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简介...
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南北战争中,北方嘴上说废奴,心里全是生意?邦联将军罗伯特·李才是真正的道德楷模?近年来,关于南北战争、蓄奴制和美国黑人问题的争议,在美国国内外再次兴起,大家似乎都想重新“岁月史书”。今年7月,正值战争中最重要的葛底斯堡战役160周年,我们暴论一期南北战争,试图挖掘美国当时和今日种种问题的来龙去脉。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。

-本期参与者-
雪莱(豆瓣:雪莱)
姜源 aka 小P(知乎:姜源)
沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)

-时间轴-
01:39 葛底斯堡演讲:他背过,他学过,他念过
03:57 葛底斯堡战役:杀杀杀杀杀杀杀
(勘误,6:21提到的应为北军死1200人,南军死1600人)
07:51 南北战争是排队枪毙,还是村头打架?
22:19 历数关于蓄奴制的和稀泥勾当
28:30 对弗吉尼亚人和美国国父们开地图炮!
38:10 黑奴过得比社畜好?想多了
40:08 南方啥都没有,还觉得一切尽在掌握
43:24 南方奴隶主,披上自由、州权的马甲我照样认识你!
48:35 小P怒喷:南方代表都在放屁!杰斐逊、麦迪逊、华盛顿都是垃圾!
56:25 南北战争的东部战场其实多是政治仗
61:15 北军的“三光政策”也不光彩
65:35 从《一个国家的诞生》看时代:贵族们,时代变了
70:51 小P再喷:应该对南方清算!
74:18 雪莱再再喷:北方真的支持黑人吗?林肯、威尔逊总统也有污点
78:30 林肯随便讲3分钟,成了不多的正面遗产
81:12 推荐相关书籍、影视剧

-延伸阅读观影播客推荐-
书籍
《华盛顿的起床号》 玛格丽特·利奇
《火的考验》詹姆斯·麦克弗森
《热夜之梦》 乔治·马丁
《决战葛底斯堡》(The Killer Angels) 迈克尔·夏拉
电影
“葛底斯堡” 罗纳德·麦克斯韦尔(1993)

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
(片头)Dixie’s Land - 南军
杰夫·丹尼尔斯(电影“葛底斯堡”中张伯伦扮演者)朗诵《葛底斯堡演讲》
(片尾)Union Dixie - 北军

-制作-
剪辑制作:沙青青
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda aka 码农
Logo设计:华盛

-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮箱: [email protected]
小红书:边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作:[email protected]

