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时长:
94分钟
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3.8万
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1年前
简介...
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秦朝覆灭早有征兆?孔子变成了天降伟人?王莽是穿越到汉朝的现代人?汉光武帝上位靠魔法打败魔法?这一切,都和谶(chèn )纬这个字形看上去就很复杂难懂的概念有关。那么,究竟什么是谶纬?它是怎么诞生的?为何在东西两汉和三国如此流行?在历史上发挥了怎样的作用?围绕它产生了哪些神秘事件?它的背后体现着怎样的政治、社会文化?本期节目,我们就来聊聊这些话题。



《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外,我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,谢谢大家!



-本期参与者-

姜源 aka 小P(知乎:姜源)

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)



-时间轴-

01:46 什么是“谶纬”?

03:50 东汉大科学家张衡主张禁绝谶纬

05:43 “代汉者当涂高也”,两汉三国时期最为著名的谶语

09:28 “东南有天子气”,让秦始皇也心怀警惕的谶语

12:26 谶语早在秦汉以前就有,为什么谶纬到汉朝才出现

15:23 “布衣天子”刘邦并不相信那些神神鬼鬼的东西

17:13 “五德终始说”,一个为汉朝统治寻找合法性依据的重要理论

18:36 司马迁和班固:批判体制的“公知”与讲政治的“公务员”

21:06 诞生于战国的阴阳五行理论,是后来出现的五德终始说与谶纬的先声

22:50 董仲舒:谶纬发展史上无法绕过的重要人物

24:12 暴论来了:中华文化正统在山东

30:02 古人解释这个世界的方式:星占和术数

32:30 董仲舒怎么用“天人感应”理论解释《春秋》中的自然现象

36:54 谶纬的出现,意味着儒生文化与方士文化的合流

43:11 谶纬之学成为汉代的官方意识形态之后,神神鬼鬼的事情越来越多了

47:48 王莽:穿越者(×)篡位者(√)

52:18 感受一下王莽的大师级谶纬操作

56:41 王莽给自己挖了一个坑

59:24 王莽和刘秀:大哥别笑二哥,说到搞迷信,你俩一个样

01:00:30 刘秀和公孙述的“咒术回战”

01:04:37 “刘秀当为天子”谶语,与经学大师刘歆改名

01:10:21 在刘秀登基为帝的过程中,谶纬是一个重要的文宣手段

01:14:54 刘秀成功上位之后,开始大规模禁绝和删改图谶

01:18:10 不信谶纬、博闻强记而又头铁的尹敏

01:22:57 巴蜀地区的独特神仙文化

01:24:53 小聊一下三国时期的谶纬



-节目中引用的资料出处-



赤伏符中的谶语:

行至鄗,光武先在长安时同舍生彊华自关中奉《赤伏符》,曰“刘秀发兵捕不道,四夷云集龙斗野,四七之际火为主”。群臣因复奏曰:“受命之符,人应为大,万里合信,不议同情,周之白鱼,曷足比焉?今上无天子,海内淆乱,符瑞之应,昭然着闻,宜答天神,以塞群望。”光武于是命有司设坛场于鄗南千秋亭五成陌。——《后汉书·光武帝纪》



“公孙病已立”事件

春,正月,泰山有大石自起立。上林有柳树枯僵自起生。有虫食其叶成文,曰“公孙病已立。”符节令鲁国眭弘上书,言:“大石自立,僵柳复起,当有匹庶为天子者。枯树复生,故废之家公孙氏当复兴乎?汉家承尧之后,有传国之运,当求贤人禅帝位,退自封百里,以顺天命。”弘坐设妖言惑众伏诛。——《资治通鉴·汉纪十五》



王莽篡位前的舆论攻势:

秋,遣五威将军王奇等十二人班《符命》四十二篇于天下。德祥五事,符命二十五,福应十二,凡四十二篇。其德祥言文、宣之世黄龙见于成纪、新都,高祖考王伯墓门梓柱生枝叶之属。符命言井石、金柜之属。福应言雌鸡化为雄之属。——《汉书·王莽传中》



刘秀与公孙述的“学术讨论”:

