资了很多这种毫无用处，没有任何回报的项目，只为撑住 GDP 数字啊。而且印钞堪比日本，美国，欧洲整体加起来的总和，债务也堪比美国的数字，未来，我们可怎么办？

单山

2个月前江苏

9

说说JASM(台积电熊本)，定期会去拜访里面的台干老大哥，所以分享一些我了解的信息和看法。JASM目前是28nm，新一期会有先进制程。28nm作为第一期虽然作为初期的练手没有错，但是制程定位确实非常尴尬，感觉很可能不赚钱。即使只是28nm，量产也并没有那么顺利，技术（无论工艺还是设备组）端和厂务端的很多就不方便提及，单说说人的问题：日本目前的年轻人对待工作的态度确实很西方化，当然是消极的一面。不加班（有加班费也不可以，量产Delay与他们无关），不可训导（台干稍稍训诫就是パワハラ，就会去投诉），学习能力弱（没有深入学习的意愿的员工还是很多，一知半解，所以无法解决现场问题，都需要台干解决）。由于大陆台积支援的陆干和陆籍工程师基本都已在去年底被召回国内，所以现在厂内大多数工作必须由台湾地区的干部和工程师（统一称台干吧）解决，但是台干只占JASM的10％左右，台干及其辛苦，而且还有抽调去北海道支援的任务，熊本长期稳定运行还是很辛苦的（更不论日本本土供应链的价格还是贵得超出预期）。另外，吐槽下日本的Local的设备大厂，比如T厂，组装公司都在熊本现地，Dry Etch的设备调了8个月也调试合格，关键Application的工程师在这种情况下也不加班（听台干老大哥完整吐槽了整个过程），如果这是日本设备大厂现在的服务能力，确实也会越来在客户端失去认可。但是……国内我们半导体行业的问题还是很大，特别是渠道为先、桌下利益交错、价值恶性竞争、劣币驱逐良币等等的问题，对于那些正在努力攻坚最有难度的电子材料、设备、零部件的企业（特别是中小规模的企业），会缺少足够良性的和客户进行技术深入协同、容错改进的机会。半导体仍是亟待提升商业环境的产业之一，一家之言，仅供参考。

晨煊-

2个月前北京

9

36:14 啊，国内也投资了很多这种毫无用处，没有任何回报的项目，只为撑住 GDP 数字啊。而且印钞堪比日本，美国，欧洲整体加起来的总和，债务也堪比美国的数字，未来，我们可怎么办？

单山

2个月前江苏

7

说说JASM(台积电熊本)，定期会去拜访里面的台干老大哥，所以分享一些我了解的信息和看法。JASM目前是28nm，新一期会有先进制程。28nm作为第一期虽然作为初期的练手没有错，但是制程定位确实非常尴尬，感觉很可能不赚钱。即使只是28nm，量产也并没有那么顺利，技术（无论工艺还是设备组）端和厂务端的很多就不方便提及，单说说人的问题：日本目前的年轻人对待工作的态度确实很西方化，当然是消极的一面。不加班（有加班费也不可以，量产Delay与他们无关），不可训导（台干稍稍训诫就是パワハラ，就会去投诉），学习能力弱（没有深入学习的意愿的员工还是很多，一知半解，所以无法解决现场问题，都需要台干解决）。由于大陆台积支援的陆干和陆籍工程师基本都已在去年底被召回国内，所以现在厂内大多数工作必须由台湾地区的干部和工程师（统一称台干吧）解决，但是台干只占JASM的10％左右，台干及其辛苦，而且还有抽调去北海道支援的任务，熊本长期稳定运行还是很辛苦的（更不论日本本土供应链的价格还是贵得超出预期）。另外，吐槽下日本的Local的设备大厂，比如T厂，组装公司都在熊本现地，Dry Etch的设备调了8个月也调试合格，关键Application的工程师在这种情况下也不加班（听台干老大哥完整吐槽了整个过程），如果这是日本设备大厂现在的服务能力，确实也会越来在客户端失去认可。但是……国内我们半导体行业的问题还是很大，特别是渠道为先、桌下利益交错、价值恶性竞争、劣币驱逐良币等等的问题，对于那些正在努力攻坚最有难度的电子材料、设备、零部件的企业（特别是中小规模的企业），会缺少足够良性的和客户进行技术深入协同、容错改进的机会。半导体仍是亟待提升商业环境的产业之一，一家之言，仅供参考。

