时长：
43分钟
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发布：
3周前
简介...
过去两百年，人类文明的快速发展离不开石油、煤炭和天然气。但这些化石能源不仅是能源载体，更是现代化工、医药、建筑和纺织产业的核心「碳源」。问题在于：地下碳资源不可再生，大规模开采与燃烧带来了气候变化和长期的不可持续性。如果不再依赖化石能源，人类的碳源从何而来？从空气中捕捉二氧化碳真的能替代石油吗？可持续航空燃油为何成为产业突破口？
本期嘉宾是 Robin 任宇翔，他曾是特斯拉全球副总裁，现在创立了 「碳生万物 Carbonology」，推进全球首个直接空气碳捕集制备可持续航空燃油的产业化项目。在对话中，Robin 分享了 「工业级人工光合作用」的愿景，还谈到从马斯克身上学到的「第一性原理」，为什么这不仅仅是能源创新，更是关乎全球能源格局与未来文明可持续性的冒险。
本期人物
Robin 任宇翔，碳生万物公司执行董事、前特斯拉全球副总裁
丁教 Diane，「声动活泼」联合创始人、「科技早知道」主播
硅谷徐老师，AI 高管、连续创业者、斯坦福客座讲师，小红书和微信视频号：硅谷徐老师 ｜公众号：硅谷云｜ YouTube： Byte into Future
主要话题
[02:15] 新能源为何无法替代石油？能源与「碳源」的双重属性
[07:45] 工业化「人工光合作用」：从空气+阳光+水合成燃料与材料
[10:13] 第一个落地产品：可持续航空燃油（SAF/ESAF）
[18:33] 在特斯拉学到的第一性原理：做足够大、影响全球的事情
[22:35] 现有碳捕集模式的局限：欧美的「赎罪式」碳指标 vs 碳生万物的商业逻辑
[30:14] 欧盟 ReFuelEU 法规带来市场契机：目标 2027 年进入实际航空应用
[39:24] 500 年后的回望：燃烧石油或被视为人类历史上最「愚蠢」的行为
延伸阅读
SAF（Sustainable Aviation Fuel）
可持续航空燃油。由可再生资源（如生物质、废油、空气中捕集的二氧化碳等）制成，用于替代传统石油基航空燃油，以减少碳排放。
eSAF（Electro Sustainable Aviation Fuel / Electronic Sustainable Aviation Fuel）
电子航煤。利用可再生电力（如光伏、风电）驱动电解和合成反应，将空气中的二氧化碳和水转化为航空燃油。属于 SAF 的一种技术路线。
DAC（Direct Air Capture）
直接空气捕集。通过化学吸附剂或其他技术直接从空气中捕捉二氧化碳的技术，是碳捕捉与利用（CCU）或碳捕捉与封存（CCS）的重要形式。
ESG（Environmental, Social and Governance）
环境、社会和公司治理。投资和企业可持续发展的指标体系，广泛用于衡量企业在应对气候变化、社会责任和治理结构方面的表现。
EU RefuelEU Aviation（欧盟再燃航空计划法规）
欧盟推出的《RefuelEU Aviation Regulation》，要求航空公司逐步提高使用可持续航空燃油的比例，目标是 2025 年至少 2%，2030 年提高到更高比例，从而推动航空业减碳。
幕后制作
监制：Yaxian
后期：迪卡
运营：George
设计：饭团
商业合作
声动活泼商业化小队，点击链接直达声动商务会客厅（https://sourl.cn/9h28kj ），也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。
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「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：声动早咖啡、声东击西、吃喝玩乐了不起、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞 、不止金钱
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[声小音]
欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系。
Special Guest: Robin 任宇翔.
本期嘉宾是 Robin 任宇翔，他曾是特斯拉全球副总裁，现在创立了 「碳生万物 Carbonology」，推进全球首个直接空气碳捕集制备可持续航空燃油的产业化项目。在对话中，Robin 分享了 「工业级人工光合作用」的愿景，还谈到从马斯克身上学到的「第一性原理」，为什么这不仅仅是能源创新，更是关乎全球能源格局与未来文明可持续性的冒险。
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[07:45] 工业化「人工光合作用」：从空气+阳光+水合成燃料与材料
[10:13] 第一个落地产品：可持续航空燃油（SAF/ESAF）
[18:33] 在特斯拉学到的第一性原理：做足够大、影响全球的事情
[22:35] 现有碳捕集模式的局限：欧美的「赎罪式」碳指标 vs 碳生万物的商业逻辑
[30:14] 欧盟 ReFuelEU 法规带来市场契机：目标 2027 年进入实际航空应用
[39:24] 500 年后的回望：燃烧石油或被视为人类历史上最「愚蠢」的行为
延伸阅读
SAF（Sustainable Aviation Fuel）
可持续航空燃油。由可再生资源（如生物质、废油、空气中捕集的二氧化碳等）制成，用于替代传统石油基航空燃油，以减少碳排放。
eSAF（Electro Sustainable Aviation Fuel / Electronic Sustainable Aviation Fuel）
电子航煤。利用可再生电力（如光伏、风电）驱动电解和合成反应，将空气中的二氧化碳和水转化为航空燃油。属于 SAF 的一种技术路线。
DAC（Direct Air Capture）
直接空气捕集。通过化学吸附剂或其他技术直接从空气中捕捉二氧化碳的技术，是碳捕捉与利用（CCU）或碳捕捉与封存（CCS）的重要形式。
ESG（Environmental, Social and Governance）
环境、社会和公司治理。投资和企业可持续发展的指标体系，广泛用于衡量企业在应对气候变化、社会责任和治理结构方面的表现。
EU RefuelEU Aviation（欧盟再燃航空计划法规）
欧盟推出的《RefuelEU Aviation Regulation》，要求航空公司逐步提高使用可持续航空燃油的比例，目标是 2025 年至少 2%，2030 年提高到更高比例，从而推动航空业减碳。
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Special Guest: Robin 任宇翔.
