时长：
82分钟
播放：
4.22万
发布：
1个月前
简介...
当人类大脑的算力被「锁死」，而 AI 却能持续高速进化，我们的未来会是怎样的？
在过往的节目里，我们聊过 AI 对传统教育的冲击，也讨论过知识型职业的未来和个体的主体性。而这一次，我们把目光投向了更远的未来 —— 如果有一天，数字大脑成为可能，人类是否真的能够突破肉体的局限？当 AI 能够完成越来越多的工作，是否就会有更多人获得选择的自由？甚至，当 AI 发展到某个极限，人类文明是否会就此走向终结？
这期节目，我们邀请到清华大学心理与认知科学系的刘嘉教授，从多个维度出发，探讨人类与 AI 的关系，也试着寻找在这个注定被「颠覆」的未来，什么才是人类最值得保留的能力与价值。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
刘嘉，清华大学基础科学讲席教授，脑与智能实验室首席研究员
主要内容
[02:39] 如果，人类可以拥有一颗算力无限的「数字大脑」……
[11:45] 从数字大脑到数字生命，AI 和人的距离还有多远
[34:41] 究竟要成为怎样的劳动者，才不会被 AI 轻易取代
[46:45] 基于纯粹知识的考试，会在未来消亡吗
[57:14] 阻止 AI 消灭人类文明的 N 种可能性设想
[01:13:57] AI 时代最需要被培养的五种能力
给声东击西投稿
除了 AI 与老师，我们也想来听到自学生这端的故事，所以如果你正在大学里念书，不论年级高低，曾经通过 AI 做过一些有趣的事情，无论是帮自己偷懒，还是一些奇思妙想，或者非常稀奇古怪做法，都欢迎来投稿。
你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！
投稿入口
你也可以直接通过邮箱直接联系节目组：[email protected]
延伸阅读
[Untitled]
《通用人工智能：认知、教育与生存方式的重构》刘嘉 著
青少年节目「Knock Knock 世界」
[Untitled]
「Knock Knock 世界」上周更新了三期解读。聊了聊 AI 为什么会「出错」、飞机「退役」后会去向哪里，以及伊朗声称要封锁霍尔木兹海峡，这个海峡跟我们日常生活有哪些关联。现在就去节目主页试听吧 ↓
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幕后制作
监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
商务合作
声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。
关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
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[声小音]
Special Guest: 刘嘉.
在过往的节目里，我们聊过 AI 对传统教育的冲击，也讨论过知识型职业的未来和个体的主体性。而这一次，我们把目光投向了更远的未来 —— 如果有一天，数字大脑成为可能，人类是否真的能够突破肉体的局限？当 AI 能够完成越来越多的工作，是否就会有更多人获得选择的自由？甚至，当 AI 发展到某个极限，人类文明是否会就此走向终结？
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[34:41] 究竟要成为怎样的劳动者，才不会被 AI 轻易取代
[46:45] 基于纯粹知识的考试，会在未来消亡吗
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[声小音]
Special Guest: 刘嘉.
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
滚毛L
1个月前
江西
116
41:42 又忍不住反驳，嘉宾说的言外之意还是“在人工智能的未来，不具有稀缺性独创性的平庸普通人都将要被淘汰和替代”，嘉宾也许在高智环境呆太久有了某种幻觉觉得所有人都有成为那百分之二十的人，拥有能力去寻找自我找到自我意义的人本身就很少，这也是为什么美国如今变成这样的，所谓大同社会只不过是少数人的大同社会
與之往也
1个月前
中国香港
97
感觉很多观点输出都没有经过深思熟虑 也看不到太多人文关怀 主持人的回应还是太温和了
小怪兽想吃红烧肉
1个月前
广东
78
总结下来五个字“何不食肉糜”，现实问题避而不谈，总用理想化来逃避问题，甚至价值观也传达一种你不够好，是你不够努力造成的，严重忽略大环境、机遇、时代的等等问题
Stella_Iumo
1个月前
北京
62
