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81分钟
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3.2万
发布：
1个月前
主播...
简介...
人的一生，很难避免“照顾”与“被照顾”的情况。关于照顾，或者说“照护”，这样一种人和人密切连接的场景中、我们往往会碰到很多的困扰、问题，还有内耗。
本期“看理想时刻”邀请音频节目《良善照护如何可能》主讲人安孟竹，从主播dy的生命经验与听“照护”节目的感受出发，聊了聊关于照护中的沟通、身体羞耻感，以及照护者与被照护者的权力关系、阶层关系，当然，也有或许最重要的，我们如何能够支持照护者与被照护者，建立一个支持的照护之网。
05:13 为什么年轻人也开始关心照护？
人离了别人的照顾，其实很难好好活着
14:16 人类学视角下的“照护”，主要关心的问题是什么？
照护，是理解生命的一面镜子
18:32 照护中的沟通困境
如何表达不满？
如何理解“对方的需要”？
30:32 照护中的身体羞耻
为什么会有羞耻感？
当羞耻感影响照护，我们该如何沟通？
43:27 照护中的权力关系
谁在“绑架”谁？
无法提供情绪价值的老年父母，“久病床前无孝子”是一种必然吗？
如何建立对“照护者”的支持网络？
“孝道文化”下，照护中的互惠更难达成吗？
58:41 阶层与照护
社会阶层更高的人，更愿意用钱、而不是直接承担亲人的照护工作？
道德惩罚/情感惩罚：更善良的人注定承担更多吗？
1:12:58 如何建设一个支持的“照护之网”
什么是“喘息服务”？
什么是照护的“基础设施”？
个人可以为“照护之网”做些什么？
本期推荐
安孟竹 等主讲《良善照护如何可能》（点击图片了解详情）
本期提及
《当一位北大教授成为24小时照护者》(凤凰网报道）
中非共和国Aka部落
《破·地狱》（电影）
《前浪》（纪录片）
Julia Twigg（英国社会学家）
凯博文（人类学者）
大卫·格雷伯《Caring too much. That’s the curse of the working classes》
《安宁疗护 | 宁晓红×王兴：在中国，我们可以拥有“最好的告别”吗？》（看理想音频节目）
本期嘉宾
安孟竹
人类学研究者，「结绳志」编辑，民族志译者。博士毕业于香港中文大学人类学系，关注医疗照护中的道德经验、神经多样性运动、心智障碍者的亲密关系与性、精神健康与身心疗愈产业、残障权利倡导等议题。
本期采访 | dy
本期剪辑 | LinQ、dy
本期“看理想时刻”邀请音频节目《良善照护如何可能》主讲人安孟竹，从主播dy的生命经验与听“照护”节目的感受出发，聊了聊关于照护中的沟通、身体羞耻感，以及照护者与被照护者的权力关系、阶层关系，当然，也有或许最重要的，我们如何能够支持照护者与被照护者，建立一个支持的照护之网。
05:13 为什么年轻人也开始关心照护？
人离了别人的照顾，其实很难好好活着
14:16 人类学视角下的“照护”，主要关心的问题是什么？
照护，是理解生命的一面镜子
18:32 照护中的沟通困境
如何表达不满？
如何理解“对方的需要”？
30:32 照护中的身体羞耻
为什么会有羞耻感？
当羞耻感影响照护，我们该如何沟通？
43:27 照护中的权力关系
谁在“绑架”谁？
无法提供情绪价值的老年父母，“久病床前无孝子”是一种必然吗？
如何建立对“照护者”的支持网络？
“孝道文化”下，照护中的互惠更难达成吗？
58:41 阶层与照护
社会阶层更高的人，更愿意用钱、而不是直接承担亲人的照护工作？
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1:12:58 如何建设一个支持的“照护之网”
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什么是照护的“基础设施”？
个人可以为“照护之网”做些什么？
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《安宁疗护 | 宁晓红×王兴：在中国，我们可以拥有“最好的告别”吗？》（看理想音频节目）
本期嘉宾
安孟竹
人类学研究者，「结绳志」编辑，民族志译者。博士毕业于香港中文大学人类学系，关注医疗照护中的道德经验、神经多样性运动、心智障碍者的亲密关系与性、精神健康与身心疗愈产业、残障权利倡导等议题。
本期采访 | dy