述亦好为符命鬼神瑞应之事,妄引谶记。以为孔子作《春秋》,为赤制而断十二公,明汉至平帝十二代,历数尽也,一姓不得再受命。又引《录运法》曰:"废昌帝,立公孙。"《括地象》曰:"帝轩辕受命,公孙氏握。"《援神契》曰:"西太守,乙卯金。"谓西方太守而乙绝卯金也。五德之运,黄承赤而白继黄,金据西方为白德,而代王氏,得其正序。又自言手文有奇,及得龙兴之瑞。数移书中国,冀以感动众心。帝患之,乃与述书曰:图谶言公孙,即宣帝也。代汉者当涂高,君岂高之身邪?乃复以掌文为瑞,王莽何足效乎!——《后汉书:隗嚣公孙述列传》



-延伸资料-

书籍:《神文时代:谶纬、术数与中古政治研究》,孙英刚著,上海古籍出版社,2015;

《儒学、数术与政治:灾异的政治文化史》,陈侃理著,北京大学出版社,2015;《汉代的谣言》,吕宗力著,四川人民出版社,2023;《〈春秋〉与“汉道”:两汉政治与政治文化研究》,陈苏镇著,中华书局,2023。

论文:王克奇,《齐地的方士文化与汉代的谶纬之学》,《管子学刊》2004年第3期;曾德雄,《谶纬的起源》,《学术研究》2006年第7期;龚留柱、张信通,《“汉家尧后”与两汉之际的天命之争——兼论中国古代的政治合法性问题》,《史学月刊》2013年第10期。 



-音乐/素材-

《历史的天空》-演唱:毛阿敏



-制作-

剪辑制作:姜源、沙青青

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka  码农 

Logo设计:华盛

 

-互动联系-

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空空如也

小宇宙热门评论...
姜源_边角聊
1年前 上海
64
我刚想起来,本期节目的内容简介应该写:多年以后,刘秀面对耿纯“顾望其攀龙鳞”的说辞,准会回想起邓晨来宛城找他们兄弟喝酒,说出“刘秀当为天子”的那个下午。
Mayutan1014
1年前 美国
46
上次听到聊谶纬还是剧谈社的节目(笑
瓦力斯拉夫克里奇
1年前 广东
45
播客界的启蒙运动始于《边角聊》:破除伪史论、阴谋论、封建迷信神秘主义。就差开一个文艺复兴的主题了
越向书
1年前 美国
36
1:33:46 真的全都过去了吗?“五星出东方利中国”本是汉代的一句常见的吉祥话,但不妨品一品现在官方对那块汉代蜀锦护臂的暧昧态度……
不嗜甜
1年前 安徽
24
更新这么慢,我上班干什么?
五里坨
1年前 北京
20
总感觉谶纬其实就是那个时代的宏大叙事。
越向书
1年前 美国
16
00:31 这标题和开头曲让人想起了谁?千里草,沙青青……
Jets_
1年前 北京
15
乃丹书帛曰“陈胜王”,置人所罾鱼腹中。卒买鱼烹食,得鱼腹中书,固以怪之矣。又间令吴广之次所旁丛祠中,夜篝火,狐鸣呼曰:Ring-ding-ding-ding-dingeringeding!Gering-ding-ding-ding-dingeringeding!”。卒皆夜惊恐,what does the fox say?
Lennonnnn
1年前 广东
13
咒术回战可还行😂
StellaKw
1年前 上海
11
17:38 差点以为郑师要说“刘邦本人的MBTI”…
_sheng
1年前 上海
10
25:09 但是山东如今被嘲讽的一个重要的点就是太“传统”了吧
我蛮夷也
1年前 广东
9
沙去沙留,终是p事,亮亮如昨,不见青青……算了,我果然没有才能哈哈哈
懵女子
1年前 上海
8
59:10 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/612cc4da36a948b98adc99fe
柔软的蛋卷
1年前 重庆
8
先有小P后有天,青青诗亮还在前🐶
一灰_zHsB
1年前 美国
7
终于我听到了我完全听不懂的主播们的私货
HD313246v
1年前 陕西
7
配合最近看的《祥瑞》一书
Idolize
1年前 福建
5
这个我懂 winter is coming
灰色滴寒鸦是什么道理
1年前 浙江
5
13:42 这个差三岁的观点来自李开元。而李开元是采用了皇甫谧的说法。但是皇甫谧这人这书恰恰就是“妄引谶记,好奇骋博”,不靠谱。而在一个谈谶纬的节目牵扯到背后这段联系就有点回旋镖的味道了。
叫薛定谔的猫
1年前 浙江
3
我外公姓金,但是墓碑上变成刘了,说活金死刘的民俗传统,感觉跟主播说的也有点关系
不学子
1年前 广西
2
1:22:24 哈哈,是异常生物见闻录的梗嘛
EarsOnMe

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