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哈佛大学教授沙希利·浦洛基长期致力于乌克兰史、苏联史与核事故的研究。他在屡获殊荣的《切尔诺贝利:一部悲剧史》中,通过近年来陆续公开的档案、当事人回忆等大量一手资料,详细描述这场空前事故的来龙去脉及其巨大影响。而在《原子与灰烬:核灾难的历史》中,浦洛基教授则将视野投向更为广泛的核事故的成因。本期节目将通过对浦洛基教授著作的讨论,引入对历史上曾经发生过的重大核事故的反思——当我们重温这些悲剧时,我们能够从中获得什么?

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。

-本期参与者-
郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)
沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)

-时间轴-
03:17 浦洛基其人其书
07:58 切尔诺贝利核事故,包括浦洛基在内的全体乌克兰人共同的生命体验与情感创伤
10:00 从普通人的视角来看待核事故,充分共情他们的经历
11:53 1986年4月26号凌晨,切尔诺贝利核事故的起点
14:52 切尔诺贝利核事故的关键人物:勒加索夫
17:38 核事故悲剧发生之前已有征兆
21:26 深入挖掘几次重大核事故背后的共性因素
26:11 以当事人视角而非后见之明来还原切尔诺贝利核事故现场
33:34 切尔诺贝利这类核事故,仅仅是一个只有苏联政府才会犯的毛病吗?
38:48 导致核事故爆发的结构性矛盾
43:07 全球变暖的大背景,让人类很难摆脱对核能的利用
46:07 反核人士的两难
48:28 广泛的视角与宏大的格局
50:51 兼具现实感与幽默感的浦洛基
57:21 浦洛基如何评价《切尔诺贝利》剧集

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
The Best is Yet to Come-Aoife Fhearraigh-Metal Gear Solid OST

-延伸资料-
《切尔诺贝利:一部悲剧史》,[美]沙希利·浦洛基著, 宋虹、崔瑞译,广东人民出版社/万有引力,2019/2023;
《原子与灰烬:核灾难的历史》,[美]沙希利·浦洛基著,李雯露、王梓诚译,广东人民出版社/万有引力,2023;
《欧洲之门:乌克兰2000年史》,[美]沙希利·浦洛基著,曾毅译,中信出版社,2019;
《大国的崩溃: 苏联解体的台前幕后》,[美]沙希利·浦洛基著,宋虹译,四川人民出版社,2017;
《三角谍战》,[英]肯·福莱特著,胡允恒译,江苏凤凰文艺出版社,2018。

-制作-
剪辑制作:沙青青
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda aka 码农 
Logo设计:华盛
 
-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮箱: [email protected]
小红书:边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作:[email protected]

主播...
Tiller
BBpanda
雪莱in中洲
lambda
PomBom
伯樵
姜源_边角聊
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空空如也