本期剪辑 | LinQ、dy
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
雨中山果落
1个月前
广东
46
我爷爷因为糖尿病晚期卧床不起的两年里，我奶奶日夜不分地服侍他，那段时间还要照顾高考的我和读小学的妹妹，我的父母远在上海务工，不敢想象奶奶那几年是怎么熬过来的。在爷爷去世后我甚至觉得奶奶获得了某种解脱。。。
致我所不知道的你
1个月前
江西
31
真的好巧，我是一名高中生，这段奶奶因为自主断药血压升高，引发了基础病住院了。我家庭情况不算好，父亲外出务工，母亲回老家陪读（陪读也有考虑到我奶奶年纪大加上之前有过脑梗住院的经历），于是“顺理成章”的由我母亲和在本地的大伯承担了陪护的责任。
我奶奶的情况离不开人而且考虑到便溺需要移动到厕所，怕她摔倒所以早晚都不开人监护。大伯以患有高血压为由推掉了夜间陪护，所以只能我妈去。我奶奶住的病房另两个病人一个患癌一个阿尔兹海默症，患有阿尔兹海默症的那个病人会在夜间哭号大喊大叫总之完全睡不成觉，只能熬整夜，最近江西很热，夜间温度都有30°，因为病房全是老人也不让空调。就算到了白天她只能睡着一小会，有时还睡不着，她开始还想着给我和我弟做饭（我觉得不如让她多睡会后面就拒绝了，自己出去吃）。
就两个晚上，她脸上的疲惫藏都藏不住，这还不是最难受的。我奶奶生病之后的钱大头是我父亲掏的，两个姑姑各转了一些钱，但我爸死要面子开始让我妈收了后面又反悔于是她俩就起了争执。而且我爸在外地没有体会到照顾人有多累，完全是站着说话不腰疼，一直反复叮嘱我妈多上点心，我妈听这话加上没休息好，她觉得她已经够尽心尽力的了还要怎样，她两大吵一架。从学校回家我就看到她在那哭。
照护家人真的比想象中难的太多了，极其耗费精力，但是一切付出都被轻轻放下视作理所应当才是最难受的，是真的很需要其他家人的理解和支持，看到并肯定付出。我爸后面也觉得自己当时做的不地道，给我妈道了歉。
后来我姑姑回来了，加上我弟放暑假可以帮忙接送，分担了很大一部分压力，现在她只负责做饭就好了很多。
诸方行游
1个月前
福建
29
我爸脑梗偏瘫，我回去照护半个月，之后我身体和精神都半个月没缓过来。身心俱疲。我都怀疑我抑郁了。家人关系不好就还输请护工吧，真没必要折磨自己。
Mossie_OfId
1个月前
上海
19
照顾我妈癌症化疗那段时间，最后结果就是断亲。正好赶上🐏高峰期，在那个生死难料的周期里，突然让我意识到，她只在意她的死活，不在意我的死活。后来我也累癌了，大家平等了，谁也别照顾谁，各自过好自己的日子就是最好的方式。
豆丁_ENS7
1个月前
浙江
14
23:11 我觉得如果是我，我如果决定要我妈妈来照顾我了，我会做好彼此需要磨合或者相处不好的准备。如果我没做好这个准备，我宁愿找护工，让我妈每天来看一下就行。
宇宙de裁缝
1个月前
广东
11
24:17 生病后还在做大量情绪劳动，这个确实很累。我们都知道父母是“为你好”……也都能出于爱互相体谅，但是还是会极压抑，长期很无力。
我自己是直到第三年，才慢慢好转……但是生病最严重很久无法出门的时候，很难和家人沟通的那段时光，都是自己躺着吃外卖➕辟谷，自己独自疗愈自己。家人反而一直扮演不尊重自己信仰与修行。不断用他们认为的健康观念无数次打断我的自我疗愈，实际上我辟谷时身体最好，但是会被唠叨挨骂，更加疲惫……
各行其是
1个月前
北京
11
养孩子和照顾老人和病患完全不是一回事，养孩子不仅涉及吃喝拉撒，更重要的是对孩子的教育。
小透明110
1个月前
广东
10
25:04 这个点，好！ 因为过多承担，就模糊了关怀和控制的，边界！
爆炸甜
1个月前
四川
8
1:06:03 “不被孝道捆绑，不代表我要放弃照护这件事本身。而是我可以把这个界限松动，可以在这个过程中表达不满。”
林小洋
1个月前
四川
6
42:03 职业照护者戴手套就是职业的卫生要求，护工也要保护自已也要保护被照顾人员
越向书
1个月前
美国
5
感怀，感动，感伤
不想晚睡的dy
1个月前
北京
5
🎁 【本期福利】
7月15日23:59前，在看理想App点击首页右上角「扫一扫」图标，选择手动输入兑换码，输入口令【照护之网】，即可领取安孟竹等主讲的《良善照护如何可能？》音频节目10元优惠券，共100张。
HD58493i
1个月前
河南
4
这句话简直太冲击心灵了
Caring too much is a curse to the working class
HD1033189t
1个月前