主播...
Tiller
BBpanda
雪莱in中洲
lambda
PomBom
伯樵
姜源_边角聊
评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
RogerZhu
11个月前 美国
2
感谢老师们的讨论,今天在去葛底斯堡参观的路上听完了这期,受益匪浅。一些照片和感想:https://m.okjike.com/originalPosts/663590ec38849f879fb951f0?s=ewoidSI6ICI2MGJkMzhkZDZlMzk2MzAwMTAxODBjMzMiCn0=
教父是死神
10个月前 浙江
2
南方人爱看司各特的小说这个槽点我在《未开垦的处女地》那本书里也看到过,这本以美国文学评论讲内战前南方的书里,讲到南方人时,就说过不要被《乱世佳人》这种田园牧歌式美化美国南方的文艺作品蒙蔽误认为这是真实的历史,实际上南方种植业的贵族们,很多只接受过普通教育,谈吐粗俗,他们去欧洲只是购物而非学习,认为决斗能彰显男性气概,对哲学、历史、数学、物理等书刊不屑一顾,他们唯一捧读的是司各特的各类骑士小说
天使艾魅力
1年前 浙江
2
那个时代这些奴隶主认为奴役黑人符合道德,我们就要认为这种事情符合道德吗,什么时候我们评价这个事情还要问过去既得利益者意见,什么逻辑啊。一堆现在奇葩认为我们要考虑当时既得利益者意见,还摆出一副为被压迫的既得利益者当青天大老爷模样,恶心不恶心。
FinHorreya
1年前 埃及
3
1:11:59 这个地方我完全不赞成,还怎么清算南方,如果说把您南方清算到底,那这个游击战要打到什么时候?美国还要死多少人?一场南北战争好像是死了60万人吧,美国总共才多少人?和解就意味着妥协,彻底的革命就是大流血。太多的我就不说了
语重心敞
1年前 黑龙江
3
我的父母给我留下了500个奴隶,有一天告诉我 要废奴 要释放他们 我问 谁来补偿我的损失 没有任何人回答,我是通过合法手续来畜奴的,宪法规定 各州如果觉得自己的权益受到损失却没有得到补偿 可以合法脱离联邦 那好没问题 我们走,结果又来打我们。你们不合法 我们不正义,最后的最后 谁拳头大拳头硬 谁说了算。所以说 屁股决定脑袋,指责别人之前 先看看自己屁股坐没坐歪
RayZheng
1年前 广东
3
42:11 拓展阅读秦晖:美国内战前的关税之争与制度之争
杰拉尔德
1年前 浙江
3
06:32 皮洛士式胜利
罗斯福岛最南端
1年前 北京
4
其实南北战争在当时首先是一场维护统一的战争,而非黑奴解放战争,林肯的历史地位也在于在美国史上最大的分裂危机中维护了国家统一,包括战后的南方重建也是首先从维护统一的角度出发。解放黑人的运动只有由黑人自己发起(比如民权运动)才能获得最好的效果,两拨儿白人为了解放黑奴打一仗,感官上类似赫敏大战魔法部了。
Ruiontheway
1年前 上海
4
1:28:10 听音乐品味好的播客,像看电影,一定要完整听完片尾曲,才肯结束。
刘三菜
1年前 北京
4
Fore score and 7years ago....
随心飞的薄荷糖
1年前 上海
4
丘吉尔也是非常的种族主义者
长哈江河
1年前 美国
5
00:00 妈呀啊,咋这么巧呢,周末准备去瞻仰南北战争纪念馆呢,必须先评论再听
野许田
1年前 北京
6
20:29 沙老师明明点出自己说的是一个错误的论述,但那种娓娓道来的感觉一上来,就觉得还挺有道理。
井伊直弼
1年前 江苏
7
但使弗州飞将在 不教扬基度阿山😆
长哈江河
1年前 美国
10
我对葛底斯堡的最初了解来自于乱世佳人电影,斯佳丽哭着问瑞德 阿希里在哪,瑞德怒火攻心地回答“somewhere called Gattysburg”。阿希里活了下来,但很难说是不是比死了还痛苦。斯佳丽是个彪呼呼的女人,只想着挣钱,居然风生水起了。连瑞德这个南方“浪子”最后都参了军。这个电影,屁股虽然歪,在我心中还是好片子。
周瑟夫同学
1年前 北京
11
用现在的价值观评价二百年前的人,当然看谁都道德败坏,这种观点太左了
懵女子
1年前 上海
21
关于美国国父们的扩展阅读:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/63166de92e9ae0d5c32c4572
busiji
1年前 上海
22
58:12 脑子里一下子有个浙江口音的中年人说「徐州地方,历代大规模征战五十余次,是非曲折,难以论说」
雪莱in中洲
1年前 上海
25
关于《一个国家的诞生》和伍德罗威尔逊总统,补充个有意思的点。这部电影最耸人听闻的,就是引述威尔逊总统的言论,声称他支持3k党,当然后人分析发现这段话完全是东拼西凑、移花接木。后来还流传,说威尔逊评论这部电影“惊人地符合历史真相”,有学者考证,在威尔逊生前、包括电影放映后几年内,这句话并不存在。威尔逊也辩解说自己无暇评论这部电影,但他也从未对这部电影有过批评,结合他自己鲜明的种族主义立场,不难看出威尔逊总统是怎么想的。ps 威尔逊出生于弗吉尼亚,成长于佐治亚,这太符合地图炮刻板印象了。
姜源_边角聊
1年前 上海
28
如果想要进一步了解美国建国时期的奴隶情况,大家可以去看看华盛顿故居比佛山庄的网站。其中有非常详细的介绍,包括废奴思想的缘起、奴隶的日常生活、华盛顿对待奴隶的态度等等议题。内容写得很好。
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