38:03 我受不了这位嘉宾的高屋建瓴了！！！他似乎没有意识到一个现实，那就是AI不会替代最基层的工作，而是替代了中层的工作，现在不是大家不用工作了，而是大家只能做ai剩下来的工作残渣，从写作变成了整合校对，从创造变成了给ai数据筛选。我们当然不是那顶尖的20%，但剩下的80%的人依然有很多人从事着有一定价值的人的工作。现在ai泛滥的结果是，我们只能捡工作残渣但是工作强度更上去了，之前每天一份变成了现在每天三份，然后人们消费的东西变人机了，信息污染，信息密度降低，人味没有了。但是ai是回不了头的，大家都更加糟糕了，所以现状就是赛博朋克，高科技，低生活。当然这位专家对ai如此乐观，他一定认为这只是阶段性现状，最终会改变的。但我想问阶级已经重新洗牌，新贵奠定，到底有什么动力让最底层的数据民工摆脱给ai打工的现状，零工化、琐碎化、异化。就像中东很多地区都成为新能源城市但是每天都有肉身顶着风沙给太阳能板扫灰的外籍劳工，因为顶层没有动力解放这部分人劳动力。如今ai带来的数据民工外包也首先去到了难民营，“工作而不是慈善”可这就是剥削的工作，价值感很低的工作，凭什么需要社会救济的他们只配这样的工作。您说得我们每个人都有得选，但在这个工作伦理如此根深蒂固，经济下行，手停口停的世界，很多人真的有得选吗
滚毛L
1个月前
江西
53
31:06 有点听不下去，我觉得这里嘉宾和主持人讲的好像不是一件事，就是经验积累不是学校从专科教育改为通识教育就可以改变的，而是人类只有在不断的实践中才能积累经验，个体的经验造就其独特性，所以人总要经历平庸没有想法一无所知的阶段，但如果世界社会不再给予年轻人机会去实践的时候，年轻人又怎么变成那个具有独创思维的人呢？经历过大学教育的人都知道，现在所谓的高校教育和现实的距离有多么远
燕兔之爱
1个月前
美国
53
05:23 还没听到后面、但到此为止、如果他的出发点是让每个人都变成天才一样、什么都能学会什么都能精通、我感觉他要把人类带到地狱里…
燕兔之爱
1个月前
美国
37
41:50 这种就是纯粹酒桌上的吹牛、跟老登喜欢吹自己如何把女人轻易搞到手一个调调…
海豚爱梦游
1个月前
美国
35
有点点听不想去，打开评论，发现大家跟我的想法好像一样。
HD79434y
1个月前
海南
26
15:14 “看人类就看最顶尖的” 可怕的社达主义者
kamu
1个月前
上海
25
看评论区都在骂清华老师😂，估计这位老师根本也不 care，心理还在暗自感叹：你们这些砸机器的农民，早晚会被 AI 淘汰。
个人感觉，他的观点没有新意，倒有点陷入了技术加速主义的逻辑漩涡。其实，我倒建议这位老师再跨一门学科：艺术哲学，会打开一点他的思路。
分享一下个人观点：
1、认同老师说的，AI 有可能会消灭工业时代带来的“专业化、细分化”，回归“通识化”。推上的某位大神也表达过类似观点，他认为知识的专业细分化已经成为科学技术进步的障碍了，需要突破这个障碍。
2、也认同老师说的 AI 会代替目前大部分人类的工作，但是他把人类分为会用 AI 的超级个体，以及平庸的普通个体，并且 AI 会加速个体之间差异的悬殊，这个观点我认为他陷入了“技术加速主义”叙事的陷阱，也是资本主义喜欢的叙事逻辑。
3、被资本利用的技术当然会带来个体和群体之间的悬殊分化，因为资本天生喜欢财富集中而不是共同富裕，所以资本的问题要靠社会革命来调节。
4、AI 会代替人类大部分重复、无聊琐碎的工作，但是不代表未来社会只有两种人一种是超级个体，一种是平庸的普通人。所以，建议老师再去学一下艺术哲学。未来人类从工作中解脱出来之后，所需要从事的就是“艺术”，艺术并不是只有艺术家才能做，在艺术哲学里人人都可以从事和体验艺术，艺术才是个体通向“天人合一”境界的路径。
5、有人会说，AI 也能创作艺术作品，当你真正理解艺术的时候，你就不会担心 AI 创作艺术超过人类这个问题，因为这样的问题太狭隘了，而艺术是反狭隘的。
6、回应一下主播担心年轻人没有经验可以积累，说实话有点杞人忧天了。AI 时代积累经验的方式当然会和之前的路径不同，“前辈”的担心，其实都是多余的……😂
陀佛
1个月前
北京
22
主持人的清醒与温和更加映衬出嘉宾与社会的脱节，始终在自己的茧房里拉磨，不出意外他会坐而论道一辈子。
StevenZYC
1个月前
美国
22
此外记住一点，llm本质上是一个统计和概率，是非常容易被扭曲的，这个算法下输出是连续的曲线。人类会做出与违背常识的决定，会有与众不同的观点，会做出和自己经历冲突的决定，LLM不会，都是地心说的时候，LLM不会怀疑，只会各种解释来圆地心说。
幻树
1个月前
天津
20
47:03到此真有点听不下去，精英身份很难共情普通人，眼里都是稀缺人才、广阔天地；面对ai如此迅猛发展，专家们有什么风险应对，社会又做了什么准备，普通人就是蝼蚁该被历史车轮碾吧
山下郭
1个月前