上海
4
1:00:57 1:01:00 好人就是命苦，我也觉得😂😂😂
白日做梦不想家
1个月前
吉林
4
听完这期，想到了外婆和奶奶以及她们生病期间两边家庭的争吵。外婆患有阿莫兹海默症，几个儿女轮流照顾，但是在外省的儿女没办法帮忙，只能出钱让别的兄弟姐妹代劳。虽然照顾父母是责任，但是陪护确实带了很多痛苦，这是给多少钱都没法平衡的事。外婆在我家期间，妈妈心力交瘁，很长时间精神很衰弱（因为外婆经常会半夜起床走来走去或者翻箱倒柜拿东西整理衣物，但是妈妈发现后就必须要出来制止或者看管，因为外婆年事已高怕摔着），因为总是睡眠不好加上精神压力大，一连好几次病倒。同样的情况当然也出现在其他时候，所以每次外婆在谁家谁的状态都特别差。虽然想过找陪护，但是总感觉外人照顾外婆总没有亲子女尽心，并且还会陷入“这么多儿女却要让外人来照顾”的道德困境。奶奶那边的情况也差不多，她生病卧床，吃喝拉撒都需要人来照顾。因为身体不便，所以都是固定在单身小叔家休养，几个儿女轮流去小叔家照料。但是大多数洗澡换衣的事情还是姑姑们干得更多，因为男人们总干的不精细。之前小姑跟我讲，奶奶的指甲长特别长了也没人注意到，她一来才看到这么长的指甲没人管，仔仔细细给奶奶剪完。并且男人们大多数情况只是照顾奶奶，而姑姑们则会考虑到奶奶的精神需求，天气好的时候会推着奶奶出门晒太阳、带她看电视、陪她笑。除了看护工作男女性别上面的区别，这期博客里提到的不同薪资儿女的分工不同也有体现。大姑是个农村妇女，平时也不需要工作，所以很多时候其他兄弟姐妹工作太忙或者是身体出问题了就会付钱让大姑看护，并且大家会觉得大姑没有理由拒绝（大姑平时闲着没收入，给看护费好歹还能有进账）。在奶奶生病期间大节小节我们都会去小叔家吃饭，一大家子人聚在一起，说是看奶奶，实则说的话做的事跟奶奶没有任何关系。我常常觉得奶奶像是个没有生命力的npc，她的作用只是让大家有无法拒绝的由头聚在一起。可能是因为从小都是跟父母一起生活的缘故吧，我平时跟外婆和奶奶也不亲，只会在逢年过节见上几面，跟一大堆亲戚聚在一起。后来奶奶和外婆相继去世，我也没有特别多痛苦感受，因为她们只是我父母的妈妈，是我的血液远远的源头。可是还是会感慨，即使她们康健时为子女奉献付出了那么多，也承担了很多抚养孙辈的责任，到老了生病了好像也没有得到特别好的照顾。而且她们的子女都还算是有良心的，都还承担着抚养义务，没有假手于人或者置之不理。只是，我总感觉社会应该关注到这些平时没有太多讨论的部分。这只是我的小家庭，却也是大社会的缩影，不知有多少家庭还在这样的处境之中。
Bolero_nrqY
1个月前
北京
4
30岁，最近阑尾炎+腹膜炎只能保守治疗，禁食禁水，处于生活无法自理的状态。整个治疗过程中感受最深的就是妈妈来北京照顾我的两天，这两天里第一次在有记忆的情况下被妈妈换纸尿裤，第一次在纸尿裤上拉屎撒尿。但妈妈因为工作不得不回家之后，没有让婆婆和老公给我换过，真的是只有面对妈妈的时候才能没有身体私密性的病耻感。在急诊病房住的5天里，看到了太多老人的病痛，真的是当人开始失能的时候，钱、孩子、亲情会开始出现自然顺序。补充一句，有些护工真的会对没有子女的老人照顾的不到位。
建钢妹妹
1个月前
四川
4
媳妇照顾公婆，还要照顾自己爸妈，儿子在这里面好像隐身了，哎
June_1fKX
1个月前
福建
4
非常棒！！！非常有意义的节目！！！
腐乳焖西瓜
1个月前
福建
3
谢谢，听这期的时候我正因新冠发烧躺床上，一个人住出租屋，想下床喝杯水都举步维艰
想养只猫_wjZB
1个月前
海南
3
最近照顾癌症的爸爸，来学习可能遇到的问题
岳岳_agpf
1个月前
四川
2
主播完全跟不上嘉宾
摘星星星
1个月前
澳大利亚
1
23:08 我个人的思考：我觉得这里的心里不舒服，一是可能来源于觉得妈妈侵入了自己的生活边界的危机感，长大后终于有了能够主导自己生活的控制权后，因为生病，又变成需要妈妈照顾的小孩，所以妈妈一到来之后又打乱自己生活模式的不舒服。二是因为女儿对于妈妈操劳的内疚和不好意思，这点其实更容易解决，如果真的怕妈妈来家里帮自己打扫这，整理那，累着了，可以提前找个小时工把家里打扫一遍，刚好自己反正也生病没力气整。这样子等妈妈来了之后，既不需要帮女儿打扫整理（解决了女儿的担忧），女儿也有理由跟妈妈说，不要改变现有的布局，因为可以善意的“提醒”妈妈，现在的一切都是有人帮忙打理整理的，不需要费心去重弄了
静依
1个月前
安徽
1
23:58 其实这个女孩的妈妈和主播的妈妈换一下就万事大吉了 哈哈哈哈
