简介...
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🎤 本期嘉宾
石磊、敏姐 | 播客「十分吸引」
⏯️ 本期简介
从严格意义上讲的话,这期节目已经准备了超过1年的时间,甚至如果不是遇到了合适的嘉宾,我可能还要继续准备下去。
按照我的计划,应该是慢慢磨出来几期节目,最后组成一个完整的系列。
这个系列叫复杂思维,其中包含了很多跨学科的内容,还有很多非常重要的概念。
比如非线性,塔勒布那期节目聊过一些。
比如演化,你能在98期和112期节目里频繁听到这个概念。
比如复杂适应系统,这是本期节目的一大主题。
比如复杂经济学,这个学科野心勃勃地想把传统的主流经济学的基座给否定掉。
还有很多重要概念比如:涌现、进化、创新、生物学、自组织、耗散结构、秩序、熵增与熵减、技术的本质、财富的起源… 等等等等,我都有野心想聊聊。
无奈,书看不过来,而且越看,感觉路标越多。反正我自己正沉浸在探索的快乐中,包括相关的单口,也都在推进中,至少能有2期,都动笔了。
但是饭只能一口一口吃,急也没用。
如果未来把这些概念都点亮之后,你会发现,这一套思想是区别于传统经济学,举个例子,最典型的就是瑞·达里奥那个著名视频《经济机器是怎样运行的》。
你听这个词,经济机器,它的潜台词就是,经济是一种机械式的均衡系统,存在均衡状态,可以被简化为数学逻辑模型来解释,因此也可以复现和预测。
而这套体系,它认为经济是一种有机的、开放的、动态的非线性系统,并不会实现均衡状态,经济本身是由众多个体组成的复杂结构的互动网络,微观个体之间的交易行为哪怕再简单,由他们组成的宏观系统,最终涌现出何种秩序,依然是无法预测的。经济是一个复杂适应系统,他是动态的,在变异、选择、放大的过程中进化。
当然,我也不是说达里奥和传统经济学那一套是错的,(达里奥最近出了一本很精彩的《国家为什么会破产》,相关节目我也在筹备),它们都是我们理解世界的一个视角,这个流派也非常推崇多学科、多视角、多模型,用动态的、演化的、非预测的视角去认识我们所处的复杂环境。
我相信这会是一个充满好奇的系列,它不用学习,只需要被点亮,谁也不知道最终会涌现出什么结果。
本期节目权当给这个系列推开一道门缝,我们扒着门缝,先往里瞅瞅,欢迎大家收听。
🎯时间轴
00:17 一期被逐渐点亮的节目
03:10 与复杂适应系统的接触
09:22 圣塔菲研究所与复杂经济学
14:07 塔勒布、星火燎原、辩证法、创新的两条路径
17:16 复杂:结构、层次、非线性关系
19:54 涌现:微观互动耦合出的宏观秩序
23:54 Stan Druckenmiller,微观驱动的宏观投资,inside outsider
26:28 复杂适应性系统的解释
30:54 经济的不稳态是混沌,稳态就是吸引子
32:36 M1M2剪刀差与房价
36:00 秩序(吸引子)的切换能事先预测吗?
39:14 准混沌状态与杠铃策略
42:12 双层全天候策略
48:59 不同周期里表现相对占优的资产,这个规律是可以复现的
52:03 刻画总需求
56:01 1970s和全天候策略、永久组合策略
延伸阅读:《为什么经典的多资产组合,大多出现在 70 年代?》
59:22 系统化洞察,多元化适应
1:02:08 乱纪元里防住风险就是收益
1:04:41 乱中取栗
复杂适应性系统的三个关键词:
1:08:16 敏姐:涌现、正反馈、收益递增
1:09:04 石磊:相变临界点、边界条件敏感(即蝴蝶效应)、路径依赖;
1:16:25 老钱:识别和尊重环境、相信演化、保持好奇
1:26:10 石磊的来时路
1:28:08 如何给慢变量定价?
