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终于等来了一个聊《三体》和其中女性角色的契机:网飞版《三体》于3月21日上线,将这个中国科幻大IP推向了更大的国际舞台,但同时也遭到了国内观众的大肆批判。

我们火速刷完网飞版后,又重温了腾讯版电视剧和刘慈欣的原作,对于其中的人物和价值传递有了更进一步的全新思考。

今天我们会从叶文洁、程心这两大女主出发,不仅是因为她们是科幻作品中难得的女性主角,更因为她们是作品中唯二的大「罪人」(单从人类生存角度出发),并形成了鲜明的对照:一个坚韧决绝,一个温柔向善,但一个成为了当代最受欢迎的虚构女性人物之一,另一个则是在书里书外都被人所厌烦。

而有趣的是,网飞的「魔改」把众人喜爱的叶文洁改糟了,却把饱受批评的程心完善了。

叶文洁的人物内核是什么?

我们为什么对叶文洁谈恋爱这么抵触?

为什么说原著中程心是承担着「恶意」而生的?

网飞版的程锦(程心)为何立起来了?

刘慈欣笔下充斥着厌女色彩,为什么写得出叶文洁这样出彩的女性人物?

刘慈欣的男性气质危机体现在哪里?

不管怎么说,《三体》作为现象级的科幻作品一定是给每个人都带来了不同的思考的,希望各位刘学家也好、路人也好,听得开心,欢迎讨论✌️

【时间线】

01:24 开场白

05:27 对网飞《三体》的观感如何?

10:50 总述网飞叶文洁形象为何令观众不满意

15:22 叶文洁对人性的绝望是累积的过程

21:16 网飞不懂同志情谊,也不懂红岸基地

29:06 叶文洁为何是如此独特的女性角色?

37:07 大道无私,叶文洁之所以为叶文洁

46:36 网飞与腾讯在改编思路上的本质差异

50:07 刘慈欣写出叶文洁是一场意外吗?

56:51 程心人物设定与发展的合理部分

01:05:43 女性化的社会与刘慈欣的男性气质危机

01:14:15 程心如何被刘慈欣死死钉在耻辱柱上

01:23:43 从作品中捕捉创作者的意图与价值观

01:27:21 《三体》是人类中心主义的作品吗?

01:34:29 网飞可以将《三体》带向全世界

01:37:09 结束语

【本期音乐】

重塑雕像的权利 - THREE BODY(三体)

Alexandra Lily - A Matter of Time

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主播...
-龙-
-螈-
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空空如也

