声东击西 - #357 AI 杀死和有待重塑的那部分互联网 - EarsOnMe

声东击西
#357 AI 杀死和有待重塑的那部分互联网

时长：

63分钟

播放：

2.98万

发布：

2周前

主播...

声动活泼的声小音

徐涛丨声动活泼

Selina_SS

简介...

AI 正在「杀死」网络！这是过去一段时间外网媒体在讨论的一个话题。它们为何会有这样的讨论，AI 在「杀死」的究竟是什么？这对我们普通人会有影响吗？
如果你有留意过谷歌或者小红书等网络应用上新出现的「AI 摘要」，那你正在见证一种变化。实际上，通过改变人们的搜索、点击行为，AI 正在改变传统的网络流量分配机制，以及建立在此基础上的「广告+免费内容」商业模式。
这期节目，我们和老朋友方可成老师一起，从「AI 正在杀死万维网」的讨论出发，聊聊旧模式的坍塌、创作者的生存困境，以及在 AI 正在制造的内容荒漠中，是否还有新的商业模式和内容生态可以被想象。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
方可成，香港中文大学新闻与传播学院副教授
主要话题
[00:58] 为什么说 AI 正在杀死万维网 (Web)
[09:06] AI 摘要正在如何影响我们的搜索行为和流量分配
[19:53] 广告+免费内容的商业模式：皆大欢喜还是互联网原罪
[33:46] 我们有可能在 AI 环境下创造出一个更健康的商业模式吗
[56:12] AI 可能导向的内容荒漠以及创作者生存手册
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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了签证突然被取消的在美留学生的故事。
如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。
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青少年节目「Knock Knock 世界」
[Untitled]
今年 3 月，我们推出了一档专为青少年制作的播客节目：每期从一个青少年感兴趣的现象谈起，涉及商业、科技、社会和文化，解读表象背后的深层逻辑，启发青少年提出自己的好奇。每期 10 分钟，每周一三五更新。
前 3 期节目可以免费试听，可在各大平台搜索「Knock Knock 世界」收听；
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关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
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[声小音]
Special Guest: 方可成.

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

隔离麻瓜ing

2周前上海

49:51 线下生活是昂贵的，但只有线下真实的生活才能给人带来实际的满足感，而线上挤满了“新穷人”（比如我自己🫣）。

阿朗在听小宇宙

2周前澳大利亚

听完几点感想：1如果不想成为被喂食信息/广告/垃圾的接受者，也就是产品，作为使用者的我们要保持主动性，主动搜索，主动选择，主动忽略，主动离开；2 关于围墙花园和开放式互联内容，我想说，现在大多数人加入社交媒体，是想被看见被点赞分享，从而获得流量，最终变现。如果有一部分人，比如我这样从BBS、个人博客一路走过来的，继续在社交媒体外的地点发布内容，就只是为了写下来，为了记录自己的生活状态和保持人味的书写能力，是不是也能使围墙外的离离原上草春风吹又生呢？

德洛斯岛上的荒原兔

2周前广东

只能说我自己的web使用还是蛮多的

螺旋下降-太子

2周前加拿大

29:47 听到这里还没有听到一层关联，就是爬虫；搜索引擎通过爬虫获取网站信息，而网站允许爬虫的逻辑就是“带来流量”的允诺；而现在AI总结实际上是把这一承诺打碎了，背后会让创作者失去相应回报的正反馈，所以最终不止是AI终结web，更是AI终结创作；推荐hardfork八月有一期和cloudfare的访谈，详细聊了上述情况

洛圣都出租车司机

2周前北京

web，没有死，web版的抖音，B站都很好用。还有很多政务网站，还有知乎网

粤北

2周前美国

最近谷歌搜索出了一个单独的搜索模式，就叫“web”，在google lab里可以装备。它还是网页搜索，但是经过AI重组。比如搜越南战争，它会分为美军视角、越南视角、两军伤亡、战争时间线、相关纪录片来分组呈现。

kamu

2周前上海

作为 AI 内容领域创业者，感觉这期节目过于悲观。分享几个观点： 1、报纸杀死什么，电视杀死什么，手机杀死什么， AI 杀死什么，这样的论调，并不新鲜…该被淘汰会被淘汰，该进化的会进化… 2、从 web 到 app，内容从网页体系过渡到账号体系，并不是退步，也不意味着网页体系就很好，账号体系适用的是移动端，从内容生产和分发效率上来说是一种进步。真正退步的是，各 app 之间内容封闭体系，不能互联互通，导致内容的横向流通受阻，信息横向流通受阻带来最大的弊端是增加了信息交叉验证的难度，比如各大内容 app 都弱化了信息的转发机制，当然也包括封闭外链，信息都流向那些喜欢他们的人，那些可以证伪的信息就不会被接收。 3、借用传播学上的原理，媒介即信息，技术即隐喻。移动互联网意味着个性化、碎片化，带来的是内容形态的细分，对个体趣味无底线的迎合，以及群体之间的割裂；AI 意味着信息的压缩，追求最大概率的共识，AI 的使命就是弥合移动互联网时代信息以及个体与群体之间的割裂。 4、另外，你们讨论这些问题，为什么不和 AI 讨论呢？AI 将会在内容领域带来什么样的革新，分享几个我与 AI 讨论的观点： - 优化推荐算法：未来的推荐算法将不仅仅是“最大化用户 engagement（参与度）”，而是会融入内容质量评估指标。AI可以学习识别深度分析、信息来源可靠、逻辑清晰、创作精良的内容，并优先推荐给用户，从而激励优质内容的创作，打破“劣币驱逐良币”的困境。 - 重构推荐逻辑：从“迎合”到“培育” 现有的算法核心是“用户喜欢什么，我就给更多”。AI逻辑将变为“用户喜欢什么，以此为起点，再给一些长期有益的内容”。总结而言，AI的角色将从“流量分配者”演进为“兴趣教练”和“认知导航仪”。它不再被动地响应用户的即时冲动，而是主动地、善意地、并且以高度个性化的方式，为用户绘制一幅更广阔的信息地图，并降低他们探索地图中“未知宝藏区域”的难度，最终让用户自己发现深度内容所带来的、比短暂娱乐更持久和丰厚的回报。 - 生成式AI不是搜索的延伸，而是正在创造新的「认知经济学」范式。其商业化的突破点不在于如何移植旧模式，而在于重新定义广告的本质——从「打断式推销」进化为「共识型服务」。这要求建立新的价值评估体系（如认知渗透指数）、风险控制机制（动态可信度审计）和利益分配规则（三方博弈均衡）。