1:32:27 下半年的一些展望
⚠️节目所提到的任何具体公司仅作举例之用,以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。
📁本期内容相关资料
* 复杂思维书单
* 金观涛书单
* 33:13 M1-M2与房价:
* 1:10:30 楼市的「相变临界点」:
以下部分来自@敏姐
理解复杂适应性系统(概念):
* 复杂的含义:区别于混乱(Complicated),CAS的复杂(Complex)指其具有结构,关注的是组成部分之间的关系(而非个体本身),宏观特性可能不存在于微观个体(涌现)。
* 核心特征:涌现(Emergence):微观个体(主体)通过互动(反馈),在整体层面自发产生新的、无法从个体推导出的秩序或模式(如萤火虫同步闪烁、节拍器同频、三体游戏中模拟编码)。宏观特性是“无中生有”的。
* 反馈(Feedback):主体间的相互作用是非线性的(正反馈放大,负反馈稳定/回归),导致系统行为难以预测。
* 适应性(Adaptation):系统作为一个有机整体,具有适应环境的目标,不适应则可能毁灭。
* 临界点与相变(Phase Transition):系统状态可能发生突变(临界点),微小的扰动可能导致巨大变化(蝴蝶效应)。识别临界点迹象(如冲击后恢复变慢)很重要。
* 路径依赖(Path Dependence):系统的演化路径决定了结果,而非预先设定。需要持续跟踪演化过程。
* 世界观意义:CAS理论挑战了传统均衡经济学(理性人、均衡态假设),提供了一种理解非线性、动态演化世界的框架。它揭示了宏观不等于微观之和,预测未来极其困难(哥德尔不完备性定理在复杂系统的体现)。
CAS在投资领域的应用
系统化洞察:洞察经济/市场系统的主要矛盾(如当前中国的供需失衡、自由现金流成为吸引子),以此决定战略性资产配置方向(如侧重自由现金流股票)。
* 多元化适应:模仿生态系统,通过构建多维度、多策略的组合(如同生态多样性),提高在环境巨变中的生存和适应能力。包含“遗传变异和淘汰”的思想。
* ”双全”投资策略:源自对桥水“全天候”(All Weather)策略的改良。
全天候策略:基于经济增长和通胀两个维度四个象限进行风险平价配置,避免预测宏观环境。
双全策略:增加了更多维度(如利率、信用、甚至地缘政治风险),形成更高自由度的框架(如16象限),以应对更复杂、维度间不再锁定的环境(如美林时钟失效的原因)。
目标是提高适应性。
组合管理:分层(大类资产 -> 小类资产/因子 -> Alpha),风险预算分配,战术性调整基于对主要矛盾的洞察和路标监测。
* 吸引子(Attractor):系统演化中相对稳定的状态或模式(如过去的库存周期、地产周期)。投资是识别并利用当前的吸引子规律(如自由现金流),但需警惕吸引子会转换或消失(如2022年后)。
* 价值 vs. 成长投资:CAS视角下两者并非对立,而是统一。价值投资对应负反馈主导、边际报酬递减的领域(回归均值);成长投资对应正反馈主导、边际报酬递增的领域(如技术突破期)。当前环境(乱纪元)可能两者并存(杠铃策略)。
* 反脆弱与杠铃策略:在噪音高、信噪比低的环境(如当前),塔勒布的反脆弱思想(配置极度保守和极度风险两端)有参考价值。
石磊的双全策略也体现了在混乱市场中“乱中取利”的思路,强调组合的维度分散和风险冗余(如现金仓位),在别人被迫抛售时买入。
* 应对乱纪元—负面清单思维:更容易识别什么不行(不适应环境),而非精确预测什么一定行。
* 关注当下矛盾:而非过度焦虑未来涨跌。环境的矛盾是推动演化的动力。
* 支付保费:反脆弱策略(如保护性头寸)在大部分时间可能有成本,但在极端事件中提供保护。
* 避免路径依赖: 警惕过往经验在临界点后失效。
对当前经济环境的分析(石磊视角):
* 中国:负反馈循环,主要矛盾: 货物供需严重失衡(供给未出清,需求走弱),财政支撑减弱。
表现:通缩压力(物价下跌),货币实际趋紧(信贷收缩导致货币湮灭),企业、居民和地方债务压力。