四川
20
评论区开始觉醒了，这是好事啊
William_IDy9
1个月前
上海
20
简单说，嘉宾的建议更像“精英式的方法论”，适合有资源、有基础的群体，但对底层人员，如普通实习生，更迫切的需求是“有机会入场”，而非“入场后或入场前如何变优秀”。真的建议这些精英，要“从群众中来，再到群众中去”。
慕鸿
1个月前
黑龙江
20
清华教授跟我昨天打的出租车师傅一个水平，师傅对ai也嘎嘎了解，说的比刘教授还好，还天马行空，建议这帮所谓的砖家干点正经事儿吧，主持人有水平都不好意思怼他，下次遇见这种人就直接怼
brainzhang
1个月前
山东
19
这个嘉宾一直强调的说“要做到领域顶尖才能不被ai取代”，我是很怀疑的。就已有的例子来看，你在围棋上做到世界第一人，其实在ai面前也一样被吊打。我怀疑以后所有的智力工作都会面临同样的情况。
Absurdity
1个月前
奥地利
18
人工智能和人的智能差的太远了。这不是在重复Blue Brain Project的失败吗？
Yiko_Rf0z
1个月前
上海
16
17:30 听到这里有点听不下去，觉得有点毛骨悚然…真的有人类想创造出一个大脑足以实现永生，真的有人类相信AI比身边的人更能理解和共情自己，也是真的有人类认为当AI拥有了自我拥有了创造力他就将凌驾于世界之上…如果所有人类都抱持着这样的想法，那不奇怪有一天人类将走向灭亡
冰点FM
1个月前
北京
15
45:00 好想告诉嘉宾，真的有人因为1010元自杀
何洛
1个月前
美国
14
45:56 无论出于社会学背景还是人文关怀，主播提到了人文关怀，这个教授是一点也不考虑啊… 我越听越无语，很多东西都是学术层面的，要落地很困难的，不一定比纯工程的东西更实用
赛博卡门狗
1个月前
广东
13
1:03:02 这只是你的观点而不是人类的观点，真是傲慢 呵 蚂蚁的生命就因为大脑不够聪明而不配视为生命对吗？被踩死也理所应当？
sNONOw
1个月前
上海
12
作为一个普通人，听这期节目心里一抽一抽的，有点太精英主义了。但是有没有一种可能，嘉宾代表了那些世界规则制定者的部分想法，以及他们正在努力把这个世界推向他们想要的那个方向。作为父母，我们可能也要思考一下通过什么样的教育方式能够让孩子保持对这个世界的好奇心，能够找到所谓的“我”，让他们更好的适应这个不确定性极强的社会。（不是要卷孩子的意思哈，更不是要把他们培养成精英的意思）
NOMI_W
1个月前
福建
11
不要迷信权威，因为嘉宾的title就都迎合他，这集没有启发😂
fan2727
1个月前
福建
11
1:09:23 能听到这里也是很佩服自己
Limboll
1个月前
四川
10
29:43 合着普通人就该完蛋呗
燕兔之爱
1个月前
美国
9
1:11:35 感觉老师就是最近被打击的拍脑袋、拍胸脯、拍屁股的人呀、前面两个拍完了、看看什么时候拍最后一个。按照你这说法、你为啥不在自己身子装个微型核电站、再装几个电机、身上绑几个轮子、跑的比高铁还快呢…
山阴路的夏天
1个月前
美国
9
嘉宾水平最差的一期，回答里充满不值一驳的自相矛盾，思考深度甚至不如很多B站视频
ZHONGJING
1个月前
江苏
7
45:36 有种他活着，他的下一代也能活，根本不管再接下来。这所谓的“专家”活在自己的世界里，说阶级分化不管了就是委婉了，就是不食人间烟火了！
莱茵河_-
1个月前
湖南
7
何不食肉糜，精英永远是少部分啊，大部分的都是老百姓过日子。
HD591263l
1个月前
广东
6
感觉聊的还是比较天马行空 教授很厉害 但是感觉还是太专家了 说实话感觉落地是做不到这样子的 人类社会太复杂了
声动活泼的声小音
1个月前
北京
6
欢迎大家在评论区讨论你和 AI 相关的思考与实践，我们将选出两位留言听友送出《通用人工智能：认知、教育与生存方式的重构》~
另外，我们正在征集学生使用 AI 的故事，所以如果你正在念书，并且曾经通过 AI 做过一些有趣的事情，无论是帮自己偷懒，还是一些奇思妙想，或者非常稀奇古怪做法，都欢迎来投稿。投稿方式可以在 shownotes 里找到，你的声音可能会出现在未来的节目中~
大眼王飞
1个月前
浙江
3
43:46 感觉是说只有精英才能把握时代，普通人的认知学习能力没办法完成这种耗时耗力耗金钱的训练，乡下人的悲歌终成所以普通人的悲歌
李小迪
1个月前
北京
3
您可以聊前沿，别聊众生了，众生也没指着你们这些前沿科学家真能帮他们，所以就别放那个没有味儿的屁了，也是一种仁慈，谢谢！
小余和阿豪
1个月前
北京
3
听不下去了，像传销
Weisse
1个月前
江苏
2
刘教授的想法很激进，很有趣，虽然个人不完全认同，但也值得思考。
小镇错题家的废柴回忆录
1个月前
上海
2
07:05 但我还是我吗？
azv147
1个月前
浙江
1
清华教授？气功大师？