小宇宙热门评论...
园子每天6点起
1年前 美国
116
1:12:23 听到这里真的是拍大腿!!!十年前第一次接触到三体,当时被一大堆大学男生暗头安利,说大刘就是神。可是整本书的厌女气质和社达气质、人类中心主义思想真的太熏人了…… 事到如今感觉终于能够有一个同温层来聊一聊这个角度了
女煞葛洛莉暴躁版
1年前 四川
92
少批判程心,多质疑刘慈欣😌
胖囧囧
1年前 四川
85
讲得太好了!叶文洁对人类深深地失望,哪能那么容易坠入爱河啊?还两次?!她活下去的内驱力是对真理的追求,她的精神需求是马斯洛第五层级:自我价值的实现。
钨铷锌
1年前 湖北
65
51:01 我觉得作者只是把叶文洁当做了一个真正的人来写,对于她的女性视角还是欠缺了些。就比如一个女性对这个世界真的感到深深的绝望的话,她是不会允许自己生下孩子带她到世界来受苦的。
钨铷锌
1年前 湖北
48
55:20 我一直觉得错的不是程心,错的在于当时的世界(男性变得娘化)推选出程心这么一个执剑人,即使没有程心这号人物,他们也会推出富有悲悯同情气质的类似人选。这里明显表露出刘慈欣对女性气质的刻板印象和厌恶。
猫奇
1年前 上海
40
终于听到了,三体就是厌女啊啊啊啊,叶文洁简直是奇迹!我当时就觉得作者没把她当“女人”写
弗兰卡卡
1年前 河南
33
无比赞成本次所有观点。刘慈欣无自觉的厌女情绪真的非常严重。承认他在科幻写作上才华,但是落后的性别观念真的要命。
爱来自修罗道
1年前 未知
29
1:01:52 完全是这样❗刘慈欣对民主的厌弃还体现在对维德的塑造上,作为程心的反面他专制到极点,然后永远都被设定为站在正确的一方。我当初看到这些情节我就在扣头,上一个这么爱搞一言堂的,一个掀起了二战一喵呜得叶文洁毁灭人类了,他到底是怎么永远正确的啊❗
SMACS_0723
1年前 重庆
29
不管网飞拍得怎么样,我还是很喜欢这些团队敢于改编一个经典的科幻小说,敢改就已经在我这加分了
亚男白白白
1年前 辽宁
26
1:36:43 xs外国人还真是吃的比我们好,一直听说三体国外翻译改掉了很多刘慈欣小说中很厌女性别歧视的部分,所以可能国外读者看着三体并没有我们这么难受吧
Lyre_7
1年前 广东
25
1:08:06 听到这里跟螈总一样没绷住,厌女味都溢出书本了
YC椰子
1年前 北京
21
我有一个想法,其实刘慈欣在社会思想上是很被时代思潮牵着鼻子走的,比如早年文章完全信了日本孩子能吃苦中国都是小皇帝的说法,写三体大约1995-2010吧,社会相比后来缺少性别意识,类似“男孩危机”的提法却早已出现并且没人发现有什么不对劲,所以程心写成了那样,林云和首席执行官写的正面但是又特别男凝。叶文洁能写好也恰恰是因为她的年代背景,大刘塑造的时候很自然地就把那个时代去性别化的大家都是同志思想融入进去了。
HD349127z
1年前 湖北
19
1:22:55 非常认同主播这段关于恶意的解读,并且我认为刘慈欣设定的结局就是地球和人类灭亡(而不是程心导致了这个结果),毕竟二向箔毁灭世界那段描写多么恢弘,想象多么瑰丽,人类被纸片人(字面意义上的)化的过程多么细致又科学!为了走向这个可以彰显作者自我的结局,刘慈欣创造了程心这个生来就会成为“人类罪人”的真正的纸片人,而非普通真正优秀的作家那样,让自己塑造的角色推动剧情。 另外,罗辑调动全世界资源选妃的时候,怎么没人觉得他追求阴柔女性气质呢,怎么说都得找个180➕的汉子,才配得上人类最后的英雄这阳刚之气吧
亚男白白白
1年前 四川
19
23:29 叶文洁对人类如此失望,居然还会生下一个孩子,无法理解。但感觉这是原著作者写的太差了,对女性的想象太刻板了,改编怎么改也就那样吧,孩子是必须要生的🙄
echoplus
1年前 广东
18
蛮好的,女性想毁灭世界也很正当,这个b世界
YC椰子
1年前 北京
15
52:52 刘慈欣还顺口描写叶文洁在杨冬面前贬低居里夫人,说即使她也进入不了抽象领域,只是靠勤奋,这个也太典型了,而且他不知道诺特定理和抽象代数之母吗
幻角
1年前 北京
11
32:00 最工具的女性形象就是庄颜,看那段真的是身心不适
亚男白白白
1年前 四川
9
21:08 这里感觉网飞版三体改得更好,剧里是叶文洁又见到了当年打死她父亲的红小将,但是小将毫无悔意,这让叶文洁对人类彻底失望“没有人会忏悔”这里改的太好了
THE林修
1年前 河北
9
1:08:15 这个时段真的非常的厌女,刘慈欣的厌女都已经溢出了书本
HD1582
1年前 英国
9
看了网飞的剧之后其实有些理解为什么这版的叶被塑造成了一个扁平的角色。可能是因为网飞就是在世界观上和大刘很大不同。他们确实认为叶这种为了一个不可能实现的目标(净化人类)而选择伤害真实的个体的行为和杀死她父亲的人没有本质区别。中间也让叶自己说出了“打碎旧世界,创造新世界”这样的话。从另一个角度来看,大刘赋予叶的英雄气质可能也是网飞所反对的东西,即给“殉道者”赋魅。因为信某个大过个体生命的“道”这件事本身,就很容易偏向法西斯……这都是近代史的教训……
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