策略含义:关注“量”的扩张机会(如出海),但需防范通缩风险(配置长久期国债)和货币体系风险(贵金属)。落脚点在于有现金流再生能力的领域。
出海新内涵:不同于早期参与现有秩序,现在是构建新秩序(依托强大供应链和产品能力),本质是“规避内卷,拥抱外卷”。
* 美国:处于正反馈循环(高成本、高利率、高资本回报),但依赖信用扩张维持。
面临挑战:政府债务高企依赖外资,关税战引发外资对美元资产安全性的担忧,可能动摇金融霸权基础。
股市分化严重(M7内部及大小盘),回复速度慢可能预示临界点。
CAS对个人生活的启示:尊重环境与时代(老钱视角):
* 识别和尊重环境:个人成功很大程度上受所处环境和时代阶段影响(如格雷厄姆 vs. 费雪 vs. 巴菲特的出生时代)。只能尊重并适应所处的时空。
* 相信演化:世界是动态演化的,路径依赖和微小扰动(初始条件敏感)可能导致巨大差异。保持开放,关注演化过程而非执着于预设目标。
* 保持好奇与Open Mind:认识到自身无知和经验的局限性,对变化和新事物(如新消费、新趋势)保持好奇,避免用固有标签评判他人。
🎬后期制作、声音设计:Dong
📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。
也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。
评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
blmlee
2周前 广东
35
我其实挺害怕这种言之凿凿满口大词儿的嘉宾的,听完了感觉跟没听一样,哎
踢ODIE的我
2周前 浙江
31
作为01年进北师大学习系统科学的人来说,听到这期太有感触了,当年几乎所有人听到这个学科名称都要问系统科学到底是学啥的?😂后来再进修转到应用数学专业再到进入互联网金融领域,才发现系统科学的思维方式和研究工具的巨大价值。不管是工作还是投资,理解经济、金融、社会、生物、医药、气象地质等等各个领域,都存在大量复杂系统理论关注和可研究的问题。如果感兴趣的话,推荐师大系统科学学院的狄增茹教授,老钱可以跟狄老师联系探讨复杂系统相关的问题,大家也可以搜索狄老师的一些讲座视频,相信会有收获的。
LeoBin
2周前 广东
20
愿你我都做一个随机漫步的傻瓜
Jeret
2周前 上海
18
认可复杂系统这个理论,但播客的内容除了下定义、讲例子,好像并没有深刻的见解。
轩儿_CIv7
2周前 上海
17
哥,在十分吸引听了一遍,啥也没听懂。为什么在你这听就不一样了,你有药么?
立善
2周前 上海
15
老钱的独白有点感动了,上午已经听过一遍了,现在再听一遍😊
轩儿_CIv7
2周前 上海
13
听了这期更加敬仰Nick的观察趋势而不归因的做法。 口嗨和马后炮的人太多。
独步91
2周前 浙江
9
总想从宏观视角思考的我(弱者思维)小板凳坐好了! 听了一万小时播客,买基金理财五年了,对股市有了些思考。
Miss六六猫
2周前 湖北
8
理论没问题,但感觉这期说话弯弯绕绕的,简单的道理就是不给你说人话,各种术语堆叠,但其实大道至简。
Ariakia
2周前 广东
6
00:24 bgm以为我开了一盘文明😂
富兰克林的朋友
2周前 河北
5
太喜欢老钱拷问嘉宾的这个节奏了
HD865908g
2周前 广东
5
听不懂😂
Ruby_QiBV
2周前 北京
5
老钱,前几天下班听你的播客时突然想到,我就是和我亲密的人也没和他深度对话这么久啊,你的播客,期期必听,算起来也有个几十个小时了吧?这得相当于深度约会多少次啊!只不过都是我在听在探索对方灵魂。意识到这点,老钱,我想说,在某种程度上,作为播客粉丝的我也是你的灵魂粉友了..
不明真相的群众_kDh5
2周前 山东
5
这个嘉宾要真是交流这个水平 大摩高盛的宏观首席经济学家就应该是他了 讲的内容有些具备参考价值 最重要就是不能线性外推 至于投资的看法和扯什么大类资产配置 只能说三个玩嘴的自嗨
不知所wayne
2周前 北京
4
看了下嘉澳吸引子双层全天候近一年没跑过沪深 300,那么怎么判断它有效?不知道在 22-23 业绩如何?