东安系

2周前吉林

大模型为了给出答案去访问web不算web的流量吗

Alex_Felix

2周前中国香港

中国就是走在时代前列 😌

阿威_myjj

2周前浙江

我大多还是收藏夹里的链接直接跳转，但是AI大模型应用确实有利有弊吧，可以省去很多时间去查找一个不清楚的知识，过滤很多弹窗广告，但也确实会减弱原创文章的浏览量。

wang3yi

2周前加拿大

中文web内容少，质量差，保留时间短，尤其公开的web 内容少，导致中文llm 模型质量也不高。

行行行型

2周前中国香港

上半年写的一点浅浅思考：来自SEO公司的一个数据（https://ahrefs.com/blog/ai-overviews-reduce-clicks/）——AI搜索让传统搜索引擎里的头部网站的点击转化率下降了1/3。文章作者对比了150K的搜索结果里带有AI Overview的关键词，以及涉及信息需求但不带有AI Overview的关键词的点击转化率（CTR）数据，发现AI Overviews上线后，这些关键词的CTR从0.073跌到了0.026，是对照组下降比例的两倍左右。这个问题学界也有很多人在研究，开会的时候看到一篇文章，研究的是WSJ这类传统媒体平台等传统媒体与AI搜索引擎的内容合作案例，如果内容平台愿意提供内容给AI搜索引擎，是否会影响平台访问量和内容消费量。他们的研究发现，对这些大型媒体而言，虽然AI降低了文章的直接访问量，但这些网站通过ChatGPT导流（间接访问）获得了更多深度用户，抵消了这部分负面影响（停留时间更长、忠诚度的上升）。我个人觉得这个结论和前面SEO调查数据的差异是因为，这些媒体平台在领域内已经有足够的权威性和知名度，大家对于他们有足够的信任基础，所以即便AI总结也不会替代这部分对深度内容的消费需求。从以上这些数据来看，AI搜索新范式的出现的确改变了内容的分发格局，也会间接影响内容消费产业里包括内容生产者、分发者在内的各类参与者的相对权力位置。说回来，国产的各类AI搜索工具我使用下来，简中互联网内容质量的问题就有点堪忧，愿意用腾讯元宝也有微信公众号优质长文还是要更多一些的原因，反观海外AI引擎，中文查询结果引用的全是一些垃圾网站和内容......所以也很同意最近的AI风潮里，那些建立了足够优质内容护城河的平台会是很大的受益方。

Connor

2周前广东

用AI搜索，不用AI feed 重视一手经验/体验＞N手信息

HD914908t

2周前北京

26:41 是更好的模式，但也是反人性的模式，人会本能地趋向免费这种看起来无风险的收益，尽管它背后存在“你才是产品”的问题

雾凇_TwGi

2周前上海

去年有个研究语言学的学者，因为ai内容越来越多，导致互联网的数据慢慢失真，自己维护多年的项目停止维护了

鳗鱼爱好者

2周前山东

恭喜方老师拿到tenure track！

十五饱饱

2周前北京

02:29 只有上班摸鱼时候会http了

冷露无声湿桂花

2周前上海

哇，恭喜方老师！

小王小王小王总

2周前河南

方老师又来了！

迷失於銹湖

2周前浙江

感觉ai有点像一个消化系统，吃了大量的网路信息，经过自己的消化产出了精简的内容，再在精简的内容中反复消化，营养物质即有效信息必然会逐步流失

在海拉鲁捡垃圾

2周前北京

29:53 百度搜索依然月活高也不难理解，虽然个人用户在手机上几乎不会再打开百度了，但在工作场景下，使用PC在网页端进行搜索的需求还是很大的。

无籽冰糖葫芦

2周前上海

28:55 我习惯百度，但是百度里面会推动很多乱七八糟的文章和视频，需要手动甄别。

galiluo

2周前四川

17:07 想到最近使用微博的一个发现，往常通过微博搜索一个人名（通常搜索我喜欢的明星），出来结果是不同创作者生产的图文、文字、视频三类一眼可识别内容类型及具体内容的微博，最近再搜索这个明星，尤其当热搜上有这位明星相关的词条上榜，搜索出来的结果就会是前一页或两页内容当中，有近一半比例为AI生成的热搜词条内容概要，而且内容重复度极高。