PLMAY

2个月前上海

6

梵叔替俺们小白听友问了很多问题👍

假行僧_zedT

2个月前浙江

6

30:13 听了半个小时了，主播为什么不提一句事实上现在日本国内股市大涨，经济一片繁荣的大好形势，是不是怕中国听众不爱听。

PLMAY

2个月前上海

6

梵叔替俺们小白听友问了很多问题👍

假行僧_zedT

2个月前浙江

6

30:13 听了半个小时了，主播为什么不提一句事实上现在日本国内股市大涨，经济一片繁荣的大好形势，是不是怕中国听众不爱听。

PLMAY

2个月前上海

6

梵叔替俺们小白听友问了很多问题👍

javied

2个月前四川

5

07:38 很长一段时间，搞ai和神经网络的人被当成骗子的代名词😅

lht

2个月前广东

5

在半导体设备和材料，特别是材料领域，日本还是非常强的。东京威力科，日东纺，TOTO等。只是一方面缺少台积电，三星和sk这种中游绝对领先的制造企业，这两年这些龙头都开始培养自己的供应商，另一方面缺少苹果，三星，小米又或者英伟达这类品牌商做客户，哪怕台积电和日本客户合资的熊本厂，也接不到足够的客户(2025年日本是唯一半导体销售金额衰退的市场)，所以二期改更先进制程瞄准国际客户。至于宣称实现2nm的rapidus，之后能不能从三星手里抢到美国客户，也是未知数。

BruceYang

2个月前重庆

5

54:17 这里说法有点问题日本不是没有光刻机是没有先进节点的高端光刻机 Nikon Canon都有光刻机

艾薇尼

2个月前上海

5

58:38 哥，1k的烧肉还是贵的

Shiko_

2个月前加拿大

5

隔壁台最新一期的主题是韩国AI 为什么不行，这里是日本AI 为什么不行。倒也是巧了。

javied

2个月前四川

5

07:38 很长一段时间，搞ai和神经网络的人被当成骗子的代名词😅

lht

2个月前广东

5

在半导体设备和材料，特别是材料领域，日本还是非常强的。东京威力科，日东纺，TOTO等。只是一方面缺少台积电，三星和sk这种中游绝对领先的制造企业，这两年这些龙头都开始培养自己的供应商，另一方面缺少苹果，三星，小米又或者英伟达这类品牌商做客户，哪怕台积电和日本客户合资的熊本厂，也接不到足够的客户(2025年日本是唯一半导体销售金额衰退的市场)，所以二期改更先进制程瞄准国际客户。至于宣称实现2nm的rapidus，之后能不能从三星手里抢到美国客户，也是未知数。