Ass嘟嘟
2周前 河北
4
「✅复杂适应系统」 就像一只看不见的手,一直在悄悄地影响着每个人的选择、社会的运行、经济的崩溃和复苏。 多学科、多视角、多模型,用动态的、演化的、非预测的视角认识我们所处的复杂环境。 经济是一个复杂适应系统,他是动态的,在变异、选择、放大的过程中进化。 「✅复杂经济学的缘起」 圣塔菲研究所 - 研究主题:把经济视为一个自动适应的复杂系统。不同学科之间的藩篱被人为的打破了,研究底层非常规的新问题。 复杂系统理论是学科的学科。 芒格:多学科思维模型。 「✅塔勒布、星火燎原、辩证法、创新的两条路径」 塔勒布 - 反脆弱,基于不预测的情况下,保持组合稳定。防风险带来的不是成本,反而是收益。 自由和责任看上去对立,但升维之后,会发现当你承担了更多责任时,自由的范围也在扩大;当你不承担责任的时候,有自由,但范围很小。 「✅复杂:结构、层次、非线性关系」 复杂系统的复杂是complex,是结构。即构成系统的不同部分之间的关系,关系最重要,而个体具体是什么?并不重要。 复杂还意味着局部和整体之间的互动关系,因为结构往往是非线性的,很难通过局部倒推整体,非线性天然脱离人类直觉层面,不太好研究/预测,也构成了复杂的一部分。反馈,是非线性的。所以预测往往是不准的,宏观不等于微观之和,宏观的特性不存在于微观,宏观是“无中生有”。 「✅涌现:微观互动耦合出的宏观秩序」 涌现是复杂系统最本质的特征。 即微观上每一个微观主体都不存在的规律。在你积累到一定程度时,在他们的反馈结构耦合在一起时,就会涌现出一个规律。 渐悟是线性的。顿悟是一种彻底的涌现,即举一反三。 《星星之火可以燎原》与《隆中对》,都是洞察系统的主要矛盾。 「✅Stan Druckenmiller,微观驱动的宏观投资,inside outsider」 inside outsider(做局内的局外人)。既强调微观体验也强调整体视角。 选择的微观个体,具有典型性,以及知道它在你投资分析中的位置;最后决策时,跳出微观体验,变成系统整体视角。 「✅复杂适应性系统」 1)系统 由相互作用、相互依赖的若干组成部分,通过互相的反馈结合而形成。具有某种特定功能的有机整体。 2)复杂 有层次、有结构。 3)适应性 即这个系统的目的。 4)复杂适应性系统 有层次、有结构,具有适应性目标的一个有机整体(耦合)。 主体 + 结构 + 整体构成了复杂系统,目的是为了适应。 一旦某个系统里出现第三个物体,三体之间发生互相的反馈作用,这个系统就成为混沌系统,无序且无法预测。金融体系大部分时候都是混沌系统,不能预测,但很偶然的情况会产生共振、同步、涌现。 「✅经济的不稳态是混沌,稳态就是吸引子」 在不确定环境下的相对确定性,就是吸引子。 如果它偶然间产生吸引子,产生的规律就可以被投资。最重要的是你的投资能够复现,而不是只出于某种幸运。吸引子不会永远的存在,它只是当下的准稳态。 价值投资:预测不了时间,但知道所有的水都会留在这儿,就在这儿等水。但可能一个系统同时有好几个吸引子,它未必所有水都会流这儿,所以必须在全局上无时不刻的监控它。 「✅M1M2剪刀差与房价」 周期现象就是准稳态吸引子,因为周期是一个不断回归的过程,它是原来规律的重现回归,所以大部分周期性的摆动就是吸引子状态。2022年之后,原来的地产周期不是主导了,而现在似乎还没有形成主导性的新的规律,所以这时投资特别困难。 M1-M2剪刀差、房价、股市,三者之间在2022年之前有一个很明显的亦步亦趋的正相关性,但2022年之后这个规律就不再适用——因为居民的资产负债表在崩塌,货币需求下降,所以驱动规律也会变化。 当M1和M2剪刀差扩张的时候,即M1更快增长,货币需求在上升。 在房价下跌过程中,居民资产负债表(企业资产周转)崩塌,货币需求下降。 