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
sa_ru9F
3周前
江苏
10
感觉有点不靠谱
KT_vSgd
3周前
上海
9
斗胆说句真话，这人是骗子
Sun_YT
3周前
上海
9
14:55 只谈commercial，tech细节一句未提，大概率忽悠
CatMas
3周前
美国
4
我就是做二氧化碳转化的，绿色溢价就是关键。但是到底怎么来付这个溢价呢？谁愿意付呢？至于成本，看看热力学就知道了。
seyi
3周前
新加坡
3
好反直觉啊，从化学公式的角度理论上来说确实所有物质都可以被创造，跟炒菜加油加盐一样的，但是做起来完全是另一回事吧，这就是当代炼金术士吗，真的很魔幻啊，太mind blowing 了吧，一定是暴利啊！
MaxD
3周前
中国香港
3
只能靠政策红利和政府补贴，有生之年连P2都开采不完...
妙miao猫
3周前
福建
2
我说一说我对这期节目的理解，不知道是否准确：
我理解这个项目是在把能源商品化，感觉很像是一个另类的储能项目。用更廉价，有政策扶持的，不稳定的再生能源，转换成价格更高的商品（可以是能源，可以是化合物）。
生物能通过光合作用用极低的能耗转换空气中的二氧化碳成有机物，但是时间和空间上有许多制约。如果不使用生物科技来转换稳定的二氧化碳，那一定会消耗非常多的能源。所消耗的能源一定是大于生产出来的能源，可能是远大于。那么就看最终这两个的gap是否有盈利的空间。不过如果这个方式是可持续的，那么长远看（只要足够长远），那一定是work的。
brainzhang
3周前
山东
2
太酷啦。这就是冒险家。未来定义一个卓越企业家的分界线已经画出来了:不光是要挣钱，而且要用科学技术不断开拓人类能力的边界，还能不断挣钱的商业模式。
这个碳生万物就是人造绿色工厂的升级版本啊。听起来太像是小学课本上的科幻课文啦。太酷拉。
K1nks
3周前
云南
1
人生很短，抓紧做点有意义的事
Lingli
3周前
上海
1
中试还没出来就要想全球布局的事情吗？这步子是不是跨的有点大？
flowball
3周前
北京
1
从第一性原理，二氧化碳注定不是好的能源原料，最大的意义在于碳中和，要是好容易把碳抓下来又烧掉，不如直接太阳能发电
yaozey
3周前
湖北
1
21年中科院就实现二氧化碳到淀粉的人工合成了，现在已经有二氧化碳到乙醇和蛋白质的十万吨级项目，蛋白质合成将来养殖业直接可以替代进口豆粕了。
张小乘
3周前
上海
1
求开个临港参观团
丹尼尔在路上
3周前
上海
1
沙发！又等到徐老师！开听！
妙miao猫
3周前
福建
1
终于等到徐老师了！
独步91
3周前
浙江
1
小板凳坐好了！
以明
3周前
浙江
1
感觉早了 100 年，等石油快枯竭的时候再做也来得及。那个时候技术更发达，1 年顶现在 20 年。
目前这个感觉更像给环保概念的企业宣传理念用，某某产品 20% 塑料来自海洋垃圾那种。
HD146614v
3周前
美国
1
猛地一听，还以为尹烨来了
阿互
2周前
北京
0
长期在美国混的人，说话自带50%水分打底
听到更多的声音
3周前
广西
0
在全世界往自由化方向发展对环境重视的时候干这个可以，现在明显是往保守方向走了，这个时间点搞这个？
HD676939y
3周前
江苏
0
30:30 生物航空油，合成生物学公司已经踩过一遍坑了
山北多
3周前
贵州
0
地表以上碳平衡还是有价值的。
只不过光伏发电已经是能源，但是他说把这能源转成含碳产品航空燃油？航空燃油也是能源呀，热力学定理告诉我这套循环下来产出能量是小于输入能量的呀。不科学，非常的不第一性原理呀。
Daisy_hRdL
3周前
美国
0
不太明白捕捉二氧化碳变成石油再烧掉释放同样的CO2 怎么碳中和了？
山人云鸽
3周前
广西
0
空气中的二氧化碳含量低，一般只是附属品吧！能不能利用城市里的排泄物和垃圾提取？
山下郭
3周前
四川
0
24:14 赎罪券😂
LoTu
3周前
德国
0
24:05 要是有经济可行的转化渠道，你猜别人走在前面的为什么只封存不利用，是不想赚钱还是没有梦想？
HD945716s
3周前
北京
0
19:49 马斯克知道你在用光伏做石油吗？真的很不第一性。
馋了
3周前
广东
0
火钳刘明
UncleCute
3周前
浙江
0
我觉得这种项目，失败的时候回顾着讲一期，比现在这种阶段去yy着分享，要有意义的多了。
UncleCute
3周前
浙江
0
说人类曾经烧煤烧石油，是一件很愚蠢的事，因为它不可持续。这也太扯蛋了。
yaozey
3周前
湖北
0
他们做的raf燃油是哪种燃料，乙醇吗？更复杂的碳氢化合物只是用来作燃料的话投入产出比应该不划算吧，还不如研究合成淀粉和蛋白质，当然后两者已经实现了
十三大法师
3周前
浙江
0
国内已经有类似的项目了
戈叶普契安勃赫斯列夫
3周前
山西
0
这是真正的未来潜力所在。没有提到前几年天津的二氧化碳转变淀粉的历史性进展～