BruceYang

2个月前重庆

5

54:17 这里说法有点问题日本不是没有光刻机是没有先进节点的高端光刻机 Nikon Canon都有光刻机

艾薇尼

2个月前上海

5

58:38 哥，1k的烧肉还是贵的

Shiko_

2个月前加拿大

5

隔壁台最新一期的主题是韩国AI 为什么不行，这里是日本AI 为什么不行。倒也是巧了。

BruceYang

2个月前重庆

5

54:17 这里说法有点问题日本不是没有光刻机是没有先进节点的高端光刻机 Nikon Canon都有光刻机

Shiko_

2个月前加拿大

5

隔壁台最新一期的主题是韩国AI 为什么不行，这里是日本AI 为什么不行。倒也是巧了。

假行僧_zedT

2个月前浙江

5

30:13 听了半个小时了，主播为什么不提一句事实上现在日本国内股市大涨，经济一片繁荣的大好形势，是不是怕中国听众不爱听。

淡橙

2个月前辽宁

4

受教了，当年日本的六大家电巨头，索尼变成人寿加轻资产游戏娱乐公司，三洋彻底破产；其他的转为to b的企业。真像嘉宾说的是，都不是链主，还谈何发展呢

陈百万1000000

2个月前上海

4

我觉得东观自从大选看盘分析以来就有一点执念了，也因此让内容变得更有倾向性

雪茄与红酒最配

2个月前广西

4

聊城日本做旅游国家了哈哈哈，其实很多分析师都比较水，说不出啥专业东西

淡橙

2个月前辽宁

4

受教了，当年日本的六大家电巨头，索尼变成人寿加轻资产游戏娱乐公司，三洋彻底破产；其他的转为to b的企业。真像嘉宾说的是，都不是链主，还谈何发展呢

雪茄与红酒最配

2个月前广西

4

聊城日本做旅游国家了哈哈哈，其实很多分析师都比较水，说不出啥专业东西

javied

2个月前四川

4

07:38 很长一段时间，搞ai和神经网络的人被当成骗子的代名词😅

lht

2个月前广东

4

在半导体设备和材料，特别是材料领域，日本还是非常强的。东京威力科，日东纺，TOTO等。只是一方面缺少台积电，三星和sk这种中游绝对领先的制造企业，这两年这些龙头都开始培养自己的供应商，另一方面缺少苹果，三星，小米又或者英伟达这类品牌商做客户，哪怕台积电和日本客户合资的熊本厂，也接不到足够的客户(2025年日本是唯一半导体销售金额衰退的市场)，所以二期改更先进制程瞄准国际客户。至于宣称实现2nm的rapidus，之后能不能从三星手里抢到美国客户，也是未知数。

淡橙

2个月前辽宁

4

受教了，当年日本的六大家电巨头，索尼变成人寿加轻资产游戏娱乐公司，三洋彻底破产；其他的转为to b的企业。真像嘉宾说的是，都不是链主，还谈何发展呢

HD337052c

2个月前上海

3

传统家电和消费电子行业的价值链和市场结构早就变得面目全非了。供应链和代工已经替代了以前的一体化品牌。电视机、视频录播设备、音响已经是上个世纪的怀旧物品。智能手机又整合了以往的随身听、卡片相机、PDA。面对新的局面，日系品牌从2C端转向上游元器件和工业应用算是最优解。奥林巴斯就剥离了消费型相机业务，转向医疗等专业市场。尼康最近直呼💊，也是因为光刻机走错棋。

西格莱

2个月前上海

3

1:00:09 确实不要聊汇率了，队友一直说他花着8的钱上学，挣到手的只有4😂

HD337052c

2个月前上海

3

传统家电和消费电子行业的价值链和市场结构早就变得面目全非了。供应链和代工已经替代了以前的一体化品牌。电视机、视频录播设备、音响已经是上个世纪的怀旧物品。智能手机又整合了以往的随身听、卡片相机、PDA。面对新的局面，日系品牌从2C端转向上游元器件和工业应用算是最优解。奥林巴斯就剥离了消费型相机业务，转向医疗等专业市场。尼康最近直呼💊，也是因为光刻机走错棋。

西格莱

2个月前上海

3

1:00:09 确实不要聊汇率了，队友一直说他花着8的钱上学，挣到手的只有4😂

陈百万1000000

2个月前上海

3

我觉得东观自从大选看盘分析以来就有一点执念了，也因此让内容变得更有倾向性

陈百万1000000

2个月前上海

3

我觉得东观自从大选看盘分析以来就有一点执念了，也因此让内容变得更有倾向性

HD337052c

2个月前上海

2

传统家电和消费电子行业的价值链和市场结构早就变得面目全非了。供应链和代工已经替代了以前的一体化品牌。电视机、视频录播设备、音响已经是上个世纪的怀旧物品。智能手机又整合了以往的随身听、卡片相机、PDA。面对新的局面，日系品牌从2C端转向上游元器件和工业应用算是最优解。奥林巴斯就剥离了消费型相机业务，转向医疗等专业市场。尼康最近直呼💊，也是因为光刻机走错棋。

西格莱

2个月前上海

2

1:00:09 确实不要聊汇率了，队友一直说他花着8的钱上学，挣到手的只有4😂

雪茄与红酒最配

2个月前广西

2

聊城日本做旅游国家了哈哈哈，其实很多分析师都比较水，说不出啥专业东西

HD257551d

2个月前湖南

1

45:05 人家不需要做所为“链主”，和其他大国联合起来把你别死就行了，人家福利兜底为民就轻松带过了，很多人在评论区那个较劲哦呵呵，几个菜啊，成为链主你作为老百姓能从中得到多少利益呢

276 趋势与事实：浅析全球半导体产业的日本“生态位”

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