2022年之后红利策略特别好,因为在最新的经济循环里,最珍贵的部分是自由现金流;而没有自由现金流的地方,全部毁掉,尤其是陷入“内卷”。不是靠增加资本开支换取新的营收/利润,而是靠利润养活、扩大营收。 吸引子转换带来的,上一个时代的吸引子是地产周期,现在是自由现金流。 「✅秩序(吸引子)的切换」 环境变了 → 吸引子变了,后者是个结果。 在复杂适应性系统理论里,成长投资和价值投资两个模式是完全合一的。具有边际效应递增的正反馈特征的标的就是成长型投资(技术突破期),而边际效用递减的负反馈主导的回归型的标的就是价值型投资(技术成熟期)。 凡是人类社会有重大技术突破的这段时间,边际报酬递增带来的扩张效应、成长性效应,这时成长风格收益更好。而当技术趋于成熟,我们只需要应用它,边际效用递减,价值投资会更好。
知行2023
2周前 上海
4
前排留名
seekflow
2周前 北京
3
1:24:43 老钱总有种骨子里的谦卑,我感觉大多数人骨子里是傲慢的,这点老钱显得特别珍贵
Usnavi12
2周前 上海
3
03:00 从水下第一个生命的萌芽开始……
呵呵是猫
2周前 北京
3
21:55 归纳不是递归。。。
HD870437t
2周前 福建
3
陈平?2000>3000那个?😂
寒江近北
2周前 北京
3
在这一期引来了100h,但我觉得可能的单口会比这期更精彩,本次客座嘉宾总有种强行归因和挂靠概念的感觉
msnws
1周前 美国
2
作为一个研究方向稍微和复杂系统有些关系的学生,最大感受就是这门学科真的对智商有门槛。我committee member 老师在上世纪写的东西我现在也看不懂😂。国内对于复杂系统以及系统科学普及贡献最大的应该就是北师大张江老师创办的集智俱乐部了,强烈推荐。
Kelvin0701
2周前 上海
2
一个理论解释所有事情,很优美……听到这里总觉得哪里不太对
无所事是
2周前 山西
2
讲这种话题是比较冒险的,整体听下来基本还不错,虽然有些概念或者例子不那么精确。比如混沌吸引子,更像是一种约束,而非当做一种稳态来解释。例如周期是一种吸引子,房价下跌依然是地产大周期里的现象,周期作为混沌吸引子依然是约束而没有失效。
Alex的大狮子
2周前 浙江
2
怎么那么高产
Ponders
2周前 浙江
2
最近有点高产
Rayanania
2周前 辽宁
1
A storm is complex,but never wise. A mind is complex,and sometimes wise.
数据女孩的中年危机
2周前 美国
1
嘉宾的表达方式太玄乎了哈哈
休闲星期六
2周前 北京
1
09:52 关注圣塔菲喵
好多人啊啊啊啊啊
2周前 安徽
1
02:53 我好久以前就在面基的评论区里推荐过石总,终于等来了互动。从几年前财新的《风险配置大发现》就开始听石总的播客,但不得不说因为认知难度有点高,很难把石总还有金观涛安利出去。
铁凡
2周前 内蒙古
1
又又又更新了
NaNa_yV3G
2周前 法国
1
感觉是N人和S人的聊天hhh
富兰克林的朋友
2周前 河北
1
开场BGM略感肝疼
0x2077
2周前 陕西
1
31:28 混沌边缘产生吸引子 模式识别 不能预测 但是可以被监测 推演
captainmiaoo
2周前 上海
1
来了老钱
Makiyo_
2周前 广东
1
来了 上班摸鱼!
HD543141m
2周前 浙江
1
卡着我的下班时间发
吴大呆呆呀
2周前 上海
0
沙发!
李小龙
2周前 江苏
0
先赞赏为敬
霜之秋华
2周前 河北
0
上午发了是不是突然撤下了😂
忽而今夏2024
2周前 广东
0
我来了 老规矩 先留言
保时吉
2周前 上海
0
来了
多啦不做梦
2周前 浙江
0
这个题目来自南添老师吗🌚
EarsOnMe

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