小宇宙热门评论...
夕阳醉
1年前 吉林
0
片尾曲是什么呀?
宅腐双修兔
1年前 四川
1
我就说背景音乐怎么是MGS的歌,原来是给后续节目上预告啊~
ba4111a96c82
1年前 美国
1
科学专家和技术官僚那一段,我想到吴尊有。
霜雪明
1年前 广东
1
1:01:02 3202年的《合金装备》节目,文艺复兴
slap
1年前 浙江
3
37:19 非常理解某主播内心深处极力想为苏联辩护的心情。然而拼命拉扯其他国家 试图通过把别人拖下水 暗示“天下乌鸦一般黑”的做法达成目的就不可取了。 切尔诺贝利是纯粹的人工操作失误所致,而福岛事故的直接原因是遭遇了史无前例的双重极端自然灾害。我是不理解这有什么可“破防”的?能别自己画靶自己打么。 当然,切尔诺贝利事故不能完全归咎于苏式体制的问题。毕竟信息压制对已经发生的核事故本身的抢修而言影响不大,其影响主要是集中在周边民众的辐射防护和紧急避难上。具备专业知识的核电工人根据第一手的仪器数据工作,并不依靠政府转发的二手数据,但民众和外界就不一样了。 苏联甚至在堆芯爆炸,燃料棒直接裸露在外的如此严重事态发生后,依然对国际和周围群众隐瞒了数天,最终导致数十万乌克兰人罹患辐射病。而日本当即就通报了国际原子能组织,并在一线信息不足的状况下,就提前疏散了方圆数数十公里的民众,最终无一人因辐射伤亡。显然这两者不具有任何可比性。如果你问不同体制导致的最显著差异在哪儿那这里就是。 至于中文世界就福岛事故最喜欢津津乐道的什么所谓瞒报,要知道因海啸和地震带来的仪器设备损毁和断电,连福岛现场的一线员工对反应炉内的情况都经常面临两眼一摸黑的窘境,更别提只能通过打卫星电话询问情况的东电总部的管理层。所谓知之为知之不知为不知。在自己都还没有全面掌握事故情况的前提下,当然不太可能也不应操之过急地下达可能存在错误的“定论”。某主播为给苏联的信息管制找补,不假思索地将其描绘成什么“刻意隐瞒”、“集体撒谎” 才是一种不负责任、混淆视听的态度
东来少年
1年前 上海
3
MGS!
无聊的猪
1年前 江苏
3
35:58 这么专业的问题,在非专业环境中作为辩论题,也是很有趣的。不知道跟郭德纲火箭烧煤的段子比怎样?
FesonX
1年前 广东
4
41:20 核工业要求技术透明、共享,又要求保密性,这个确实不是体制本身能解决的
一根茭白
1年前 上海
4
the best is yet to come出来的时候我还以为误触到了手机音乐播放软件,听了将近20年的曲子。
某戴同学
1年前 天津
4
这期节目听完,书单上又增加了好几本书
刘三菜
1年前 北京
5
这片头我还以为是甄嬛传
secretguardian
1年前 北京
6
10:59 想到张纯如写南京大屠杀的时候是不是也有类似的情况
Sea_Gulls
1年前 广东
9
有进一步阅读需要的,可以去油管上mit公开课看看,26. Chernobyl — How It Happened YouTube · MIT OpenCourseWare 21 Sept 2019
_Bloody
1年前 澳大利亚
10
我其实觉得从福岛核事件来看 切诺贝利的问题并不是制度问题 反而是制度好才没让问题扩大
sadist304
1年前 甘肃
10
现在看福岛的处理真是遥遥领先
busiji
1年前 上海
12
30:57 之前见到过一个当时的影像资料,勒加索夫跟一群刚刚收工的清理人在一起,有个人问他“这个核辐射到底有多大危害啊?”然后勒加索夫就跟他说,这就像喝伏特加似的,喝多了肯定不好,少喝点问题不大。
花落雁归
1年前 北京
13
47:30 其实感觉法国人不开空调可能并不太能算得上是“勇士”,也有可能家里本身就没有安装空调。我没有去过法国所以不太确定,但至少我个人感受到空调在英国家庭里的普及率是比较低的。感觉抵制空调这件事对于西欧人和对于我国居民来说,难度可相差太多了🥲
danielkggg
1年前 英国
17
22:26 “为什么不救人啊”“他还没做核酸啊”“你是医生啊”“违反防疫规定上面要处罚我啊”
阿珂整天在想啥
1年前 陕西
19
作者著作等身,大国外交几部曲(是叫这个系列?)中的《雅尔塔》也是他写的。书中有许多苏联高层的花边新闻,以及作者对丘吉尔的无情调侃,比如飞机抵达克里米亚后“首相步行跟着罗斯福的吉普车”,斯大林向别人吐槽“丘吉尔要掏空我兜儿里的最后一枚便士!”,还有丘吉尔那句举世闻名的“如果希特勒要进攻地狱,那我么我也会在下议院为魔鬼说几句好话”,全宇宙最幽默的首相形象跃然纸上。不过这书貌似已经买不到了…
越向书
1年前 美国
25
我曾经在湖北省档案馆里查到一份事故后不久的报告,称相关部门已经发现武汉市的降雨中放射性元素超标,说明当时上面是心中有数,而且大多数中国人其实也领受过切尔诺贝利的后果。沙老师不妨去开放情况更好的上海市档案馆看看,说不定会有更多有价值的信息。
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